Oui mais qu'est ce que l'amour s'il échoue à conquérir le coeur de l'autre ?
L'amour échoue très souvent à conquérir le cœur de l'autre si ce dernier refuse de se laisser conquérir. L'amour (d'un point de vue sentimental et non absolu) est un partage, une énergie qui se trouve aussi bien chez l'un que chez l'autre. Si l'énergie est mal distribuée, si une des personnes est enfermée dans son ego, son intellect et ne ressent pas de sentiment, l'autre n'y peut pas grand-chose. Il peut continuer à aimer (et cela est impossible à éviter car l'amour vrai est un état d'être profond), mais sa récompense se trouve en lui-même car aucun écho ne vient lui montrer que cet état d'être et cette sensation profonde puisse être partagés.
Citation : Il réussit souvent par contagion mais s'il échoue, la tentation est grande d'en faire un amour mystique ou de se chercher par la méditation. Ce n'est pas condamnable en soi et tant mieux si cela procure du bien à ceux qui y croient. Je ne peux cependant pas m'empêcher de faire le parallèle avec le refuge dans le rêve plutôt que dans la réalité, avec la masturbation et le porno plutôt que le rapport sexuel.
Tu considères la recherche spirituelle comme un pis aller d'un amour temporel ! alors qu'elle est plus vaste que lui et idéalement doit l'englober... Comparer la recherche spirituelle avec le rêve et à fortiori avec le porno, dénote une incompréhension complète de ces questions.
Citation :Désolé si je vexe, ce n'est pas mon intention.
Ça ne me vexe pas de ne pas être compris sur des sujets aussi vastes et complexes, mais ça me désole. Pas pour moi, pour l'autre : j'ai l'impression (ce n'est peut-être qu'un ressenti personnel induit par la différence de vocabulaire, de paradigme) qu'il passe à côté de quelque chose d'important. Ceci dit la question du mysticisme est très délicate à aborder J'emploie en effet souvent des termes empruntés à ce qui pourrait sembler à quelqu'un de non averti une nébuleuse fumeuse et illusoire. C'est l'inconvénient de ces notions d'amour universel, etc. Comment faire comprendre à un athée pur jus ce que j'entends par là, puisque par définition il en nie l'existence ou l'appelle d'un autre nom ? Je n'ai pas trouvé la solution. Donc j'abandonne, je n'ai pas assez de temps à consacrer actuellement à ce genre de discussion. D'autant que pour essayer de faire entendre ma pensée à quelqu'un, il me faudrait le connaître suffisamment pour savoir quels sont ses pré-requis (les choses qu'il a admises comme étant réelles et dans lesquelles il croit), puis partir de ces prérequis pour redéfinir mes conceptions en tenant compte des siennes, pour expliquer quelle est la nature, ce qu'est l'amour universel, l'énergie au zéro absolu, ou toute autre appellation qu'on aurait pu lui donner, et dieu sait (passe moi l'expression qui est ici vide de signification théologique) s'il y en a. C'est plus un ressenti intérieur qu'un concept vide, induit par des années et des années de travail énergétique et d'observation intérieure que j'appelle ainsi. Je n'espère pas (hélas) qu'on puisse accéder à un tel ressenti, du simple fait que je l'évoque verbalement. Qu'on en nie la réalité à cause d'un refus dû aux connotations induites par le vocabulaire est (encore une fois) dans l'ordre des choses et cela ne me choque pas. C'est sans importance pour moi que quelqu'un refuse mes conceptions, cela ne me retire pas l'expérience que j'en ai et qui me fait en parler ainsi.
Pour avoir une meilleure idée du paradigme dans lequel je me situe, merci de relire mon topic, et si possible (mais ça serait très long évidemment) les auteurs que je cite, avant de continuer cette discussion (ou de s'enfuir épouvanté !)
Citation : est-ce que tu te sens bien dans ce rôle que tu te donne...est-ce que ca aide?
Oui, corvus, je me sens très bien dans ce rôle du « chevalier blanc » ! nous en plaisantions récemment avec warsen avec qui je correspond régulièrement et que j'ai beaucoup de plaisir à lire.
Effectivement ça m'aide (pendant que je me répands sur mes « théories spirituelles » et que j'essaie de réconforter les pauvres « rechuteurs » -dont j'ai fait partie moi aussi si longtemps-je ne fais pas de conneries).
Maintenant j'ai moins de temps à consacrer au forum, car mes projets littéraires ont avancé (grâce à la force que j'ai pu dégager dans le processus engagé ici) et je t'assure que je n'ai vraiment pas de temps à consacrer ne serait-ce qu'à l'idée de rechute.
Je n'ose même pas dire : « pourvu que ça dure » ce serait encore une façon d'appeler subtilement l'échec. Je ne veux rien laisser passer, pas une pointe d'aiguille, par un atome qui puisse convaincre mon inconscient que je puisse retourner à mes errements passés.
C'est ma façon de procéder, je m'en suis expliqué en long en large et en travers. Je n'oblige personne à procéder de cette façon. L'important est que ça marche pour moi.
Citation : sid a écrit: Je suis probablement athée mais pas agnostique. Ne croire en rien ressemble trop à tout savoir. Mes racines sont complètement judéo-chrétiennes, au point que l'intérêt me manque pour approfondir les spiritualités exotiques.
C'est le « probablement » qui fait tout le charme de cette phrase ! C'est une façon élégante de dire que tu n'es sûr de rien (et moi non plus d'ailleurs), car je ne confond pas la mentalisation d'une expérience avec l'expérience elle-même. Je pense que Dieu est inconnaissable même si je suis convaincu de l'existence d'une énergie que nous appelons ainsi. La seule façon de connaître « cela » est de le devenir et pour cela il est nécessaire que l'ego disparaisse (au moins un instant) ensuite cette expérience devient un souvenir sur lequel on colle l'étiquette « Dieu ». Et qui nous sert de carotte pour avancer, tendre vers cela.
Stuart Grayson appelait Dieu « la Substance » et la prière « Approvisionnement ». J'aime bien cette conception, pour moi Dieu (l'expérience que j'en ai du moins) est parfaitement quantifiable, j'en ressens la Présence plus ou moins grande, selon la qualité de ma méditation, et le fait que cette énergie ne m'appartient pas, qu'elle est insufflée à l'intérieur de moi.
Citation : C'est ainsi, n'essaye pas de me guider ni même d'anticiper mes réactions, j'essaye d'être libre donc forcement un peu imprévisible et si j'y échoue, je n'aurais pas plus d'intérêt qu'un vulgaire caillou.
Pas te guider, essayer d'expliciter la façon dont je conçois mon expérience humaine. Si les moyens mentaux et la connaissance de tous les systèmes étaient donnés à tout le monde, je crois qu'aucun homme ne pourrait critiquer ou infirmer l'expérience d'un autre. Je suis persuadé que les mêmes épreuves échoient à tous mais que la réponse donnée est différente à cause des conceptions fragmentaires et des expériences précédentes des individus (le « karma » ?)
Citation : Si Dieu existe (&hellip quelle Canaille ! (...) Le sacré m'énerve, le dogme encore plus. Tu vois, je suis pas très révérencieux
Dieu n'étant pas selon moi une personne, mais plutôt une énergie, toute façon de le concevoir est forcément inadéquate. On peut tout au plus se rapprocher d'une conception de Lui qui puisse permettre de concilier les nombreuses connaissances souvent contradictoires (pour la pensée discursive et relative inapte à appréhender les catégories de l'absolu). « Dieu » n'a donc que faire des révérences, je ne suis pas loin de penser qu'Il ne nous entend pas et ne nous voit pas, nous sommes trop insignifiants par rapport à sa puissance incommensurable. Par contre nous pouvons l'entrapercevoir, et notre bonne conduite (surtout au niveau de l'économie sexuelle qui est le « carburant » de l'expérience spirituelle) nous autorise à participer un peu à Lui, dans la mesure où nous pouvons supporter dans notre organisme la présence de cette énergie vibrant à une très haute intensité. C'est pourquoi il faut une certaine pression intérieure, et aussi pourquoi la maturation spirituelle est si lente. La qualité de notre énergie change tout au long de la vie, le « corps de lumière » s'élabore progressivement. À la fin il ne reste plus que lui. C'est pourquoi aider le processus au lieu de s'y opposer est la façon de vivre la plus intelligente à mon avis. Et le sexe dans tout ça ? C'est la voie royale vers l'approfondissement de la spiritualité… la corne d'abondance et la fontaine de jouvence… ou la voie royale vers l'enfer, la destruction et le néant, selon la façon dont on s'en sert ! Mais il en va ainsi pour toute activité humaine, non ?
un dieu tel que je le conçois...Une spiritualité...est nécessaire...Du moins pour débuter un type de méditation qui s'appel prière....Mais même en appelant Dieu conscience....on tombe dans une spiritualité...certaine.Bonne réflexions...Hier meeting AA...Discussion réflexion sur la spiritualité...retour: une spiritualité mature, adulte...Ceci a été important pour moi...Ne pas juger, alimenter et trop questionner = maturité...Sinon on tombe en philosophie...et ceci est une discipline et non un mode de vie...Le dogme deviens la sipirualité...à nous de faire un choix...Faire un choix...est-ce ceci la maturité...Moi j'ai fais mon choix...Mais j'ai déjà vu ma spiritualité comme la bouée pour me rescapé dans les moments difficile...je la vois de plus en plus comme un mode de vie heureuse...et positive...qui me guide et aide au mode de vie positif que je désirais depuis ma tendre enfance...LE BONHEUR...CA SE CULTIVE....Si simple...mais si...Je me sens bien...Bravo à tous ceux qui se lève en se disant...YESSS je ne me suis pas MB...Yesss...j'ai une belle nuit sans insomnie...Yesss...j'ai encore une conjointe et des enfants qui m'acceuillerons se soirYesss....Je ne fais plus de cauchemards...et rêves troubléesYesss...je vis...sans mensonge et avec moins d'angoissesYesss....je fais partis du monde réel...du monde qui souffre et qui est heureux...Yess....la neige arrive bientôt...je vais préparer ma base de planche a neige...Yess...je travail et je vis au travail des moments de câlme...que je peux vivre...et débuter à apprécier l'oisiveté...pour moi vs la turbulence...Yess...je deviens ce que je veux...
Citation : J'ai du mal avec cette conception "énergie" de Dieu, vision trop scientiste à mon goût. J'irai plutôt chercher quelque chose de l'ordre de la morale. Pourquoi ce qui est bon est bon, ce qui est mauvais mauvais ? On ne le sait pas, on le sent. Cette morale n'est pas universelle, on se trompe souvent. Pourtant, il arrive parfois de ressentir que l'on a fait ou que l'on rencontre quelque chose de bien sans qu'il y ait de place pour le doute. Une espèce d'état de transcendance que l'on peut appeler Dieu. Cela nous aide à donner un sens, celui du mauvais vers le bon. Sans cela rien n'a de sens, même pas la vie.
Ah mais justement, j'aime bien essayer de ramener les concepts trop philosophiques et abstraits à des choses directement perceptibles comme l'est le chi pour un pratiquant de chi kung. Toute chose morale a son fondement selon moi dans des systèmes d'énergie que l'on peut explorer intérieurement pour comprendre quelle est l'origine de la morale justement. Ouvrir le capot pour regarder le moteur autrement dit.
Tu ne crois pas au chi ? L'acuponcture fonctionne et le chi existe puisqu'on peut en faire l'expérience immédiate. L'énergie de « shen » ou esprit fait partie de la panoplie du paradigme taoïste, c'est ce que les chrétiens appellent le saint esprit, du moins c'est le rapprochement que j'ai fait pour pouvoir parler avec des chrétiens, sinon toute communication est impossible, ça aussi cette qualité énergétique on peut en faire l'expérience intérieure directe. Et les phénomènes psychiques télépathie etc ? Le fait que les choses soient coordonnées depuis l'extérieur de nous ? (synchronicités) etc. etc. etc. ça prouve qu'il y a un champ d'énergie unifié à l'extérieur de nos petites individualités. C'est pour moi une évidence. (Comment « valider » auprès d'autrui son expérience intérieure, affinée par 20 ans de pratique du chi kung -au point de considérer son ressenti à travers la grille de ces conceptions ésotériques dont on a appris peu à peu à les rapporter avec des choses ou des ressentis bien précis en soi ?- c'est hélas impossible. Il faudrait que cet autrui ait suivi le même parcours pour savoir à quoi renvoient les mots qu'on utilise.)
Il y a une énergie de vie, je serai tenté de dire que c'est une donnée immédiate de l'expérience, puisque les choses et les êtres s'agitent devant nos yeux ! Il y a aussi des états transcendants évidents. L'extase sexuelle est aussi une chose que l'on peut expérimenter. La morale intérieure qui est naturelle et induite par ces états « supérieurs » de conscience est une réalité aussi. (La morale imposée de façon extérieure, si elle a une utilité, n'a pas grande valeur spirituelle.) L'expérience ultime de se fondre dans le cosmos (classiquement comparée au fait que la goutte a conscience d'être l'océan entier) est appelée « connaître Dieu », et basta. Pourquoi cette réticence à utiliser des concepts à cause de la prévention qu'on a contre certains mots. Peu importent les mots, ils ne sont pas l'expérience.
Dieu est donc l'ensemble de toutes ces énergies coordonnées et hiérarchisées puisqu'elles sont une et que le vide semble en être le moyeu, le point culminant. De quoi est fait exactement ce Vide, personne ne peut le dire. Je dis que c'est une énergie parce que du Vide surgissent d'autres énergies. Donc que le Vide n'est pas le néant mais le summum du réel au contraire. Qu'elles s'expriment en Tartempion ou Machpro, lesquels Le considèrent comme une qualité de leur petit moi personnel est l'illusion classiquement définie par les bouddhistes comme l'illusion de l'ego. Les gens qui réalisent et favorisent, amplifient cette énergie en eux sont un. Ils ne considèrent pas l'autre comme différent d'eux, car ils ne s'identifient plus aux mots ni aux définitions ni aux concepts ou aux images d'eux-mêmes. Autrement dit nous sommes tous le même Esprit qui se regarde et s'expérimente depuis des points différents.
Maintenant les concepts gardent une utilité comme une carte routière est utile quand on veut voyager, qui songerait à confondre la carte avec le paysage ? C'est pourtant ce que fait l'intellect sans arrêt qui confond sans cesse ses images avec la réalité objective du monde. L'ésotérisme comme les religions ne sont que des cartes pour l'exploration intérieure. Refuser leurs concepts est vain puisqu'ils n'ont pas déjà d'existence réelle et ne sont que des schémas. Il me parait plus profitable d'étudier ces « cartes intérieures » puis d'entreprendre le voyage et de voir si les cartes sont vraies ou fausses, iln'y a que l'expérience qui puisse le dire.
Et l'expérience intérieure, nous sommes seuls en face elle. La seule chose qu'on puisse constater, c'est si c'est bien ou c'est pas bien comme tu dis au niveau des résultats extérieurs (et de la joie ou la souffrance qu'on ressent). Et de l'efficacité de certains types d'énergie « unifiants » dans nos rapports avec les autres. Je pense pour résumer qu'il est préférable de considérer que le Bien (symbolisé par le concept du divin) est quelque chose qui est présent partout, en tous, en toute chose, que nous pouvons l'accueillir en nous, que cela s'appelle spiritualité, ou réalisation. Si on n'était d'accord que sur ça, ce serait déjà pas mal, le reste n'est pas de toute première utilité, ce ne sont que des raffinements différents de la même nourriture de base.
J'arrête pour aujourd'hui, j'ai plein de trucs à faire.
Citation : Je rajouterais juste un petit point fritz ... c'est que la dépendance sexuelle c'est une dévotion ... quand tu portes ton attention à une image totalement superficielle (donc complètement fantasmée) à une icône en vue de prendre du plaisir c'est un instant de dévotion (et où l'image prend la même place qu'une divinité)...
Oui tu as raison de souligner ce point. L'addiction au porno est une dévotion, une idolâtrie et des pires puisqu'elle ne postule même pas l'existence de l'idole à un autre niveau plus subtil. Elle se focalise sur l'aspect matériel et temporel de la vie, reste à la surface des apparences des corps. C'est donc un culte nihiliste rendu à la mort puisque les corps sont voués à disparaître un jour. C'est donc quelque chose qui ne pourra jamais satisfaire l'âme qui elle ressent des besoins et des aspirations qui dépassent la matérialité et cherchent à atteindre la Profondeur et l'Origine et se libérer de la souffrance et de la mort qui sont justement attachés à l'aspect temporel et donc illusoire des choses. C'est donc bien la spiritualité (et orroz est d'accord avec moi sur ce point) qui est l'antidote à l'addiction sexuelle dans la mesure où elle tend à focaliser l'esprit dans la direction exactement inverse. <!--[if gte mso 9]> <style> st1\:*{behavior:url(#ieooui) }
Pour moi je dis ma force...ca reste simple et efficace pour moi...Ma force...Chacun a sa force...qui peut le guider...vers...le mettre en action vers...le diriger inconsciament ou consciamment vers...le faire réfléchir à...Douter de...Ma force...Moi j'aplique ca: Garde ca simple!Afichette que j'ai lu à un meeting de type AA...et que j'ai aussi lu dans une salle d'attente de psy...donc...ca doit être simple...d'y croire...J'ai arrêter de dire que tout était con, critiquable...du moins...moins...Certain ici...me débobinne avec leurs écrits (noyant le poisson...) qui selon moi ne parle pas et ne transpire pas de sentiments...Se matin j'ai ouvert mais @...Un personne va me prêter un outil en fds prochaine....et m'écrivait à la blague...obstine toi pas avec...(l'objet)...hahahaha...En quoi ceci est positif de s'obstiner sur tout et rien....Je crois que plusieurs personnes (surtout des adicts) on le syndrome de l'injustice vécus...et par le fait même deviennent à tord des justiciers...vaincus...Y a rien d'extraordinaire...Ce matin...ca ma fait un peu de peine de lire ceci de mon beau-frère...car je l'estime beaucoup. Je me dis aussi que nous avons nos opinions très distincts (politique, moral...) et que c'est NORMAL...Je lui écris que je reconnais bien mon tempérament...(ceci m'exige un effort...subtile mais présent), et ensuite...oups j'apuis sur send et j'y pense et repense et rumine...Qu'est-ce qu'il veut dire...??? Pourquoi??? Le message entre les lignes??? Début du symptôme de l'angoisse...Je suis ainsi...je dois peut-être arrêter et garder cela simple...On ris des petites manies des autres (et on fini par les aimer et les reconnaitres dans ces manies, habitudes...), mes séances de rétoriques ont déjà été désagréable...pour les autres je noyais le plaisir simple d'un échange (50% parler...50% écouter...)J'ai reçus le message...ne t'obstine pas avec la friteuse...elle ne te répondra pas...Ca donne rien de s'en faire...Mon beau frère m'aime autant que je l'aime...13 ans...d'amitié...Pourquoi parceque j'ai de la parlotte...et surtout de l'écoute pour lui...J'ai hâte de l'écouter et prendre de ses nouvelles...sans lui donner (je vais essayer de garder cela simple) mon avis...sans lui faire des petites leçons moralistes et d'intelo...La conaissance peut devenir condescendante...selon qui et quand et comment et avec qui on la présente...Ici c'est un FORUM...populaire...pour tous!J'espère aider et partager simplement à tous...Bonne journée...aussi...ouin...J'ai rêver hier...Un rêve qui tendait vers l'érotisme, la tromperie...À un moment...la fille que je courait après...m'a dit je n'ai pas le temps pour ceci car j'ai un meeting AA avec ma mère et elle a besoin de moi...je m'y suis retrouvé assis...Ca fini ainsi, j'ai mis fin à mon rêve...Ca reste un grand indicateur pour moi...depuis quelques semaines...je vis beaucoup de lucidité et d'efforts pour avancer dans ce chemin de sevrage de 8 ans...Et oui, je me rends compte que je dois accepter les efforts...à faire...Et les rechutes mentales...sont là pour me prévenir de ne pas passer a acte...et m'indique bien que je suis encore en sevrage....et non sobre...Bravo à nous tous...du mieux pour tous...Bonne lecture et partage...
quelle Canaille ! (...) Le sacré m'énerve, le dogme encore plus. Tu vois, je suis pas très révérencieux