Dépendance sexuelle

Je me permets de déterrer le sujet pour exprimer mon avis en tant qu'étudiant en informatique et ayant fait un peu de militantisme pour les libertés individuelles sur internet, c'est le côté cryptoanarchiste qui va un peu parler. Je vais peut-être me faire taper sur les doigts mais je prends le risque.

Pour ce qui est de l'accès du pr0n aux mineurs.
Sur le principe.
Pour moi c'est aux parents/tuteurs de réguler cet accès. Faire jouer à l'État le rôle de parents par défaut, c'est se tromper de problème.

Dans les faits.
On se retrouve confronté à un vrai problème avec des parents qui ne sont pas "compétents" (voire sont négligents) informatiquement parlant pour protéger leurs enfants.
Une solution serait peut-être d'infliger des sanctions si les enfants sont exposés trop jeune? Je ne vois pas comment faire du préventif de manière décente, à part en éduquant les parents.
Le mieux serait de mieux accompagner les enfants dans leur éveil à la sexualité avec de la sensibilisation, des cours d'éducation sexuelle abordant ce volet (on n'empêchera pas à 100% un gamin d'accéder à ça s'il le cherche, mais peut-être peut-on limiter les dégats?).

Pour ce qui est de l'accès au pr0n en général sur internet.
Sur le principe.
A priori, je ne suis pas contre le pr0n en tant que tel. Je pense que chacun doit prendre ses responsabilités dans sa consommation et savoir faire preuve de tempérance.
Je ne pense pas que ce soit du ressort de l'État de faire la morale là-dessus et qu'il doit y avoir un certain degré de liberté pour chacun dans sa sphère intime. Et le droit à une vie privée qui ne serait pas forcément respectée si des outils de filtrage/blocage étaient mis en place.
Je pense même que le pr0n permet une certaine liberté dans les moeurs et qu'en ça il a des bons côtés.
Là encore la sensibilisation, l'éducation, la prévention et l'information pourraient être bien.

Dans les faits.
Des mesures de blocage/filtrage seraient de toute façon inefficace (TOR, VPN, touça...). Même si je simplifie et fais un abus de langage en disant ça, internet n'a pas de frontière et ne dépend donc pas de la législation d'un état (Sauf pour les éléments physiques, matériels... qui dépendent de la législation du pays dans lequel ils se trouvent).
Et je ne suis pas certain que ça passerait, de plus c'est une part très ancrée d'une certaine culture web.  Pour ma part je n'imagine pas le web sans pr0n. Ensuite ça plait où ça ne plait pas, mais je pense que c'est un fait : Le pr0n est entré dans les moeurs et on ne l'en délogera pas par la force.

Pour ce qui est des contenus illégaux (pédopr0n, snuff movies) et de leur blocage:
Sur le principe ça pose de très délicates questions en matière de censure et de contrôle étatique.
Dans les faits ça ne pourra pas disparaître, je suis plus partisan d'une lutte ciblée que d'un contrôle/filtrage/blocage généralisé.


Une résistance frontale ne serait pas une solution selon moi, un accompagnement et une éducation me sembleraient plus indiqués et pertinents.

Dans l'état actuel des choses, internet ne se contrôle pas aisément (et pour ma part je le préfère car c'est ce qui me donne une certains confiance en cet outil). Je suis partisan de sa neutralité.

Plutôt d'accord avec toi keeptrying, j'ai également baigné dans l'univers du net. Il y a cependant les contenus illégaux auxquels il faudrait faire davantage attention, ne serait-ce que pour protéger les victimes filmées, mais egalement parce que certes, l'éducation toussa permettra une utilisation du porno "parcimonieuse", mais on sait bien que plus tard dans l'adolescence ils voudront tester les limites. Et c'est d'ailleurs aussi pour ça qu'on leur en impose. Mais si un grand ado qui voulait juste voir un bout de sein tombe sur une vidéo où un enfant est maltraité, ça peut le traumatiser, et dans ce cas toutes les préventions/éducations/préparations du monde n'ont pas pu prevenir ça.

Donc oui, une lutte ciblée, mais une vraie lutte.

Le mot clé que je retiens est l'éducation. Il faut éduquer les enfants à l'image, les éduquer à la sexualité. Leur expliquer que le porno ce n'est pas l'amour. Faire l'amour ce n'est pas être des acteurs de porno.


Et que cela plaise ou non, on ne contrôlera pas internet, comme on ne contrôlera pas le marché du cannabis...

Et oui, les parents ont un rôle essentiel, on ne laisse pas un enfant devant la télé et devant un ordi seul sans contrôler régulièrement. Mais en tant que parent ce n'est pas évident de parler de sexualité, je pense que c'est aussi le rôle de l'école. J'en saurai plus (ou pas) l'an prochain mon ainé à une journée sur la puberté  (il est en CM2), mais pas sûr qu'il veuille nous en parler ensuite...

C'est sûr que l'éducation joue un rôle important, particulièrement quand il s'agit de protéger les enfants. Mais à partir d'un moment je pense que les parents ne peuvent pas être tout le temps sur le dos de leurs enfants, à pouvoir surveiller ce qu'ils font. Surtout à l'heure actuelle avec les smartphones, tablettes, etc les parents sont vite dépassés. Et puis il y a un moment où il faut laisser aussi un peu de liberté, et d'intimité.
Personnellement j'ai eu une bonne éducation de mes parents (comme la plupart des personnes ici); mais ça ne nous a pas empêché de tomber dans le porno.

Quand j'étais à l'école j'ai eu des cours de prévention sur l'alcool, le cannabis. Des personnes, anciens alcooliques ou accros au cannabis  venaient parfois pour faire de la prévention et raconter leurs propres histoires. Comment ils sont tombés dans l'addiction. Pourquoi l'alcool/cannabis c'est dangereux. Et au final ça ne m'a jamais empêché de me bourrer la gueule ou de fumer des joints avec des potes, faut bien que la jeunesse se fasse ^^ Mais j'ai toujours su que c'était mauvais. Que si j'abusais avec ces drogues ça pouvait mal tourné, et que je pouvais avoir une réelle dépendance. Je connaissais les conséquences.

J'ai eu aussi des cours d'éducation sexuelle dans lesquelles on me disait que le porno ce n'était pas comme dans la vraie vie, que se masturber c'est tout à fait normal, et j'ai bien retenu la leçon. Je n'ai jamais fait l'amour comme dans les films ou complexé sur la taille de mon sexe. Mais j'en regardais quand même parce qu'à côté de ça, tout le monde disait que ça ne pouvait pas faire de mal de temps en temps. Mais on ne m'a jamais dit que le porno pouvait être dangereux au même titre que d'autres drogues. Jamais une personne est venu en face de moi en me disant "j'ai regardé trop de porno, je suis accro" (d'ailleurs si quelqu'un l'avait fait j'aurai trouvé ça bizarre). Je ne pensais pas que me masturber 2/3 fois par jour sur des vidéos pouvait avoir des conséquences sur mon équilibre psychologique et émotionnel.
Tout ça pour dire que pour moi la prévention est hyper importante et qu'on en fait pas assez, faut que les gens prennent conscience du problème.

Citation : Ensuite ça plait où ça ne plait pas, mais je pense que c'est un fait : Le pr0n est entré dans les moeurs et on ne l'en délogera pas par la force.

Je voudrai rajouter l'aspect financier qu'il y a derrière tout ça. Le monde du porno brasse beaucoup trop d'argent pour qu'on puisse s'y attaquer si facilement. Et puis qui voudrait réguler ça? L'Etat? Mais l'Etat c'est qui? Des hommes et des femmes qui regardent aussi du porno...

Salut Keeptrying,

Je t'ai pris pour un troll, j'allais te décerner le Troll de l'année 2015, mais il semblerait que tu es marqué Dépendant dans ta fiche, je me trompe ?

Je retiens les phrases "Je pense même que le problème permet une certaine liberté dans les moeurs et qu'en ça il a de bons côtés" mais surtout celle là "Pour ma part je n'imagine pas le web sans prOn". Tu devrais pourtant si la dépendance à de fais de toi un sans toi peu un esclave de la porno.

Mais c'est surtout sur tes réflexions face aux mineurs que je ne suis pas d'accord, certes il faut s'assurer que les parents prennent leurs responsabilités mais si tu étudies en informatique justement tu devrais savoir qu'il est facile d'accéder à du contenu pour adulte et qui plus est difficile de bloquer l'accès à tous les sites. Renvoyer la faute aux parents avec des sanctions c'est complètement irréel. Comment tu veux qu'un parent sache se démêler la dedans ? Il ne suffit pas de faire de l'éducation comme tu dis, lis quelques messages d'ados qui sont passé ici pour te rendre compte (ou même la majorité des adultes ici) pour voir que la plupart ont une morale d'acier mais que malgré tout l'accès au contenu est si facile que c'est presque impossible même avec des filtres de ne pas rechuter.
Sans tout mettre sur le dos de l'état ce serait un minimum d'offrir une fonction aux FAI pour que les parents qui le désire puisse bloquer ou non les sites. Je dis pas que des DVD ne circuleront pas à l'école mais je pense surtout aux jeunes ados qui peuvent être exposé très jeune à du contenu pornographique en un seul clic de souris.
Quand à la soi disant liberté, les moeurs et patati et patata elle devrait s'exprimer pour des adultes responsables mais surtout pas pour des enfants.
Quand tu aura des enfants tu comprendras.

Bref tu as bien vu que je n'étais pas d'accord avec toi, bienvenue quand même :-)

Bien sûr cela ne reflète que mon avis perso, je n'ai pas la science infuse et je ne détiens pas toute la vérité.

PS : il est drôle de voir comment l'État se met en action pour bloquer un site de torrent comme T411 mais ne fais rien pour du porn. Finalement il n'y a peut être pas assez de personnes qui semblent vouloir se révolter contre cet accès facile à du sordide, de la soumission et humiliation des femmes

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Salut Pikmin! Merci pour l'accueil.

Eh non ce n'est pas un troll je le pense réellement. Désolé.

Citation :Je retiens les phrases "Je pense même que le problème permet une certaine liberté dans les moeurs et qu'en ça il a de bons côtés"

Je voulais surtout dire qu'une société condamnant et interdisant le pr0n serait une société où la liberté sexuelle serait restreinte. Ça pourrait vouloir dire que la morale religieuse revient au pouvoir. Et c'est une idée que je n'aime pas trop. Je ne suis pas certain que c'était mieux avant.

Citation :mais surtout celle là "Pour ma part je n'imagine pas le web sans prOn".

Les dérives d'internet font partie d'internet. On n'a pas internet sans elles. C'est surtout ce que je voulais dire. Pour moi filtrer/bloquer ce n'est pas assainir internet, c'est l'altérer.

Citation :Tu devrais pourtant si la dépendance à de fais de toi un sans toi peu un esclave de la porno.

Je pense que je n'ai pas à décider de restreindre pour les autres aussi si j'ai un soucis. Un alcoolique se doit-il de prêcher la prohibition la plus totale, y compris pour les non alcooliques?

Citation :si tu étudies en informatique justement tu devrais savoir qu'il est facile d'accéder à du contenu pour adulte et qui plus est difficile de bloquer l'accès à tous les sites.

Il est IMPOSSIBLE de bloquer l'accès à tous les sites même si on peut rendre cet accès plus difficile (ce qui peut être suffisant). Par contre il est possible de restreindre l'accès à un outil informatique pour les gamins, de ne pas leur offrir un iTruc qu'ils utiliseront depuis leur chambre. C'est en ça que les parents devraient prendre leurs responsabilités je pense.

Il y a effectivement un problème pour les parents à protéger leurs enfants de ces contenus, je suis d'accord. Mais je pense que c'est surtout que ce sont des générations de parents qui ne sont pas forcément à l'aise avec les nouvelles technologies et qui ne savent pas réellement les contrôler. Et je crains qu'ils n'apprennent pas si on délègue à l'Etat leur rôle. Pour moi les parents doivent rester responsables de la protection de leurs enfants. D'où la nécessité d'une éducation.


L'option de la part des FAI me semblerait une idée intéressante sous deux réserves :
Que la vie privée des utilisateurs soit garantie (difficile pour moi de faire confiance quand je ne sais pas ce qu'il y a dans la boite). Que l'utilisateur (i-e la personne souscrivant à l'abonnement, donc le tuteur en principe) ait le contrôle de l'outil. Mais contrôler au niveau de l'accès internet ne me plait pas trop, surtout avec les outils du FAI.

Pourquoi pas un équipement qui fournirait à partir d'un accès internet "normal" (i-e sans filtrage/blocage/DPI... Neutre quoi.) un accès limité en terme de contenu à internet? Le particulier aurait le contrôle et sa vie privée serait respectée, et en plus le parent serait responsable et conscient de ce qu'il met en place et ne serait plus ignorant ou impuissant face au problème. Par contre il reste des moyens de contourner (comme toutes les solutions). Mais je pense que ça doit pouvoir exister, mieux : ça doit même pouvoir se bricoler.

Sinon le logiciel de contrôle parental.

ouais,je ne prétends pas avoir de solutions toutes faites,mais comme Pikmin,je trouve révoltant que nos jeunes,qu'on le veuille ou non, sont confrontés en moyenne à onze ans à du contenu pornographique.Ce sont les chiffres de l'émission de france inter (cf sujet que Fabrice a posté) toute récente.Il faut savoir aussi que pour un gamin de dix ou onze ans,voire des images de porno hard est l'équivalent PHYSIQUE d'une agression sexuelle.(qu'est-ce que tu dis de ça Keeptrying? ).Mes gamins ont 6 et 3 ans,et j'ai très peur pour eux.On a déjà commencé à parler d'image de violence,de jeux vidéos violents ect..avec la grande(bien évidemment avec des mots de son âge).Mais si elle voit des images porno à onze ans à la récré je serais très fâchés contre les parents du copain.
Je pense aussi que le monde dégénère complètement et qu'il faut réagir.Je ne pense pas que s'il y avait plus de blocage sur internet,ce serait le retour de la religion toute puissante(!!!!)loin de là...Dans l'émission quelqu'un parlait à juste titre de blocage avec obligation de payer avec une carte bleue.A bon entendeur....
liberté oui,liberté de dégénérer....bah non....merde! (heu... désolé)

Citation : ouais,je ne prétends pas avoir de solutions toutes faites,mais comme Pikmin,je trouve révoltant que nos jeunes,qu'on le veuille ou non, sont confrontés en moyenne à onze ans à du contenu pornographique.

On est d'accord.

Citation :Il faut savoir aussi que pour un gamin de dix ou onze ans,voire des images de porno hard est l'équivalent PHYSIQUE d'une agression sexuelle.(qu'est-ce que tu dis de ça Keeptrying? ).

J'en dis que tu te trompes de débat : on a sans doute le même avis sur cette question également. Je n'ai jamais cherché à minimiser l'impact que cela pouvait avoir.

Je ne nie pas le problème (au contraire), c'est simplement que je ne crois pas specialement en la solution proposée et je pense qu'il y a d'autres alternatives à mettre en place avant.

Citation :Dans l'émission quelqu'un parlait à juste titre de blocage avec obligation de payer avec une carte bleue.A bon entendeur....

Je ne me prononcerai pas sur cette proposition de solution car je n'ai pas spécialement le temps de me faire les 3/4 d'heure d'émission pour retrouver le passage mais si tu en as le minutage ou la citation exacte je suis preneur.

Nous pouvons aussi en discuter directement par messagerie instantannée si tu le souhaites. N'importe qui le peut d'ailleurs.

Décidément tu as le tour de me sortir des phrases qui me font hérisser le poils mon cher et comme tout bon troll qui se respecte voici ma réponse ;-)

Tout d'abord je ne vois pas ce que la religion à voir la dedans, je n'en ai parlé et je n'adhère à aucune religion en particulier, le débat se situe bien au dessus de ça.

Mettre la pornographie au même niveau que la liberté sexuelle qu'elle drôle de concept. La pornographie ce n'est malheureusement pas la vraie sexualité, loin de là.

On a pas internet sans les dérives, pas mal tirer par les cheveux. On se doit de mettre des limites, une morale, qui doit la dicter ça je n'en sais rien. Moi en tant que végétarien je me demande pourquoi j'entends qu'il est mal de bouffer du cheval, du chien ou du chat, je vois pas de différence. Donc si je comprends ton raisonnement, on pourrait faire bouffer du chien à tes gamins à la cantine et toi tu ne dirais rien ? Il ne faudrait surtout pas mettre d'encadrement, surtout pas.

Je suis dans l'informatique depuis plus de 20 ans, ce n'est pas faire de vouloir bloquer des trucs à la maison, c'est très difficile. Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas au gouvernement de prendre en charge 100% de la situation mais ce n'est pas non plus au parent. Si on doit attendre comme tu le dis d'éduquer les parents à être de meilleur parents en ce qui concerne l'éducation sexualité et l'accès à la porno, tu as du boulot, y'a bien trop de contournent possible.

Il faudrait trouver un moyen qui allie en même temps l'école, les parents et les FAI, alors oui c'est un gros chantier, mais les gens le veulent ils vraiment ou veulent ils aussi profiter de cette sexualité débridée encore un peu ?
La sexualité à sa place dans la société, l'exotisme, le kama-sutra, les expériences à trois sans doute, à 4 ou 18 si tu veux mais quand tu es un adulte consentant sûrement pas quand t'es un gamin. Cela devrait être la seule raison pour laquelle on devrait se battre et je ne parle pas d'un combat idéologique au nom d'une religion, c'est de notre responsabilité en tant que parents et futurs parents de se poser la question minimalement. Ce qui me choc c'est que sous prétexte d'une restreinte de ta liberté à te branler tu ne veuilles pas lever le petit doigt et laisser tout ceci en place.
Je pense sincèrement que ta liberté à tous les jours est restreintes, ne serait ce que quand on t'empeche de rouler à 150 kms sur l'autoroute, et là tu trouve ça normale ? Après tout 200 km ça me semble bien, ce serait le fun, je pourrais même foutre ma fille derrière sans ceinture et texter en me temps. Le problème c'est sans doute que ça me fait pas assez bander qu'une fille qui se fait gifler et cracher au visage...

Sur ce bonne réflexion mon ami ;-)

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Citation :Mettre la pornographie au même niveau que la liberté sexuelle qu'elle drôle de concept.

Je revendique le droit de vivre ma sexualité comme je l'entends. Et si je décide qu'il y a du X dedans c'est mon choix au même titre que c'est mon choix si je décide de ne pas en consommer.

Citation :Il faudrait trouver un moyen qui allie en même temps l'école, les parents et les FAI, alors oui c'est un gros chantier, mais les gens le veulent ils vraiment ou veulent ils aussi profiter de cette sexualité débridée encore un peu ?

Tu sembles estimer que la possibilité pour les adultes de vivre leur sexualité de cette manière et la protection de l'enfance sont incompatibles. Si je matte un boulard j'ai la responsabilité de prendre mes dispositions pour qu'un gamin ne tombe pas dessus, évidemment.

Citation :La sexualité à sa place dans la société, l'exotisme, le kama-sutra, les expériences à trois sans doute, à 4 ou 18 si tu veux mais quand tu es un adulte consentant sûrement pas quand t'es un gamin.

Ai-je dit le contraire? Si oui dis-moi où.

Citation :Moi en tant que végétarien je me demande pourquoi j'entends qu'il est mal de bouffer du cheval, du chien ou du chat, je vois pas de différence. Donc si je comprends ton raisonnement, on pourrait faire bouffer du chien à tes gamins à la cantine et toi tu ne dirais rien ? Il ne faudrait surtout pas mettre d'encadrement, surtout pas.

Mes enfants mangeront ce qu'ils veulent tant que ça ne met pas leur santé en danger et que c'est légal.
Ensuite s'ils veulent me rejoindre sur le végétarisme c'est un choix qu'ils feront et ma responsabilité sera de surtout m'assurer que cela ne les mets pas non plus en danger.
Je ne vois pas vraiment le rapport ou l'analogie ceci-dit.

Citation :Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas au gouvernement de prendre en charge 100% de la situation mais ce n'est pas non plus au parent.

J'aurais tendance à dire que si justement. Au moins dans le cadre familial (ce qui inclus la mise à disposition pour les enfants d'un smartphone par exemple, ce que je trouve particulièrement irresponsable).

J'ignore pour le Canada mais dans le collège-lycée où j'étais en France il y avait un filtrage sur le réseau de l'école : ÇA c'est bien, c'est même normal, ça le serait aussi dans un réseau d'entreprise par exemple. Mais dans un cadre privé, c'est à la discretion de l'abonné.

Citation :Je pense sincèrement que ta liberté à tous les jours est restreintes, ne serait ce que quand on t'empeche de rouler à 150 kms sur l'autoroute, et là tu trouve ça normale ? Après tout 200 km ça me semble bien, ce serait le fun, je pourrais même foutre ma fille derrière sans ceinture et texter en me temps. Le problème c'est sans doute que ça me fait pas assez bander qu'une fille qui se fait gifler et cracher au visage...

Tu effectues une comparaison malsaine entre une situation mettant des vies en danger et un plaisir solitaire ne faisant pas de mal à autrui mais soit, je vais rester sur l'exemple de la sécurité routière :
Il y aurait un problème si tous les enfants pouvaient prendre librement une voiture et conduire sur l'autoroute avec (je suppose que tu me rejoindras sur ce point de vue).
Ce que je propose c'est simplement de mettre les clés de voiture hors de leur portée -sous les verrous si besoin est. Toi j'ai l'impression que tu proposes de supprimer purement et simplement le réseau routier.

Pour le reste même remarque qu'à Hippocus : vient en discuter en privé si tu veux mais cesse de me traiter de troll ou de me faire dire ce que je n'ai pas dit: Non je n'estime pas normal que les enfants aient un libre accès au X.