Dépendance sexuelle

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merci Morbach d'avoir résumé ce que je pensais... je n'ai pas le courage d'écrire autant sur le sujet, Néanmoins, je pense que la pornographie ne se situe pas au même niveau que d'autres drogues. il me semble que tout le monde est d'accord sur les dangers du tabas, alcool... quant au sexe c'est une autre affaire et qui remonte très loin dans notre histoire et notre culture. Le rapport homme/femme dans nos sociétés pose pas mal de freins à une bonne et saine régulation du plaisir sexuel et les dangers réels actuels de la pornographie ne peuvent se résoudre en disant simplement que c'est ... dangereux! mais là encore tout ceci est si incomplet... Quant à l'argent, étant accro (ayant été!) au sexe virtuel, jamais je n'ai payé un euro pour ça.
Si tu veux parler du fait qu'il y ait une idéologie qui en parallèle favorise la consommation de pornographie, son développement et sa banalisation, je veux bien te suivre. Mais attention ( je le précise question d'être bien clair ) ce ne sont pas des différences de genre qui posent un problème, c'est la façon dont ces genres ce définissent dans notre société, c'est un problème de culture, non de "nature". L'homme n'est pas fabriqué pour quoi que ce soit de particulier : nous avons des instincts de base, mais avons les moyens, et nous sommes sans doute la seule espèce à pouvoir le faire aussi bien, de juguler ces instincts lorsqu'ils deviennent dangereux pour la vie en société, et c'est ce que nous tentons de faire la plupart du temps. Ce ne sont donc pas des différences homme/femme insurmontables qui sont à l'origine de ce problème autour de ce que nous faisons de notre sexualité, il s'agit avant tout de morale, d'éducation, bref, de culture. Rien n'est donc perdu d'avance, mais dans l'état actuel des choses tout ( ou presque ) est à refaire. En effet, qu'est ce que cela signifie que de laisser sa sexualité en pâture à des pornographes ? Qu'est ce que considérer la femme comme " un trou qu'on remplit tous les jours comme une fosse à purin ?" ( pour reprendre le mot de Mickey 3d ). Qu'est ce que cette façon de considérer que l'on est bonne qu'à se faire sauter ? La sexualité a toujours été un problème, et par définition un problème, ça ne résout pas, ça se gère plus ou moins bien. Et en ce moment plutôt moins bien. On a encore l'interdit de l'inceste, c'est déjà ça, mais au vu des moyens actuels de commu-niquation, il faudrait carrément inciter les gens à réfléchir vraiment au sens de ce qu'est l'intime. La sexualité c'est de l'intimité partagée : en quoi est-ce qu'exhiber une bite télescopique ou faire des gros plans sur une vulve tient lieu d'expression de ce qu'est la sexualité ? Et pourtant y'en a un paquet qui confondent l'amour et la plomberie ...Quant au tabac et à l'alcool, désolé, mais si on balance pas mal sur leurs effets plus que nocifs, il existe toujours une morale de mes deux qui soutient que tenir l'alcool c'est être fort, et que fumer c'est cool, que "de toute façon faut bien mourir de queq'chose un jour ou l'autre". Là aussi problème de morale ( une morale qui, là aussi, arrange bien les revendeurs, leur permettant de faire du chiffre malgré la propagande sanitaire à ce sujet ). Le porno est comparable en somme : il joue sur un rouage plus sensible encore de notre fonctionnement que le tabac ou l'alcool, mais au final, une fois écartée toute morale complaisante, on ne voit plus que la dépendance, qui reste toujours égale à elle-même.
oui, débat intéressant qui pousse à aller au fond des choses.Ca me fait songer à cet "amour courtois" cher à certains du moyen -age  (quoique là encore, on peut douter de la réalité d'une telle chose car sans doute amplifiée par certains de nos fantasmes modernes) qui serait en fin de compte l'inverse de la pornographie ou de cette vison des choses. Mais c'est une évidence que l'homme doit être "comme ça" et la femme "comme ça" pour que tout aille bien. La pornographie joue sur ce terrain. Nous ne sommes pas encore très loin en fait de Blanche Neige, la femme qui "se donne " à l'homme sans trop réfléchir, toute de douceur et d'admiration béate pour cet étalon musclé et courageux qu'est son amoureux...(il suffit de lire les manuels de bonne conduite des futures épousées dans les années 20... On comprend pourquoi alors la pornographie a encore de bons jours devant elle. Aussi, n'oublions pas que les mariages, jusqu'à une époque tardive au XXème siècle étaient des contrats avant tout et ce depuis... pfff la nuit des temps.Le "mariage d'amour" étant venu très tard. Cette idée véhicule aussi le fait de l'homme "libre d'agir comme bon lui semble" et d'une femme victime de celui à qui "on l'a donnée".

Mais les choses changent tout de même. La pornographie ringarde? Peut être ou s'adressant alors à un certain type d'homme basé sur un modèle ancien (blanche neige?). Les jeunes s'en  détourneront peut être parce qu'elle ne collera pas à leurs visions... de jeunes justement et qu'elle aura été tant banalisées. Il me semble que se repaître de pornographie reflète de la part de l'homme qui consomme  un esprit très machiste dans son sens le plus abjecte. Un esprit qui semble avoir toujours été le nœud des relations homme/femme depuis presque toujours et qui reste  difficile à abattre. Je sais que moi je dois travailler sur ma vision de la femme pour me guérir car tout vient de là.(tous les hommes de ma famille sont des "hommes à femmes", comme on dit)

Une manière de progresser dans ce domaine serait d'apprendre à ... respecter.  ben dis donc, j'ai été bavard ce matin.

  

 

SAlut, C'est cool de voir que ce thème a toujours de l'intérêt. Merci Mondom pour ta tentative à CSA. Peut-être la CNIL a une marge de manoeuvre sur internet ? je sais pas.apparté : Moi j'en suis pas (plus) là, j'essaie de me raccrocher au sevrage mais la tâche est ardue.<b../../../em>L'an dernier en ouvrant ce toppic j'étais en phase euphorique de sevrage et j'en étais arrivé à une étape où je voulais faire plus, que mon sevrage pour moi, en cherchant à trouver des solutions avec les internautes de DP.COM pour freiner l'industrie du X voir la stopper (utposite ?).Aujourd'hui je suis plus modéré, et j'ai l'impression que toi Mondom par contre tu es plus acharné sur ce sujet. Modéré parce que sous l'emprise actuellement de cette drogue bien que conscient de ses méfaits (en arrière pensée).En tout cas moi aussi le titre de cette nouvelle série "Maison Close" m'a choqué sur Canal+, surtout en pub à des heures d'audience max tout public. (pour ma part j'ai regardé ailleurs à ce moment là) Et tu m'apprends Mondom qu'il y a un site internet. Je me fais violence pour ne pas y aller. (1ere règle du sevrage : renoncer !)A mon avis le travail à faire pour réduire l'influence du porno sur nos enfants (et sur nous) est de l'ordre de l'éducation et de la communication. Il faudrait une campagne du ministère de la sécu sur les risques de la dépndance au porno. Inciter fortement les parents à aborder les sujets avec leurs ados, ne pas croire qu'un enfant qui réussit tout, ne pose pas de prbl, est gentil avec tout le monde...etc ...est un enfant qui ne pense pas au sexe. Ou qu'il trouvera tout tout seul comme il faut en évitant les écueils. C'est à mon avis comme si on laissait un enfant se droguer en pensant qu'il comprendra tout seul que c'est pas bon pour lui !!! Comme toujours tout le monde ne tombe pas dans le panneau de l'addiction mais nous on y est en tout cas et je vex pas que mes futurs enfants y aillent aussi.Aujourd'hui il y a tant d'images erronnées et dégradées qui plus est toute faites et imposées (pub, films,...) de la relation homme/femme que le jeune qui se cherche sexuellement devrait carrément faire des efforts pour IGNORER ces images préconçues pour se faire sa propre idée de la relation homme/femme.Donc que pensez vous d'une campagne de prévention : "Le porno trompe la réalité, parlez en à vos ados avant qu'ils deviennent accros." !! avec un n° vert
Donc que pensez vous d'une campagne de prévention : "Le porno trompe la réalité, parlez en à vos ados avant qu'ils deviennent accros." !! avec un n° vert En parlez aux ados? c'est déjà une dificulté, je pense. plus facile de leur dire " ne bois pas trop" que de dire "va pas voir du cul sur l'ordi!" d'autant qu'un enfant ou jeune, curieux de nudité, ne me parait pas anormal. C'est l'excès qui...et aussi, est-ce que la société considère le porno comme dangereux? beaucoup disent (surtout les filles) : le porno c'est bof, c'est crad, c'est tout ce qu'on veut... mais est-ce que quelqu'un dit que c'est dangereux! je ne suis pas sûr que ça soit considéré comme un fléau. En tout cas moi aussi le titre de cette nouvelle série "Maison Close" m'a choqué sur Canal+, surtout en pub à des heures d'audience max tout public. (pour ma part j'ai regardé ailleurs à ce moment là) Et tu m'apprends Mondom qu'il y a un site internet. Je me fais violence pour ne pas y aller. (1ere règle du sevrage : renoncer !)mais c'est bien ce que canal+ veut: que tout le monde y aille. (et ils réussissent dans doute)Bon, il me vient aussi une autre reflexion par rapport au porno et l'attitude qu'on peut avoir en en consommant:dans une société où il est difficile de faire sa place, (les meilleurs gagnent! ) où la lutte est sévère, bla bla bla, est-ce que s'avachir devant un ecran n'est pas une attitude déjà perdante? une attitude de dominé face à un produit fait pour nous avilir encore plus. Est-ce que le fait de "se voir" en train de se perdre lamentablement devant ces images avilissante ne serait pas un bon remède?Tu parles d'éducation Marduc, oui, et une éducation du respect de l'autre mais aussi de soi même; comme ne pas se laisser aller, ne pas s'avachir, choisir une attitude positive et responsable, refuser cet avilissement qui fait de nous des moutons trainards et geignards et peut être ceux qui seront à la traîne un jour tout en en satisfaisant d'autres, ceux qui sont bien content  de nous voir ainsi, leur laissant la place libre pour dominer (ou s'enrichir)... 
pour l'attitude générale devant la télé, entierement d'accord avec toi mais y a un côté "reposant" à "s'avillir" ou plutôt s'avachir devant le petit écran sans avoir à penser à autre chose quand on rentre du boulot crevé !! Déjà choisir ce qu'on regarde et ne regarder que ce qu'on a envie choisi de voir ca serait déjà un joli effort.Lutter pour soi avant de lutter pour les autres, là aussi je te rejoins yanyann, notre comportement peut parler de lui même à notre entourage. Refuser de rentrer dans le discours politiquement correct de "c'est normal de regarder du porno quand on est un mec, ceux qui trouvent ça anormal sont des réac' ou pas à la mode !"Autre chose, la série de canal qui va dans le sens de la banalisation du porno/sexe dans notre société m'a fait penser à autre chose. Ce we j'étais en famille pour des anniv et 3 cadeaux m'ont interpellé :1. Ma mère (pharmacienne à la retraite de 63 ans) a offert une ceinture "playboy" à ma nièce de 14 ans !2. Ma Soeur (39 ans pharmacienne en activité) a offert le parfum "one million" à mon bof (41 ans), qui fanstasmait (en rigolant) sur l'image de la pub où le gars fait tomber la robe d'une femme juste en claquant des doigts... (pourtant mon bof n'est pas le "bof" type, il est plutôt cultivé et réfléchi...)3. Ma soeur et mon bof ont offert le parfum "lady million" à leur fille (ma nièce de 14 ans), toujours avec cette image de la pub super "in", pour être de son temps......Tout ça pour dire que la banalisation de cette image de la femme objet sexuel est déjà bien ancrée et ce qui me choque le plus c'est que ca fait à la mode d'avoir des objets playboy tout en disant qu'on sait ce qu'est le magazine mais qu'on regarde pas forçément du porno. On porte juste des choses de la marque playboy pour faire "in"...dans le coup quoi.PS : Vu la tête quà fait mon bof en voyant le cadeau offert par ma mère à ma nièce je ne pense pas qu'elle va la porter au collège ! Je pense aussi que ca serait préférable car un garçon pourrait facilement se faire de gros films sur les envies de ma nièce en voyant cette ceinture sur elle, non ?Du coup questions : - comment empêcher la banalisation du porno ? à moins que, au contraire l'effet soit inverse, il faudrait alors se demander (mais j'en suis moins sûr)- le fait de banaliser le porno et l'érotisme (salons....) permet il de diminuer le nombre de nouveaux pronodépendants ?
- comment empêcher la banalisation du porno ? - le fait de banaliser le porno et l'érotisme (salons....) permet il de diminuer le nombre de nouveaux pronodépendants ?et bien, voilà des questions qui me laissent perplexe car je n'ai pas de réponses viables.De toutes façons, il me semble que "voir" des gens "faire l'amour" sans arrêt et à hautes doses et sans lien avec une quelconque humanité ne peut qu'engendrer un mal intérieur terrible chez celui qui regarde parce que déclenchant alors un processus irréversible lié à ses instincts. Y a t-il un lien entre cet acte de baise, répétitif, amplifié, débilitant, même pas animal!,  et ces camps de travail pendant la derrière guerre ou l'humain n'était plus qu'une machine à fournir puis à mourir? (je pense à ça parce que je lis de Primo Lévi "Si c'est un homme" et que je fais le lien, instinctivement.) ici, l'humain n'est qu'une machine à baiser...pour le plaisir de qui? 
Moi aussi je suis trés choqué par la campagne de pub autour de la série de canal+ et encore plus du montage marketing via internet qui a été exposé par mondom. Je suis abasourdis et attristé.A défaut de pouvoir interdir le porno il faudrait agir et trouver d es moyens pour en limiter fortement la diffusion et séverement réprimer toute personne qui volontairement ou par négligence permettrait à des mineurs d'y accéder. pourquoi pas une taxation plus forte sur le commerce du porno qui en rendrait la diffusion extremement difficile?  
ici, l'humain n'est qu'une machine à baiser...pour le plaisir de qui? pour le plaisir de celui qui récolte le $$$$ bien entendu..
et oui, tu vois que tout nous ramène à ça!!! misère!
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