justement nous sommes, selon moi, responsable et libre d'esprit.Cette société à le grand avantage de nous laisser ce qu'il est commun d'appeler "le libre arbitre".Que cette société fasse naitre des choses abominables, des choses ultra tentantes, des choses avilissantes et humiliantes pour un être humain, je suis absoluement d'accord avec cela.Je ne peux pas le nier mais ensuite... ce que je décide de faire de toutes ces chosesen bien ou en mal ne dépend que de moi.Et personne n'est derrière moi pour me dire.... résiste à tel produit...ne résiste pas...au final et malgré toute les pub, et malgré l'éducation, et malgré Tout, il n'y a à la fin que moi qui décide.j'ai le libre arbitre de faire ce que je veux.que se soit bien ou pas.ps: franchement je préfère cela à une dictature.

tout à fait ! on est responsable de nos actes, de nous-mêmes, nos agissements et autres... et bien (mal)heureusement de notre vie et de ce que l'on va en faire...Ceux qui assument la responsabilité de ce qu'ils vivent et ressentent face aux autres... ceux qui ne blâment pas les autres pour ce qui ne va pas dans leur vie, qui assument la pleine responsabilité de leurs propres blocages et de leurs propres difficultés. Ce sont des gens qui ont su développer une "autonomie affective"... -contrairement à la dépendance affective [img=../../../uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" border="0]" width="15" height="15[/img]-.On a toujours le choix.. suffit de savoir choisir !

Ce n'est pas si simple, hélas. Si ce nous n'étions face qu'à des choix rationnels, il suffirait de dire "ben j'arrête", pour que ça marche. Or, nous sommes bien placés sur ce site pour voir que ce n'est pas une question de volonté. En théorie, oui, le libre arbitre.... Or, chaque fois que j'ai rechuté, je n'ai pas fait QUE décidé de rechuter. Je dirai même que je ne l'ai pas décidé. J'ai laissé la maladie prendre le dessus. Ce n'est pas la même chose. En théorie un choix est interchangeable. Or, dans le cas de la dépendance, nous ne sommes absolument pas dans ce cas de figure. Nous sommes face à une force, la luxure, qui dépasse la seule volonté individuelle. C'est une illusion que de croire que l'on pourrait s'en sortir par sa seule volonté. Pour moi en tout cas, ça ne marche pas.Nous sommes aussi, comme Morbach l'a fait remarqué, insérés dans une société  qui a fait le choix de promouvoir un modèle qui incite à jouir sans entraves (la société de consommation). On met un produit sous le nez d'un toxicomane et après on s'étonne, qu'il galère pour cesser d'en consommer. On ouvre des casinos, et après on embauche des psys pour soigner des addicts au jeu. Question de volonté ? Allons... Je ne dis pas que ce modèle est la cause unique des problèmes massifs de dépendance auxquels on est confrontés, mais ne pas en tenir compte c'est oublier une partie du problème selon moi. Personnellement, je fais le choix de me rétablir, d'essayer un jour à la fois de prendre tout toxique tout en contestant une logique sociale qui invite à transgresser toutes les lois de la vie, au nom du profit qui n'est rien d'autre que la compulsion et la masturbation frénétique, à l'échelle de l'ensemble de la société (vive Marx et Lacan !). Dépendant en rétablissement, mais citoyen aussi.  

Hypocrisie VS Libre Arbitre... La société marchande prône le libre arbitre pour légitimer ses techniques de vente. Ceci dit, les théories de base sur le libre arbitre et la liberté de choix sont valides. Sauf qu'elles ne s'appliquent pas pour ceux qui en ont perdu la maîtrise. Or ceux-là sont les clients faciles auprès desquels les marchands se transforment en vautours... Donc l'hypocrisie prend toute sa splendeur. Les deux se nourrissent l'un de l'autre, comme télé et spectateur se créent leur propre idiosyncrasie...

Il est des questions qu'il n'est pas utile de se poser, et d'autres qu'il faut fuir plutôt qu'affronter. Celle-ci, je ne sais pas de quel bord elle est, et je n'ai pas envie de savoir... Mais c'est juste moi.

je n'adhère toujours pas.. Vous demandez à la société qu'elle pose les limites que vous ne pouvez pas vous mettre vous même... vous recherchez un garde fou.. une maman qui met le haut-là..Vous êtes dépendant mais pas à cause de la société.. a cause de ce que vous avez vécu.. comment vous avez été élevé, comment vous avez été considéré en tant qu'individu (plutot objet qu'individu je pense d'ailleurs..) comment vous avez appréhendé le plaisir, tout ou rien, sans jauger ni pouvoir le faire.. , pourquoi vous avez décidé de fuir (ce qui était peut être à un moment donné impossible a affronter certainement...)C'est vrai cette société est une société de consommation.. cela facilite beaucoup de choses et j'en suis bien d'accord.. mais dans une société sans internet sans casino sans alcool.. il y aurait encore des prostituées, des hommes ou femmes qui vont coucher avec le voisin(e), les inconnues.. qui abusent des autres et d'eux-mêmes.. etc...C'est un peu comme l'histoire du controle parentale.. Mon ex mari me demandait de le mettre ... pour finir par s'acheter une clé 3G en cachette..[img=../../../uploads/smil3dbd4d8676346.gif" border="0]" width="15" height="15[/img]... le seul garde-fou efficace c'est soi !!!!!

si je prends un exemple simple (disons un exemple que j'ai assimilé et que j'essaye de pratiquer):lorsque je m'engueule avec une personne et que cela me met en colèreselon certaines personnes, mon "adversaire" est responsable de ma colère.C'est entièrement faux !Je suis seul responsable de ma réaction, içi de ma colère.et d'ailleurs si je le souhaite je peux très bien face à la même situation réagir de différentes manière !devant la même situation je peux le prendre avec le sourire !avec indifférence, avec cynisme, avec compassion envers "l'autre", avec peur ou encore bien entendu par la colère.Mais je suis bien le seul à décider de ma réaction face à mon "adversaire".Quel est la part de responsabilité de "mon adversaire" ?Aucune.absoluement aucune.à la rigueur il est le déclencheur de ce que je vais décider ( et encore ),mais devant moi s'offre une palette subtiles d'infini décisions différentes.ce n'est pas se voiler la face que de constater cela. C'est il me semble, simplement logique.Aussi Je ne peux pas accuser "la société" de mon mal être et de ma dépendance au porno.déja parceque "la société" cela n'existe pas.et aussi parceque je reste maître à bord.et si je décide d'aller sur un site Porno, je suis responsable de cela. j'en prend la décision moi seul.Dire qu'il en est autrement c'est se dédouaner en se disant: "ce n'est pas de ma faute"et c'est en plus accuser autrui, et du coup alimenter une haine envers l'autre.en plus si j'attend que se soit la société qui stop son porno pour qu'à mon tour j'arrête et bien je peux vous dire que j'ai pas fini de me branler !!Bref c'est sans doute dur d'admettre que même les mauvaises décisions c'est moi qui les prends mais moi je décide de n'accuser que moi et aussi, je décide de me PARDONNER, et de m'aimer après une faute!Peut être que vous ne souhaitez pas vous pardonner et vous aimez suffisemment !?..peut être que vous avez peur de ne pas savoir vous pardonnez alors du coup c'est plus simple d'accuser l'autre car l'autre au final on peut le pardonner plus facilement que soi ?

Oui, mais tu parles de garde fou à poser soi-même à des gens qui ont perdu la maîtrise de leur vie. On voit bien le nombre de personnes qui arrivent ici en disant "j'ai décidé d'en sortir", qui utilisent les plus beaux arguments moraux pour aller dans ce sens et qui finissent, nombreux quand même, par rechuter. J'ai la conviction qu'ils sont sincères quand ils disent cela. Mais ce dont ils ne sont pas conscients, c'est de l'ampleur d'un problème qui est posé en terme de maladie (et non pas de vice) dont on ne sait pas encore tout, d'ailleurs.Ce forum et la participation d'un certain nombre d'entre nous à des mouvements de rétablissement indique bien que nous n'attendons pas des autres qu'ils nous posent des limites que nous avons, c'est vrai, perdues. Moi j'en expérimente, actuellement, et je ne me sens donc pas complètement concerné par ce soupçon d'infantilisme.

Oui, mais tu parles de garde fou à poser soi-même à des gens qui ont perdu la maîtrise de leur vie. tu vois même dans ta phrase c'est ambigu.. Les personnes sont leur propres garde-fou.. il n'y a personne "a poser comme tel"... mais ca je le fais pour te taquiner... [img=../../../uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" border="0]" width="15" height="15[/img]Oui.. on n'a pas dit que c'était facile.. qu'on y arrivait du premier coup avec la meilleure volonté ... on ne remet pas en question le fait que chacun d'entre eux ait envie et la conviction de s'en sortir le jour J..et que le 2ème jour la tache se fasse plus dureLa question n'était pas là du tout.. On le sait que le combat n'est pas facile !!! Par contre, ils seront seuls responsables de leur réussite ou de leur échec.. et des moyens qu'ils mettront en place pour s'en sortir ! La société ne peut rien pour eux...

La société a bon dos...mais ce n'est pas elle qu'il faut incriminer sinon, on se trompe de combat ! Chez les Inuits, je me serais aussi vautré dans le sexe (ou dans 1 autre dépendance, comme l'alcool)) car y a effectivement pleins de moyens -autres que internet- pour se tirer sur la tige. Excusé du peu.Nous sommes à la fois responsables et victimes de nos actes. La maladie comme la "victoire" (la guérison) est en nous !On sait bien que ce n'est pas une sinécure de se sortir de ce merdier qui pollue notre existence et éventuellement, celle des autres.Chacun son chemin, chacun ses outils...l'essentiel étant de réussir à mieux vivre avec soi-même pour ensuite avoir des relations sociales pllus sincères.Balayons devant notre porte et aidons-nous ici..ou ailleurs.

[img=../../../uploads/smil43aa210b02519.gif" border="0]" width="25" height="18[/img]Yes man...!!!Je veux bien aider.. écouter.. encourager... soutenir [img=../../../uploads/smil43aa2265b9a94.gif" border="0]" width="25" height="15[/img]