Dans ce forum, nous combattons l'addiction parce que l'addiction fait de nous des esclaves.

La notion de moralité dans la sexualité est très présente, et c'est normal puisque la sexualité est une expression de mon rapport à l'autre.

J'ai pensé alors intéressant de poser la question de quelle est notre définition du vice.

Pour moi, la voici :
Le vice est quand autrui est utilisé pour mon plaisir indépendant de lui. Quand il est une abstraction et non plus une réalité.

Et vous ?

La question du sujet est de donner sa définition du vice, pas de donner un exemple off course.

Salut,

Quand je pense à vice, je pense à perversité. Comme je suis très mal à l'aise avec le mot PERVERS, qui représente souvent l'état dans lequel je me trouve en état de rechute, j'ai aussi du mal avec le mot vice.

Mais mise à part ça, je ne suis pas bon pour donner des définitions, je peux juste dire que c'est négatif et que ça peut blesser l'autre, comme tu dis, la personne qu'on utilise à ses dépends.

A+

Comme je vois la sexualité comme une énergie, je vois le vice comme une tentative désespéré de remplir les batterie.
tous comme les couples ou l'homme ce sent investi de la mission de faire l'amour 5-6 fois par semaine a sa compagne...
vidé comme il est il va chercher des choses qui le stimule encore plus et encore plus ..

a la base l'homme n'étais pas mauvais c'est juste une erreur d’appréciation qui l’emmène au bord du précipice..

1_Char, je vais rejoindre ton propos en le précisant. Le vice s'oppose à la vertu. Il est plus simple pour moi de définir la vertu. La vertu est une voie médiane. Dans le bouddhisme , on parle de la voie du milieu. Il s'agit de trouver le bonne équilibre et de ne pas se perdre dans l'excès. J'entends pas excès aussi bien la perte dans le sexe (et donc comme dépendant nous sommes sujets au vice) mais aussi dans l'ascèse (et comme dépendant dans le sevrage, parfois nous pouvons aussi être dans le vice). Il s'agit de trouver cette voie médiane sans excès. Le vice est donc pour moi l'excès.
Il en va de même pour la prudence... trop de prudence et nous sommes dans la peur qui bloque tout, pas assez de prudence et nous sommes dans la témérité voire l'insouciance.
Fabrice

Fabrice, je plussoie.
L'ascèse peut être un vice, s'il n'est pas un service. Il peut prendre la forme de la vertu pour n'être qu'un moyen d'idolâtrie de sa propre personne.

Je suis tombé sur cette nouvelle d'Edgard Alan Poe par hasard (livre qui trainait dans une chambre...). Je trouve qu'elle apporte une réflexion intéressante sur la question posée par Burrhus.
Il s'agit du démon de la perversité, vous avez ici un lien vers la traduction faite par Baudelaire. Elle est courte à lire.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...o09jjpCb7j
Je trouve que cela raisonne avec la dépendance... et déviance, vice, perversité que cela peut entraîner, parfois certains même sont entraînés dans l'illégalité (je pense à la pédophilie)... Cette idée que nous sommes sur le flan d'une colline et qu'une voie nous appelle de l'autre coté...

Fabrice

Je vais relire ça, Edgar Alan Poe est un de mes auteurs préférés.

(17-07-2019 09:48)Fabrice a écrit :  1_Char, je vais rejoindre ton propos en le précisant. Le vice s'oppose à la vertu. Il est plus simple pour moi de définir la vertu. La vertu est une voie médiane. Dans le bouddhisme , on parle de la voie du milieu. Il s'agit de trouver le bonne équilibre et de ne pas se perdre dans l'excès. J'entends pas excès aussi bien la perte dans le sexe (et donc comme dépendant nous sommes sujets au vice) mais aussi dans l'ascèse (et comme dépendant dans le sevrage, parfois nous pouvons aussi être dans le vice). Il s'agit de trouver cette voie médiane sans excès. Le vice est donc pour moi l'excès.
Il en va de même pour la prudence... trop de prudence et nous sommes dans la peur qui bloque tout, pas assez de prudence et nous sommes dans la témérité voire l'insouciance.
Fabrice

comme d'habitude je répond avec célérité et rapidité  quelque mois plus tard.. il faut bien comprendre la voie du mileu 
ce n'est pas ne pas faire d'excés .. c'est de ne pas faire du tous certaine chose 
par exemple "je vais boire modérement" .. non c'est ne pas boire du tous (5 preceptes)
pour la sexualité c'est une conduite sexuel inaproprié (quand on prend les 5 preceptes aussi).. de toute façon il faut pas se leurrer la sexualité va nous attachez .. quoi que nous fassions MAIS .. il y a une grosse différence entre se faire plaisir avec sa partenaire et se faire du mal avec avec des illusions sur un écran 
mais si je pars vers une sur exploitation de mes ressources sexuel non seulement je me vide mais si je partage ma vie avec une partenaire .. je vais peux être même tué la relation .  combien de couple stop par cette sur-exploitation ?  mais la sexualité avec une partenaire répond a un rythme naturel .. rythme du corps de la femme et de l'homme 
j'ai trouvé l'école taoiste de mantak chia excessive dans sa recherche du plaisir mais néanmoins trés interressante à écouter dans sont approche de l'energie. 

La pornographie sous toutes ses formes n'existe pas dans la nature l'éviter n'est pas une ascése. Quand au autre pratique 
d'un point de vue perso c'est libre, on peux avoir plusieur partenaire si ça chante vraiment on peux dragué on peux faire tous ce qu'on veux mais dans la réalité il faut resté dans la réalité donc la oui je suis complétement d'accord avec toi fabrice dans la réalité faut pas trop en faire non plus .

 Aprés le piége du dépendant c'est de s'identifier avec ce qu'il vois alors oui il peux faire des actes crapuleux, mais il n'est pas responsable des vices des autres .. et le probléme de l'image c'est qu'elle va s'intégrer à nous, l'écran projette la réalité d'un autre dans notre esprit .. quel outils terrifiant quand on y pense. 

pour répondre plus directement a la question posé sur le vice.. il y a de bonne sensation(sens premier) il y a des sensation négative 
et il y à des sensations neutres .. la voie du milieu c'est juste ce rendre compte que bonne ou mauvaise ce sont les deux face d'une seul et même piéce.

ps : j'ai pu conseillé il ya longtemps assubha bavana(visualisé des cadavres) à certain, sans doute un mauvais choix de ma part même si ça reste efficace (et qu'orroz le proposais aussi), aprés en avoir discuté avec un moine il faut plus visualisé la pornographie comme prendre un charbon incandescent dans sa mains... mais je pense que l'hypnose c'est bien aussi et c'est moins violent .. nan sans déconner faut pas le prendre en vrai le charbon