Dépendance sexuelle

6/7 MESSAGE DE JOHN WARSEN

Citation :

William1983 a écrit: je défis quiconque de me trouver une ligne sur le site d'Orroz sur la masturbation interdite pendant le sevrage.

Orroz a dit "le but du sevrage est d'arrêter la masturbation complètement "ici :http://orroz.forumactif.com/temoignages-de-dependants-f4/la-masturbation-t118.htmj'ai gagné quoi ? évidemment, le problème de fond, c'est que tu t'es monté le bourrichon avec ta méthode, mondom aussi et vous êtes là à vous pignoler comme des kids en chaleur.Allez prendre l'air au lieu de vous agripper à vos positions, qui de toute façon varieront avec le temps. Citation :

William1983 a écrit:Mais ce n'est pas du tout facile. Pas du tout...

tu m'étonnes... c'est comme essayer de manger une seule cacahouète à l'apéro. Pour ma part, je préfère invoquer l'allergie aux arachides, et grignoter des tiges de celeri.Le sujet "objectif masturbation zéro ?" résume un peu les postures de base. viewtopic.php?topic_id=1213&forum=2

7/7 MESSAGE DE WILLIAM1983

de se masturber "Si l'obsession est trop forte ou que vous êtes célibataire" dans tous les cas j'ai précisé:"SANS SUPPORT VISUEL", et cela pour éviter la rechute ! Cela est donc valable les premières semaines du sevrage, mais ensuite il vaut mieux éviter car cela risque de (re)devenir une habitude et réenclencher l'addiction. De toute façon, au bout de quelques branlettes minables, on en vient à attendre que le désir pour sa partenaire vienne et c'est nettement meilleur et plus satisfaisant car on PARTAGE son plaisir. Si l'on est célibataire, et bien il faut speeder pour se trouver une copine, voilà tout ! Rien ne dément ma façon de voir les choses, rien du tout. Tu n'as rien apporté de contestataire John. Dans ce sujet, il parle d'aller vers la partenaire et occasionnellement de ne pas se masturber sur des supports visuels. C'est ce que je dis également. Mais je m'attarde surtout sur les célibataires. Pour les couples, j'ai toujours abordé le point de l'échange.  Je vais prendre le temps de lire tout ça mais là franchement il vaudrait mieux choisir tes textes. Ma méthode vise le "sans support visuel" du texte. C'est une découverte de sa vie de célibataire sans les entraves.  Je voulais des citations d'Orroz vu que vous le tenez en estime, ce qui est fortement compréhensible.Mon sevrage est dur, c'est normal mais c'est surtout psychologique. Grâce à mes efforts, mon sevrage est très abordable physiquement.Il est très dur car je dois supporter d'être seul après plus de 2 ans et chaque jour je me retrouve face à face avec mon moi voulant un peu de chaleur. Je vais copier ces passages dans le topic "la masturbation non compulsive", je crois que ce serait mieux d'en discuter à cet endroit.Allez prendre l'air au lieu de vous agripper à vos positions, qui de toute façon varieront avec le temps. Oh non John, jamais elles n'ont varié depuis le début de mon sevrage !Si qqn doive me répondre, qu'il le fasse dans le topic prévu à cet effet. Julufu, je t'en prie continue ton topic quand tu veux. 

Citation : William1983 a écrit:je dois supporter d'être seul après plus de 2 ans et chaque jour je me retrouve face à face avec mon moi voulant un peu de chaleur.

là tu poses une bonne question : peut-on s'apporter à soi-même sa propre chaleur ? l'addiction auto-érotique fournit une réponse manifestement erronée.

Je vois bien ce que William veut dire quand il parle du genre masturbation qu'il pratique désormais. Il suffit d'avoir pratiqué les 2 sortes, c.a.d. soit en tentant de s'exciter avec des images et des phantasmes, soit au contraire en se connectant à l'émotionnel et à l'affectif, pour se rendre compte que les effets sont assez différents, dans un cas après l'acte tu te sens vide et frustré, dans l'autre (relativement) bien et apaisé.Sa démarche est loin d'être idiote, et de toute façon puisqu'il se sent porté à continuer sur cette voie, son retour d'expérience sera bien utile.La lutte contre cette dépendance est relativement récente, Orroz est un pionnier, rien n'empêche les autres d'apporter, de tenter du moins, leur pierre à l'édifice du bien collectif. Par contre comme John le dit, l'écueil me semble poindre, dire que cette masturbation est non compulsive est à discuter parce qu'elle repose sur une dépendance, ou plutôt sur un besoin, celui de recevoir de l'affection. C'est à voir si en la pratiquant on contribue à combler ce besoin ou au contraire à le creuser.

(je vais ecrire sans les accents, je ne comprends rien a ce nouveau portable  [img]http://www.dependance-sexuelle.com/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif"[/img])C'est interessant ce que vous soulevez comme points.John a remarquer et plouf a suivi...C'est une methode qui vise a retrouver une certaine stabiliter. Elle se ressent par le nombre, la duree, la sensation.Je rappelle donc- Tous les 3 jours- sensations tres bien decrites par plouf- ne subit pas une certaine compulsion- a chaque fois, plus l'imaginaire est travailler plus je prend mon pied- decide quand et ou je le fais.Ce que tu as dit est tres correcte John car il faudrait passer a du reel.En fait ce n'est pas parce que je ne le desire pas, c'est plutot que je n y arrive pas encore.J'aborde cela dans ma derniere page blog ([url=../weblog/details.php?blog_id=388]LIEN BRISÉ j ai entamer mon sevrage, je ne m attendais pas a ressentir de tels changements. Comme beaucoup de dependants, je pensais etre special par nature. Je ne savais pas que j'etais dependant.J'ai lu sur le forum que quelqu'un se croyait fou (schizo, paranoiaque,...), il ne savait pas trop, il etait perdu.Aujourd'hui, j ai enfin des reactions "normales" mais je suis confronter a de nouvelles sensations que je dois gerer.C'est comme quand on se reveille d'un long reve.Avant j avais ma pornographie pour ma sexualite... maintenant, je me rends compte que je dois attaquer.Ce sera le signe d'un nouveau pas vers une stabilite.A present je suis pret et j aimerais partager cela avec une autre.Par contre comme John le dit, l'écueil me semble poindre, dire que cette masturbation est non compulsive est à discuter parce qu'elle repose sur une dépendance, ou plutôt sur un besoin, celui de recevoir de l'affection. C'est à voir si en la pratiquant on contribue à combler ce besoin ou au contraire à le creuser.

Comme j'ai essayer de l'expliquer, je suis seul car je me debrouille assez mal. Je ne suis franchement pas un thon, plutot charmant et j'y arrive pas.En fait c'est le sevrage qui creuse ma solitude.Attention... Il y a enormement d'avantage. Je ne voudrais pour rien au monde retourner a mon etat anterieur MAIS je suis un peu perdu face a mon nouveau contact avec la gente feminine.Exemple Je me dis a present que si je rencontre une femme en sortant ce serait sympa alors qu avant j avais l'habitude de completement mettre de cote le concept dans mon esprit.Mais comme je suis extremement stresser rien qu a imaginer la chose, je suis encore plus distant.Mais c est une periode de transition. Ma methode, je pense, me permet de me detacher du porno mais il faut tenter d'aller contre les mecanismes ancrees. Pas facile de les combattre quand, a present, ils se manifestent avec plus de rage qu'avant. a plus   

[quote] William1983 a écrit: Comme j'ai essayer de l'expliquer, je suis seul car je me debrouille assez mal. Je ne suis franchement pas un thon, plutot charmant et j'y arrive pas.En fait c'est le sevrage qui creuse ma solitude. /[quote]   (raaaa dslee j'ai merdé avec les "quote" et j'arrive pas a rectifier ^^ je m'auto cite donc ^^ ) dslee je vais peut être être un peu cash mais bon...  Est ce que c'est pas une maniere inconsciente de continuer a te palucher en ayant une bonne excuse (de foirer tes plans drague j'entends) ?  en te disant que c'est du sevrage, que tout va bien, que chaque chose en son temps et qu'en attendant tu peux tranquillement continuer a te pougner 3 fois par semaine en ne faisant appel qu'a ton imaginaire ?? est ce que finalement t'as vraiment envie de passer au réel ? le sevrage creuse ta solitude ? peut être que tu t'enfermes dedans aussi....

Bon et bien je vais répondre à toi, Kykyo, avant de poser ma question...Si je n'ai pas répondu plus tôt c'est parce que sur le moment j'ai retrouvé en ta question une critique que l'on m'a souvent dite depuis que j'ai donné mes conseils de méthode. Ecoute, je te répondrai que non.Evidemment, si c'est inconscient, je ne m'en suis pas rendu compte. Même après avoir réflechi, je ne suis pas d'accord avec toi.Franchement vous croyez vraiment (je m'adresse à tous ceux qui liront ceci) que je pourrais me masturber sur mon propre imaginaire et tenir 3 jours depuis bientôt 3 mois aujourd'hui.Je ne fais que suivre ce que mon corps réclame et puis je ne me masturberai pas 1 fois mais pendant des heures si je suivais encore ma compulsion. Me dire cela est un peu vide de sens et illogique à mon avis.Si je suis seul, c'est de ma faute et reflète mes problèmes avec les femmes. Le sevrage ne résoud pas tout. Je souffre d'être seul à vrai dire c'est le moment de ma vie où la présence féminine et le sexe me manque le plus.C'est une méthode pour arrêter avec le porno, pas avec les femmes. De nombreux dépendants sont seuls depuis longtemps et je ne suis pas le seul. S'ils arrêtent, arriveront-ils à dépasser tous leurs problèmes relationnels, je ne crois pas.Je suis un cas compliqué et je travaille actuellement avec ma psy sur mes problèmes.Seulement, je ne me sens plus dépendant et c'est déjà un grand pas en avant. Je crois que ma méthode, si elle est bien suivie (par là j'entends lire une grande partie de ce que ce post propose), peut permettre à de nombreux dépendants de s'en sortir. Les éternels célibataires comme moi seraient aidés par une telle méthode.Ma psy n'a à aucun moment contesté cette méthode mais m'a apporté des conseils supplémentaires. Je ne crois pas qu'elle délire, elle a beaucoup de patients porno-dépendant et elle m'a l'air tout à fait fiable. A moins que ce soit une marginale de la sexologie...Maintenant ma question...Certains dépendants présents sur le site pourraient-ils essayer cette méthode et témoigner dans ce topic ?Après tout même si ça rate, l'essayer ne peut pas faire de mal. Je parle à ceux qui sont célibataires depuis longtemps, n'ont personne en ce moment,...S'il faut l'essayer, il faudrait lire ce topic attentivement et se réferer aux premières pages comme aux dernières. Certains points ont été débattu dans tout le topic, pour comprendre l'entièreté il faudrait prendre un peu de son temps.Je rappelle juste qu'il ne s'adresse pas à ceux en couple. Néanmoins des éléments ont été apporté au sujet de la culpabilité liée à la masturbation. Donc ceux en couple peuvent s'abrever de ces discussions parfois enflammées.Alors qui a envie de tenter le coup ?

surement pas moi! je m'explique:je ne veux absolument pas partir en croisade contre ta methode, si elle marche c'est parfait. je suis par moments plus que sceptique, en opposition avec toi, parfois je ne comprends rien a tes elucubrations, et parfois je crois voir ou tu veux en venir, et tu dis que ca marche, alors je t'en prie, en effet tu ne risques pas beaucoup a explorer cette voie!cependant, la ou ca se heurte pour moi a une incompatibilite totale, c'est dans le fait que pour moi il est certain que la masturbation, et la dependance a la mb, sont etroitement liees a la dependance affective, c'est-a-dire a ce qu'on peut resumer par "les problemes relationnels (avec les femmes par exemple)", qui font qu'on cherche dans la relation l'echappatoire a la solitude par exemple, plutôt que l'accomplissement d'une vie a deux (et plus, avec les enfants qui peuvent naturellement en decouler), ou alors qu'on cherche a combler quelque chose, un vide, un truc qui traine depuis l'enfance, rapport a sa mere, ou encore qu'on cherche une partenaire sexuelle, le sexe serait ainsi une chose si importante et vitale, un indispensable besoin physiologique... c'est contre ces notions que je me defends, m'etant je crois rendu compte a quel point je considere qu'elles sont erronees et artificielles, fabriquees de toutes pieces par soi-meme avec la pression, sexiste ou non, du monde ou nous vivons.je ne compte pas les jours, mais je suis passe depuis largement plus d'un mois de 6 a 10 branlettes par jour ouvrable (pour la braguette) à 0, et je suis le premier surpris peut-etre, mais ce besoin vital de soulagement ne me taraude pas ou alors tres tres tres peu. peut-etre suis-je devenu asexue, je ne le crois pas un instant, ce matin encore j'ai hesite a me tirer sur le poireau qui au reveil faisait coucou, et je n'ai pas eu a me raisonner pour que me vienne a l'esprit que cela n'avait aucun sens, aucune portee, et ne repondait a aucun besoin. quand je trouverai une partenaire, ou plutot une amie, une amoureuse, je ferai l'amour avec et ce sera la fete, communion, sensualite etc.j'ai cru longtemps que les mecs (et les nanas) qui affirmaient ne jamais se masturber mentaient, ou etaient des mutants de l'espace. (alors, comme le Raël moyen, j'ai du etre capture par eux )je crois a present faire partie de ceux-la, non par ascese monastique ou abstinence en bras de fer, mais juste parce que je me suis laisse voir que dans la vie, ben ya autre chose que de piner ou se pignoler. je n'aurais jamais cru ecrire ceci, il y a seulement quelques mois. je ne sais pas ce que je ferai le jour ou "ca me demangera" de plus, j'aurai sans doute peur de ne pas arriver a me limiter a une petite branlette "hygienique", je verrai le moment venu. cela ne veut pas dire que j'envisage une relation sans sexe bien sur, mais j'envisage surtout et avant tout le bonheur de la vie, et pas l'observation d'un cahier des charges de ses composantes qu'il me reste a decouvrir!bref, je digresse, je ne veux decourager ni toi william ni quelqu'un qui souhaiterait t'emboiter le pas, je serai a l'ecoute des ressentis et temoignages a ce sujet, meme s'il y a donc toujours des points qui POUR MOI ne sont pas justes ou clairs.

j'ai cru longtemps que les mecs (et les nanas) qui affirmaient ne jamais se masturber mentaient, ou etaient des mutants de l'espace. (alors, comme le Raël moyen, j'ai du etre capture par eux ) je crois a present faire partie de ceux-la, non par ascese monastique ou abstinence en bras de fer, mais juste parce que je me suis laisse voir que dans la vie, ben ya autre chose que de piner ou se pignoler. je n'aurais jamais cru ecrire ceci, il y a seulement quelques mois. maintenant mon beau grand dom, tu comprend un peu plus ce que je veux dire quand je dis..apres un certain temps sens sexe, je viens que je n'y pense meme plus ;-)je ne dis pas que je n'aime pas faire l'amour et m'amuser sous la couette.. au contraire, j,adore ca.. mais ce n'est pas la priporité dans ma vie..je crois que quand le sexe n'est pas une priorité, c'est la qu'il devient bon, comme un bon vin ;-)

Avant de commencer, je voudrais recopier ma demande. Elle a du passer au fond du tableau à présent et j'aimerais que le maximum de personnes la lisent.Si vous avez des commentaires sur ce que je viens d'écrire ou bien de nouvelles remarques ou questionnement... je voudrais que vous écriviez votre texte dans quelques jours, le temps de quelques feedbacks. Je crois que l'application de cette méthode par certains pourraient agrémenter le débat de points intéressants. MerciVoici le texte que j'ai posté (pour ceux qui n'auraient pas eu l'occasion de le lire) : Certains dépendants présents sur le site pourraient-ils essayer cette méthode et témoigner dans ce topic ?Après tout même si ça rate, l'essayer ne peut pas faire de mal. Je parle à ceux qui sont célibataires depuis longtemps, n'ont personne en ce moment,...S'il faut l'essayer, il faudrait lire ce topic attentivement et se réferer aux premières pages comme aux dernières. Certains points ont été débattu dans tout le topic, pour comprendre l'entièreté il faudrait prendre un peu de son temps.Je rappelle juste qu'il ne s'adresse pas à ceux en couple. Néanmoins des éléments ont été apporté au sujet de la culpabilité liée à la masturbation. Donc ceux en couple peuvent s'abrever de ces discussions parfois enflammées. [i]Alors qui a envie de tenter le coup ?---------------------------------------------------------------------------------------------------------------C'est sur que rien ne vaut une relation à deux.S'il faut apporter une précision, je n'ai jamais contesté ce point.Mais je suis prêt aujourd'hui, avant je ne l'étais pas.Je vais donner un exemple:Avant il m'est arrivé de dormir avec une copine. Je savais qu'elle était amoureuse mais en même temps étant très froid avec elle, elle se comportait comme une bonne amie.Elle me proposait souvent que l'on dorme ensemble et bien que l'idée me passait par la tête, je restais callé sur un tas d'interrogations. Je n'avais pas d'erection... la fille était là mais le questionnement prédominait mon être. Un jour elle n'a plus voulu que l'on dorme ensemble. J'ai commencé à me remettre en questions et étais dégouté de passer à côté de cela alors que l'idée ne me déplaisait pas.Il n'y a pas longtemps, j'ai eu l'occasion de dormir dans la même chambre qu'un ami et une amie à lui. Je pensais beaucoup au fait que l'on pourrait coucher ensemble mais j'imagine que je ne suis pas encore assez inventif pour imaginer une démarche de proposition où on pourrait coucher ensemble quand il serait couché ou d'aller dans la salle de bain. Ou peut-être était-ce la meilleure solution ? Quoi qu'il en soit, le lendemain, au reveil je me suis réveillé avec elle pas loin. Son odeur m'envahissait et je suis resté avec une erection pendant 10 minutes. Je crois que si elle était dans le même lit que moi, je n'aurais pas hésité.Les changements confirment chaque jour les bienfaits de ma méthode. Mais je ne nie pas non plus ce que tu donnes comme argument Mondom. Certaines personnes sont capables de tenir très longtemps sans sexe. Le cerveau humain est capable d'aller au delà de ça. L'idée n'est pas de trouver un substitut. Je suis tout de même frustré de n'avoir pas de compagne mais je le suis à cause de mes problèmes et pas à cause de cette dépendance que j'ai réussi à vaincre. J'espère trouver quelqu'un à qui montrer le changement ou bien ne pas regretter et être entier si j'ai une aventure.  [i]J'aurais une question Mondom... Peux-tu me préciser les zones d'ombre ?A bientôt et au plaisir de vous lire, j'attends vos commentaires. [/i][/i]