Dépendance sexuelle

Version complète : Sevrage de Klane
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Vas-y mollo sur le prosélytisme quand même Klane ... le forum n'est pas plus chrétien qu'athée, et les athées sont loin d'être forcément les gens sans morale que tu décris. Moi-même qui me décrirais comme agnostique ( donc pas chrétien ) je ne me comporte pas comme un clébard. 
La destruction de la notion de couple, de famille, la destruction des identités collectives comme individuelles est pour moi un symptôme de notre société moderne ( aka de consommation ), mais pas spécialement de l'athéisme qui n'a pas besoin de la décadence des moeurs pour exister ( être a-thée c'est être sans-dieu mais pas sans valeurs ). C'est la décadence qui entraîne la négation de toute valeur, et aujourd'hui il est à peu près clair qu'elle se situe dans la marchandisation de toute chose. La marchandisation du plaisir, de la sexualité, des relations, du "bonheur", etc ... 
Si je te dis ça c'est aussi parce que je ne suis pas certain que ton salut se trouve dans le passé, mais bien dans le présent. De mon humble point de vue je ne pense pas qu'être chrétien aujourd'hui soit tout à fait la même chose qu'être chrétien comme dans le temps : dans la mesure où socialement la pression a quasiment disparu, cela résulte d'avantage d'un choix, d'une volonté de redonner à la spiritualité la place qu'elle mérite. Autrefois, être chrétien était la norme ( du moins ici-bas ), et cela ne protégeait donc pas de grand chose. Ce qui t'aidera, ce ne sera pas tant d'être chrétien, que de l'avoir choisi : ce sera de t'être construit, et pas d'avoir subi ce qui à l'époque était ( justement ) perçu comme une pression normative, quoiqu'on en dise. Ainsi, chrétien ou pas, celui qui a un minimum de bon sens et de respect pour l'homme c'est avant tout celui qui s'est donné des valeurs fortes : a contrario de ce que tu disais, l'humanisme récuse totalement la dérive qui fait de l'Homme une marchandise en le baisant par la caméra, car cette dérive porte atteinte à sa dignité. Enfin, on peut être humaniste et chrétien, comme athée et misanthrope : il n'y a aucune équivalence entre athéisme et humanisme ...
Merci pour la petite mise au point Morbach. J'ai employé le terme humanisme sans tros savoir ce que c'était ^^Je dois avouer que tu argumentes très bien. C'est (presque) un discours tros intelectuel que tu me sort la. A s'y perdre quoi ^^On est d'accord sur le fait que l'on peut être athée et "bien" ce comporter.Je pense simplement que la morale et les valeurs sans foi ni dieu ne suffisent pas. Il y aura toujours la "chute", même si tous semble impécable.Pour illustrer on pourrai le prendre comme sa :L'Homme dit : - je croyais avoir bien fait conformement à ma volonté.Dieu dit : - t'a volonté ne remplacera jamais la mienne. (cf. Jésus et la bible pour voir qu'elle est sa volonté)Ou sous forme de question : Qu'en sera t-il de l'Athée une foi le royaume de dieu établie sur Terre ? Autrement dit l'Homme aura beau inventer n'importe quel morale ou valeurs dès plus juste pour structurer sa société et sa personne, cela sera toujours un échec car cela ne peut remplacer la volonté de Dieu pour l'Homme, qui est, la volonté "parfaite".C'est Dieu qui donne les consignes de vie à l'Homme et pas l'Homme qui fait ses propres consignes de vie.Tu sais la on pause un problème qui remonte a la création de l'Homme.M'obéiras tu ? ( Dieu posant la question a l'Homme )Le passé explique le présent. Le salut est dans le présent. On est bien d'accord.Je me construi sur une base chrétienne. ( pour le coup cela résulte entièrement de mon choix personnel et pas d'une pression normative).
Klane, MorbachJe ne suis pas sûr qu'on fasse avancer notre schmilblick en nous opposant, chrétiens et athées.C'est évident que notre sevrage gagne à être guidé, encadré, par un système de valeurs, c'est même un des fondamentaux. Mais si, Morbach, le système de valeurs humaniste auquel tu te réfères est 100% compatible avec celui des chrétiens, on peut le qualifier de chrétien par primauté de l'idée. Peu importe les termes.D'autre part, lire que "le rapport entre l'humanisme ... est le malheur qui frappe le monde" ou "la destruction du couple ... est un symptôme de notre société moderne et de la consommation", je ne peux pas laisser passer ça. L'adultère, la prostitution existent depuis que le couple existe, il n'y a pas eu de période de rémission. C'était un des chevaux de bataille des premiers prophètes et du Christ, pour des raisons humanistes !Expliquer la raison de nos comportements déviants par la marchandisation généralisée, c'est encore du déni. La seule et véritable raison première est dans notre nature même d'êtres humains (ni ange, ni bête), commençons par avoir l'humilité de l'admettre avant d'avoir une chance de guérir.Dire que seule la foi nous sauvera, Klane, mais la foi en quoi ? Dans le début de la création en -3000, les guérisons miraculeuses et la résurrection ? Pour certains d'entre nous, c'est un peu dur à avaler mais j'espère qu'on s'en sortira quand même :-)Sept
Euh, sur ce coup-là on tombe effectivement dans le prosélytisme à fond. Autant dans ton message précédent tu ne faisais que décrire tes pensées et motivations du moment, ce qui était plutôt bien, autant là tu assènes des idées créationnistes et tu profères des menaces du genre "Qu'en sera t-il de l'Athée une foi le royaume de dieu établie sur Terre ?" et autres messages comme "cf. Jésus et la bible pour voir qu'elle est sa volonté"J'ai bien connu une fille qui avait été élevée dans une secte, les témoins de Jéhovah, et ton discours me fait penser à elle... Je pense que là tu vas à l'encontre de la charte du site. Ce n'est pas contraire à quoi que ce soit ni interdit de croire en Jésus, mais c'est contraire à la charte de faire du prosélytisme ici, que ce soit pour la religion chrétienne ou pour la secte X ou Y. Je t'invite donc à modifier toi-même avec le bouton "éditer" en-dessous de ton message, pour supprimer ou modifier son contenu, en particulier à partie de  "Pour illustrer on pourrait le prendre comme sa :"... Par exemple, à mon avis, si tu ne fais que supprimer ce qui est de l'ordre de la propagande pour la croyance en une religion dogmative, tu peux laisser (cela te laisse expliquer l'utilité de ta foi pour toi, sans avoir l'air de vendre ton crédo aux autres...): Pour illustrer on pourrait le prendre comme sa :L'Homme dit : - je croyais avoir bien fait conformément à ma volonté.Dieu dit : - t'a volonté ne remplacera jamais la mienne.Autrement dit l'Homme aura beau inventer n'importe quel morale ou valeurs dès plus juste pour structurer sa société et sa personne, cela sera toujours un échec car cela ne peut remplacer la volonté de Dieu pour l'Homme.Le passé explique le présent. Le salut est dans le présent. On est bien d'accord.Je me construis sur une base chrétienne. ( pour le coup cela résulte entièrement de mon choix personnel et pas d'une pression normative).

  

Merci

Citation : sept a écrit:  si le système de valeurs humaniste auquel tu te réfères est 100% compatible avec celui des chrétiens, on peut le qualifier de chrétien par primauté de l'idée
Dans le cadre des valeurs certes, mais être chrétien ce n'est pas seulement adopter une morale chrétienne, c'est aussi croire en certaines choses que tu soulignes d'ailleurs plus loin, à commencer par l'existence de Dieu, la résurrection de Jésus, le fait qu'il soit le Messie, l'existence de l'au-delà ( et d'un traitement différent selon nos actes ), avec les saints, le cortège de reliques et de superstitions plus ou moins alambiquées, etc ...
Citation : D'autre part, lire que [...] "la destruction du couple ... est un symptôme de notre société moderne et de la consommation", je ne peux pas laisser passer ça. L'adultère, la prostitution existent depuis que le couple existe, il n'y a pas eu de période de rémission.
Justement, je ne parle pas de l'adultère, mais de la dégradation des anciennes valeurs normatives à ce sujet. Je parle de la tendance, soutenue par le système, à l'individualisation extrême et au culte du nombrilisme dans la consommation : là où jadis on trouvait la galanterie et les relations, on trouve le speed-dating , là où on trouvait le soutien de la famille, on trouve les experts du couple, là où on trouvait des rôles bien définis, on ne trouve plus que deux consommateurs sexués. C'est ça pour moi, la destruction du couple : c'est le fait de le vider de sa substance en le réduisant à une cellule marchandisée, promise et idéalisée, qui plus est lorsqu'on la réduit à un ensemble de procédures de consommation et d'adhésion au système marchand.    
Citation : La seule et véritable raison première est dans notre nature même d'êtres humains (ni ange, ni bête)
La nature de l'Homme, sa condition d'Homme compte évidemment dans le calcul, mais déni il y aurait également d'oublier l'influence de la société ( par l'éducation ) sur la structure psychique. On peut tout aussi bien clamer aux mômes dès leur premier âge que chercher sans cesse à satisfaire ses désirs et ses caprices personnels "tant qu'on ne fait pas de mal aux autres" est une bonne façon de se comporter vis-à-vis de soi, ou on peut leur apprendre progressivement à se maîtriser, à apprendre à connaître leurs limites et leurs faiblesses, et à en tirer parti plutôt que de s'y soumettre. 
Mais je crois qu'on dérape un peu, et peut-être que Klane voulait parler d'autre chose ? Si tu veux poursuivre avec moi cette conversation, je t'invite à le faire par mp, sept.
Je n'ai en aucun cas voulus être prosélyte ou imposer quoi que ce soi, juste dire ce que je penser ! Et surtout aussi ce que j'ai constaté.@Mondom Je ne vois nul part ou j'ai menacer, j'amène a la réfléxion, sans imposition.J'entend bien le fait que la "Foi" te fasse peur car effectivement il existe des sectes, dont Jéhovah. Je connais moi même un certain nombre d'amis, en plus de mon ex, qui sont victime du new age, alors c'est pour te dire ... Je connais.Je n'est rien a modifier.Je ne vois nul part de la propagande.Ce que je dis la n'a rien de religieux ni dogmatique.Je t'invite donc a me laisser librement m'exprimer.sept à dit : Dire que seule la foi nous sauvera, Klane, mais la foi en quoi ?Jésus venue en chair, l'unique sauveur des hommes et fils de Dieu. ( oui je sais sa parait gros pour ceux qui n'y croit pas, mais que voulez vous quand on a la Foi on la dit sans l'imposer ! )" Or l'homme animal ne comprend point les choses qui sont de l'Esprit de Dieu, car elles lui sont une folie; et il ne peut même les entendre, parce qu'elles se discernent spirituellement. " (1 Corinthiens 2:14)" Mais toi, demeure ferme dans les choses que tu as apprises, et qui t'ont été confiées, sachant de qui tu les as apprises;  Vu même que dès ton enfance tu as la connaissance des saintes Lettres, qui te peuvent rendre sage à salut, par la foi en Jésus-Christ. Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice; Afin que l'homme de Dieu soit accompli, et parfaitement instruit pour toute bonne oeuvre. " (2 Timothée 3:14-17) " Et Jésus répondant leur dit: la raison pour laquelle vous tombez dans l'erreur, c'est que vous ne connaissez point les Ecritures, ni la puissance de Dieu. " (Marc 12:24)Qualifieras tu ces parole de Prosélytisme ou Sectaire Mondom ?Libre à toi d'entendre ou ne pas entendre ces paroles ( tu vois je n'impose rien ! Je ne fais que parler )Mais moi aussi longtemps que je puisse parler, je dirais ces paroles quand cela est juste de les rapellais. Cela s'apelle la libérté d'éxpression." Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. " (Article 19 des droits de l'homme.)Parenthèse faite, revenons à mon sevrage.Je continue à faire part de mon cheminement.Bonne journée.
Rechute ce matin au reveil. Juste une MB au lit avec pensées et fantasmes. Pas de porno.Au réveil, mon ex (dans ma tête) était au rendez vous.J'ai tout de suite repensser a nos rapports sexuelles et le coté "malsain" de nos rapports : fantasme a gogo, etc ... et de toute façon hors mariage.Puis je me rapelle de ce qu'elle m'avais dit ( la masturbation est normal, j'adore quand tu te masturbe, etc ... ). Du coup j'ai ceder en donnant raison a cette sorte "d'ombre" (mon ex). C'est pas quel soi malsaine au fond (comme tous êtres humains), mais juste qu'elle ne ce rend pas compte qu'elle l'est parcqu'elle le choisi.J'ai failli me precipiter sur le net et consommer a fond du porno, mais heureusement je ne l'est pas fait.Il ne faut pas oublier que la chute est la pour nous montrer en quoi nous avons failli et donc en quoi nous ne devons plus faillir, mais jamais donner raison a la luxure qui vois la une belle occasion de nous tirer vers le fond du gouffre.Je dois noter que c'est une puissance extremement forte dans le corps ( genre une "vague" d'énérgie qui parcours le corps et qui nous submerge au point de plus pouvoir ce controler mais juste consommer cette énérgie ). C'est extremement puissant. C'est presque incroyable d'avoir une tel puissance dans ce corps ... Mon Dieu ...Et la ces parole raisonne en moi : " Je trouve donc cette Loi au-dedans de moi, que quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends bien plaisir à la loi de Dieu quant à l'homme intérieur; Mais je vois dans mes membres une autre loi, qui combat contre la loi de mon entendement, et qui me rend prisonnier à la loi du péché, qui est dans mes membres. [Ha!] misérable que je suis ! qui me délivrera du corps de cette mort ? Je rends grâces à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur. Je sers donc moi-même de l'entendement à la Loi de Dieu, mais de la chair, à la loi du péché. " (Romain 7, 21-25)Tellement juste ...J'ai clairement apprit une chose de cette rechute : que je dois m'éloigner complétement de mon ex (car elle donne raison a la luxure et brise mon coeur) et surtout me protéger d'elle (car elle ignore ce qu'elle fais). Etre ferme dans la parole et l'Esprit pour ne laisser aucune place à la luxure (que ce sa soi face a mon ex, toute autres personnes ou moi même dans mes propres pensées ). Prier pour elle.J'ai noter aussi que la tentation, avec ce beau temps ce retrouve partout dans les rues, les filles adoptent des tenues légères, ce font belle et attirante ... En voyant sa on ce demande ou est passer la sobriété dans la tenu refletant la sainteté ... C'est un défi de plus pour nous." Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. " (1 Timothée 2. 9-10)Ce qui est certain c'est que je dois perseverer dans ce chemin de sainteté pour récolter tous les bon fruit. ( retour de mon ex ? rencontre d'une nouvelle femme ? Etre sain et seul ? Dieu seul le sais ... )" Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. " (Matthieu 7. 18-19)" C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. " (Matthieu 7. 24-27)" Veillez, et priez que vous n'entriez point en tentation, [car] quant à l'esprit, il est prompt, mais la chair est faible. " (Marc 14-38)
tiens bon 
Salut Klane. Les fantasmes que l'on réactive sont effectivement dangereux. Je m'identifie bien avec cette force que représente la luxure et qui s'empare de tout le corps. Quand c'est présent, c'est pénible. Mais cela finit toujours pas passer. Tu peux la confier à Dieu, puisque tu y crois, prier aussi longtemps que possible. Et aussi faire autre chose, pour se changer les idées. N'oublie pas non plus qu'un dépendant ne doit JAMAIS rester au lit une fois qu'il est réveillé.Juste une remarque sur ce que tu dis par rapport aux tenues des femmes. Tout peut-être objet de fantasme pour moi, même une femme à col roulé ou une musulmane en burqa. C'est mon regard qui pose problème, pas la femme. Quelqu'un qui n'est pas sexolique n'aura pas de problème à croiser une fille à mini-jupe. Tout cela pour dire que le problème vient de moi. C'est vrai que ces jours-ci, j'ai été tenté de regarder les filles qui ont retiré quelques épaisseurs avec l'arrivée du printemps. Quand je consommais, je ne faisais que cela. Aujourd'hui, parce que le problème vient de moi, je peux décider d'éviter les lieux où il y a trop de monde pour éviter de croiser des toxiques, ou prier pour ces femmes quand je les croise, pour qu'elles passent une bonne journée, qu'elles aient un bon mariage etc... C'est moi qui suis malade de luxure, qui consomme du regard. Si on interdisait les jupes, je suis sûr que je m'exciterai sur des pantalons ! ;-) Bon courage ! 
A peu près un an est passé ! Puré, je relis mon dernier post c'est comme si je l'avais rédigé hier ! Sinon concernant mon sevrage, en dent de scie dira t-on depuis un an quasi jour pour jour depuis ma dernière intervention. Je dois dire que c'est une bien meilleur année si  l'on compare l'année 2010 > 2011 ! Je vois quelque part l'amélioration, sans pour autant en être totalement sortie. Mais l'objectif reste le même, à savoir être totalement sortie de la masturbation, de la pornographie, bref out la sexualité «malsaine» qui va au delà de la pornographie et la masturbation ... Trouver la «propreté» total sur ce plan. Pouvoir dire, je suis clean et heureux. Mais c'est un combat, un combat quotidien. Après tout, on ne mérite la victoire et la récompense qu'après un vaillant combat ... Faire ce qui est juste. J'ai tellement retourner la question de la sexualité dans tout les sens ... Chaque rechute laisse toujours place au même constat sur fond de désespoir : « Alors bon ou pas bon ? ?  Mais j'ai tellement essayer et c'est toujours la même chose, j'y retourne ! J'en peux plus j'ai pas le choix de me MB et de mater du porno, me taper des puta*** de films sexuelles dans ma tête avec mon ex que je veux encore «baiser» et voir ce faire «baiser» ... et trouver une fille que je kiff trop et la «défoncer» ... plan à 3,10,15 explorer tout sans contraire, ni limite, la liberté sexuelle ! ! Une liberté qui ronge !? Comment c'est possible ... c'est horrible ... c'est moi ? ? c'est la vie sa ? Et puis merde ! Je suis un baiseur née et puis c'est tout ... j'ai plus envie de me prendre la tête ... l'amour c'est sa ... Nan, faut ce battre ! Mon cœur, mon âme, je ne sais plus quoi faire ... je suis blesser ... je suis prisonnier ... je suis condamner ... ». Le cercle vicieux quoi, qui après l'acte me ferai tenir une arme sur la tampe, doigt sur la gâchette, prêt a mettre fin à ma misérable vie sans issu : vas y tire ! [...] Non je peux pas ... Je dois comprendre, je dois me battre ! la mort n'aura jamais le dessus sur la vie ! ! Et puis je dépose l'arme, demande pardon pour mon ignorance, mon incapacité, ma faiblesse, mon incrédulité ... oui je suis mauvais, cette puissance, cette chair en moi qui me pousse a (mal) agir, je mérite la mort ... mais par sa grâce ... je suis encore la, je peux encore ouvrir les yeux, voir la vie, voir l'avenir, je me relève, j'y vais, je fonce, j'ai la victoire ! Je vais pas me laisser dévorer par la mort ! ! Croyant en Dieu et Jésus Christ, il s'agit bien pour moi d'aplanir mon sentier et mener une vie sainte, pur et de progresser, toujours plus, jour après jour. Voici 1 an et demi que mon ex est partie, malgré mes plusieurs demande d'avoir une relation sérieuse avec elle, avec même une demande en fiançailles (après 2 ans de relation) qu'elle a refuser et elle est partie ... et depuis ne veux plus rien du tout avec moi, même pas boire un verre pour prendre des nouvelles. Finalement si elle est partie c'est qu'elle ne m'aimer pas vraiment au fond ... Cette séparation me laisse encore un gout amère, une terrible déchirure au fond, une trahison, une incompréhension « je l'aimais de tout mon cœur, je lui est donner mon cœur, mon âme, pourquoi est-elle partie, que va t-elle trouver de plus dans les bras d'un autre !? ». Mais Dieu me relève pour continuer le chemin. Je n'ai eu aucune relation depuis qu'elle est partie. Je me fixe pas la dessus non plus. Je patiente, j'aspire a cette relation avec cette femme qui va vraiment m'aimer avec tendresse et fidélité. Je garde les regards fixer vers Dieu, il y à qu'avec lui que c'est possible. La route est longue, tellement qu'elle semble impossible, oui a nous, mais a Dieu rien d'impossible. Chaque jour est comme une victoire à remporter sur l'ennemi. Ne pas céder une parcelle de nous a l'ennemi. Tenir ferme. Ne jamais relâchez. Garder le cap. Disons que je vois comme même bien plus claire depuis un an ! Et que Dieu ne me fait pas défaut, c'est plutôt moi qui fait défaut à moi même. Je crois qu'il est bon pour moi de commenter et suivre mon sevrage, sorte de journal de bord d'un «combattant», bon appuie pour en sortir et voir ou j'en suis. Voir les jours passer et ce dire «  10 jours ! 15 jours ! 1 mois ! 2 mois ! Tu vois que c'est possible ! » et vivre les bon fruit qui en découle. Et puis si mon témoignage peut en aider certains, je m'en réjouie. J'aurais tant aimé vous dire que je n'ai connus aucune rechute depuis un an ... Mais ce n'est pas le cas, ma dernière est d'aujourd'hui et ce n'est peu être pas pour rien que je viens ici. On remet le compteur à zéro. Courage a tous ceux qui suive le même chemin. Vous allez y arriver ! Que Dieu vous bénisse.
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