29-01-2011, 13:30
Si je t'assure , ton message n'ai pas tombé dans l'oreille d'un sourd , j'essaye d'apprendre de mes erreurs , seulement c'est toujours le même schéma qui se met en place.
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29-01-2011, 13:30
29-01-2011, 14:27
Nuage a écritAttention a tes pensées, parce qu'elles deviennent des paroles...Attention a tes paroles, parce qu'elles deviennent des actes...Attention a tes actes, parce qu'ils deviennent des habitudes...Attention a tes habitudes, parce qu'elles deviennent ton caractère...Attention a ton caractère, parce qu'il devient ton destin... A méditer. Cela pourra d'aider à te faire comprendre le cheminement de la rechute.
29-01-2011, 16:25
Justement Jim, ce schéma l'a tu complétement décortiqué, quoi, ou, quand comment, pour qu'elle raison évidente et même pour qu'elle raison moins évidente se met-il en place ?
29-01-2011, 21:10
inconséquents....des sourds-muets....c'est reparti pour la volée de compliments je vois On galère, c'est vrai...Mais Morbach, d' insulter ceux qui ne parviennent pas à se défaire de leur addiction pour le moment ne nous avancera pas. Si c'était le cas, eh bien j'accepterais. Hélas, non, décidément ça n'aide à rien.C'est juste insultant et pas aidant pour deux sous. Enfin, c'est pas directement mon affaire non plus, là. Je me casse.
29-01-2011, 22:20
Citation : thump a écrit: inconséquents....des sourds-muets....c'est reparti pour la volée de compliments je voisLes sourds-muets, c'est dans le cadre de la métaphore musicale : question de dire qu'on ne peut pas comprendre ce qu'on ne peut pas sentir. Traduction : le produit rend insensible aux arguments, à la réflexion posée, empêche de se rendre compte du degré d'absurdité auquel s'élève la consommation. Quant à l'inconséquence : inconséquence [color= #002000]n.f.[/color] 1) Défaut de conséquence dans les idées, dans les discours, dans les actions. 2) (Surtout au pluriel) Choses que l'on fait, que l'on dit d'une manière irréfléchie.
Je ne vois donc pas ce qu'il peut y avoir de plus inconséquent que le dépendant dans la tourmente : un coup il ne veut plus y retourner, un coup il se dit "finalement, pourquoi pas ?", et rebelote. Ce n'est pas une insulte, c'est un constat. Après, il faut préférer voir la vérité toute nue que les prêtresses du X, mais chacun ses goûts.
30-01-2011, 12:04
Je peux me tromper. Juste là, je crois qu'effectivement ton discours est un manque de respect. Non pas par la fausseté des dires mais par le manque de considération vis-à-vis de la personne à qui tu t'adresses. Une sorte de paternalisme brutale qui n'est d'aucune utilité pour le récipiendaire.
Irritation naissant de la découverte de ton impuissance à permettre chez les autres la transformation que tu as effectué en toi ? Juste une hypothèse. Dans tous les cas, la frontière est faible entre le franc parler bienveillant à visé d'aide et la volonté de blesser voilée -se payer sur la bête. Mais là encore, je suis peut-être à côté de la plaque. C'est comme ça.
Après c'est vrai que j'arrive comme un cheveu sur la soupe dans une conversation entre Jim et toi, et que je ne saisis donc par définition qu'un morceau du texte -hors contexte. Et que mon indignation nait du fait que je me suis mis en position de destinataire du message sans qu'il me soit directement adressé. Et que ceci explique peut-être cela et tout et tout.
Plus j'avance moins je trouve pertinent le rôle que l'on fait jouer aux notions morales et de volonté. Je trouve que leur recours pour expliquer ceci ou cela est déficitaire. Non pas que la morale et la volonté soient inutile -elles sont essentielles et basiques. Mais on veut leur faire jouer un rôle qu'elles ne peuvent directement assumer. Comme demander à ses jambes de courir le marathon lorsque le cycle de Krebs crapote grave.
La connaissance du corps -y compris du SNC. Voilà ce dont nous avons besoin en plus des considérations morales. Le spirituel, je n'aborde même pas la question, c'est trop compliqué pour moi.
30-01-2011, 12:20
A mon avis il n'y a pas de bonnes ou mauvaises solutions.Il y a "sa" propre solution.Le sevrage est une introspection, une analyse de soi même, qu'importe la méthode.
Approche morale, volontariste, spirituelle, chimique ou que sais je encore tout est valable si la démarche vient du malade.
30-01-2011, 12:25
Citation : thump a écrit: La connaissance du corps -y compris du SNC. Voilà ce dont nous avons besoin en plus des considérations morales. Le spirituel, je n'aborde même pas la question, c'est trop compliqué pour moi.
Sauf que tout le monde n'est pas atteint de ADHD ; dans ton cas, thump, ce genre de critère est évidemment à prendre en compte en priorité, et c'est bien dommage. Perso, j'ai eu des cachetons pendant un certain temps, parce qu'effectivement la dépression et les troubles cyclothymiques me mettaient quelques bâtons dans les roues. Après, pour la plupart des gens, c'est de la chimie de base, et ça reste dans le cadre de l'hygiène de vie : si je ne dors pas, ne me nourris pas correctement, et ne me dépense pas un minimum (physiquement) ce sera difficile d'éviter les passages à vide, c'est sûr. Le mieux est encore de consulter un spécialiste pour, le cas échéant, pouvoir disposer d'un traitement adapté.
Je ne pense pas que ce soit "seulement" une question de volonté : car la volonté, ça s'entretient, ça ne tombe pas du ciel. Et j'emploie des méthodes pour cela : le principe de base, c'est : disposer de sa volonté implique d'être en phase avec soi-même. Si je me retrouve aux prises avec le produit, ma volonté fond comme neige au soleil. Donc le meilleur moyen de préserver sa volonté est de ne pas s'exposer au produit : de là on peut alimenter un cercle vertueux, mais seulement à condition de croire à ce principe et de le respecter. La volonté a beaucoup à faire là-dedans, et utiliser la morale contre le produit peut, à condition que cela n'engendre pas de culpabilité mais plutôt une indignation de l'ego, être franchement bénéfique. Il s'agit de comprendre non pas que nous sommes coupables, mais que nous valons beaucoup mieux que ça.
=> Milou : oui, je suis d'accord là-dessus, la démarche de base doit venir du dépendant lui-même, et le sevrage implique une introspection. Seulement vois-tu, l'introspection offre une certaine clairvoyance sur son état, mais pas la méthode, et toutes les méthodes ne se valent pas : par exemple on met du temps à comprendre qu'il ne faut pas se confronter au produit pour se prouver sa force, ça ça ne marche avec personne. De même, la MB "sans support" amène dans 99.9% des cas un échec cuisant à court ou moyen terme. Des principes de base sont à respecter, Orroz les a déjà largement décrit sur son site, et nous répétons ces mêmes principes jusqu'à en avoir la nausée, question que certains ( qui sont prêts, et là ça rejoint l'idée d'une démarche intérieure ) finissent par entendre ... ça peut paraître paternaliste, mais c'est comme ça que ça se transmet ...
30-01-2011, 16:18
Passons à autre choses.
01-02-2011, 18:35
Bonjour à tous , j'aurais besoin de votre avis sur une question :Voilà ces derniers moi j'ai travaillé en tant qu'intérim et ce genre de chose pour mettre de l'argent de côté ( ce qui à bien marché ) , enfin bref en faisant des recherches , discutant etc.... j'ai peut-être trouvé un job à domicile. " Peut-être " car si je le veux sa devient réel. Alors j'en viens à me demandé est-ce une bonne chose ? D'un côté : les +- Pas de trajets - Pas d'horaire fixes- Pas de patron sur le dos- Revenus pouvant augmentées De l'autre : les - :- Pas de contact avec les gens qu'ont rencontrent dans un boulot- OrdinateurJe n'arrive pas à trouvé d'autre points , malgré que ceux-ci soit important. Alors votre avis ? Je doute que sa concerne vraiment l'addiction mais je serais pas le premier à faire du hors sujet. Mais sa m'intéresse de connaître votre opinions à tous ( et à toutes bien-sûr). PS : ( pour le job , je divulgue pas le nom pour raisons évidentes mais ce n'est pas des conneries où des trucs qu'on voit " 5000€ par mois etc.... ") En gros le job consiste à vendre , ect.... c'est pas du tout de tout repos car il faut gérer des stocks et tout , rien d'impossible mais pas non plus le repos total. Moi qui aime tout cette univers....