Bonjour Mondom,
Citation :pour allumer le mode "y a que nous deux", il y a les mp. chacun de vous ecrit des trucs en disant "j'espere que l'autre ne va pas le lire"...
Mais que vient faire la Military Police dans l'affaire ? !! Je suis choquée que tu puisses proposer leur arbitrage... Que penser du côté secret/confidentiel d'un forum public ? Un accord tacite de confidentialité peut il être envisageable dès lors que les 2 parties sont identifiées par les intervenants ? Mon pseudo est-il "Cruchasse" ?;-)
Citation :j'avoue que très secrètement j'espère que vous lirez les interventions de l'autre! d'ailleurs j'envisage tout à fait que vous le fassiez discretos... ça ne me regarde pas et je ne conseille rien!
Manquerait plus que tu aies l'outrecuidance de faire ça ! En plus, si tu osais, je pourrais fort te bruler sur la place publique alors... J'envisageais plus, d'ailleurs, une sorte de pacte de non agression en la matière. Un moyen de prendre de la distance dans la réflexion sans avoir à faire du "Mondom arrêtes de te mentir là... au texte 1 tu dis que ta mère est responsable de tes réactions actuelles et au texte 2 tu dis que c'est ta femme ! Alors c'est ta mère ou ta femme ou les 2 ? et toi dans tout ça ? Tu veux nous dire que tu en es à "Je me suis inscrit au moins 10 fois en 10 ans sur des sites, à mon corps défendant et sans comprendre pourquoi, tout en ayant conscience que le seul truc de "sûr" que j'allais avoir serait une mega-super dispute conjugale qui allait me faire comprendre que je devais détruire mon profil une fois de plus" et que t'y es pour rien ? " . Un peu comme à la maison sauf que c'est pas moi qui ferais le boulot ;-)Sachant que si je me mettais à écrire sous ton nez "Mondom est un extra terrestre contrairement à ce qu'il vous dit" je crois que j'aurais un peu conscience que1 Tout le monde sait que je plaisante donc je vais avoir des "Je m'en doutais !" 2 Ils me pensent sérieuse et au minimum 1 utilisateur va m'envoyer voir un médecin ou m'orienter vers "Le forum envahisseurs"3 Peut être que tu vas me demander d'où je sors l'info et que je vais un peu être obligée de voir les choses en face.Bref, j'espérai un peu le côté "le film d'horreur est plus facile à voir collé à Maman/mon copain/le chat que seul dans une maison abandonnée en rase campagne un soir d'orage". Pourtant c'est les mêmes images.
Citation :j'ai immediatement dit a bruno132 qu'il eludait les parties principales des questions, en se cachant derrière les réponses les plus faciles, les moins impliquantes. et puis j'ai hésité à reformuler. j'avoue que je ne l'ai pas fait parce que j'ai pensé qu'il pouvait relire le post et reprendre de zéro, et que de mâcher le travail à coup de stabilo rose ce n'est pas mon rôle. on peut lui ouvrir les yeux avec un pied de biche et des allumettes pour les tenir ouverts, il trouvera le moyen de rester aveugle s'il l'a décidé, je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là,
On en est au même point de nos réflexions...(Bon le psy en était là aussi mais lui il ne compte pas puisqu'il est bête puisque psy) tu as un avantage sur moi : l'ordinateur à un bouton marche/arrêt.
Citation :si plus tard dans son parcours il comence à prendre conscience c'est toujours là intact et il pourra/on pourra y revenir, alors que dérouler en entier l'armada des notions alors qu'il n'est pas à même de les entendre c'est un coup à perdre son temps et à verrouiller les questions. l'attitude de "maman' que tu décris ("non, chéri, regarde, là, en faisant tes devoirs, à l'exercice 3 de la page 12, tu es sûr que le résultat est juste? ou que ça s'écrit avec rien de plus à la fin du mot...? ") , est je pense anitnomique avec la prise de conscience
D'autant que si le petit oublie le lendemain qu'il y avait un truc à la fin du mot ou te jure que t'as dit qu'il n'y avait rien on s'enlise plus qu'autre chose. Je te l'accorde et approuve à 400%
Citation :il a besoin qu'il doit se sortir de ses impasses, qu'elles ne sont en rien confortables ni viables, que le temps et la durée n'y font rien, qu'il s'en sorte aujourd'hui seulement ou qu'il reste embringué là-dedans encore des décennies c'est la même chose... sauf que la vie avance et il n'est pas seul sur terre!
C'est un peu le côté effrayant de la chose lorsque tu "sais" mais que tu n'arrives pas à faire passer le message. Moi à la limite, que je "tienne" ou pas encore 20 ans ça ne changera pas ma vie plus que cela. Je me suis dissocié du problème en quelque sorte. Ceci dit la dernière à 10 mois, en gros. Il me semble clair qu'il "doit" choisir entre "Je me contente de payer sa bouffe" et "je suis son Papa". Il a vu ce que cela pouvait donner au niveau des ainés en terme de "complicité". Pour des raisons de dépendance mais à d'autres choses certes. le bilan est vite fait. Il semble se contenter d'un "Y'avait qu'à" doublé d'un "Le passé ne peut être refait" mais plnger tête baissé dans le mur suivant sans dire "Mince c'est le même mur bien que la couleur ait changée"...
Citation :et justement, (je passe sur les notions de "besoin naturel", de "syndrome de don juan" auquel j'ai repondu ailleurs...) cete question de "comment trouver LA bonne parmi toutes les femelles de la terre" c'est bien une idée empriconnante et mensongère, pour moi ça rejoint complètement ce que j'avais en tête en écrivant ce que j'ai écrit sur la dépendance affective dans le topic du même nom... (mon fameux "post 13") c'est de la construction de l'esprit.
Ou dire que l'on n'a pas réussi un examen faute d'avoir eu les feuilles de copie de couleur jaune comme le premier de la classe..."Le mauvais artisan accuse ses outils" est un truc qui pourrait s'appliquer ici aussi.
Citation :je ne parle pas tant de l'interaction en general dans le forum des dependants, que de l'interaction entre vous deux.
Oui. Est-il pour autant "utile" d'avoir les affrontements de point de vue en public identiques à ceux en privé dans la mesure où je pense envisageable que "ne pas être prêt à entendre" pourrait exister même si 500 personnes disent la même chose ? C'est, parallèle de fond et non de forme, comme demander un 2eme avis pour un cancer que tu sais être là. Bon d'un côtétu seras sûr mais d'un autre tu t'accroche à l'idée illusoire que le mec va te dire "Mais non voyons !" même si tu sais que ça va pas se produire... Autant il se capitonne dans son "Tant que c'est encore là j'ai une infime possibilité qu'elle oublie que c'était pas grave et que je puisses continuer à avoir le beurre et l'argent du beurre" autant je me capitonne dans mon "Tant que t'es pas face à "Ben je vois ça comme Pepette" je me dis que je pourrais me gourer et que c'est pas aussi travaux de gros oeuvre en perspective que je le crois"
Citation :c'est un forum. il arrive que quelqu'un fase une bourde, ou ecrive un truc qui passe mal. il arrive que la claque reçue par quelqu'un du meme forum soit bien utile, je distribue parfois des "coups de pied au cul" comme l'a dit recemment marduc, et parfois cela vient de l'autre forum, ce que tu appelles (je n'aime pas cette formulation, meme si evidemment les guillemets que tu y as toi-même mis sont une grossière preuve qu'il faut la prendre au deuxième degré..) "le camp adverse". lire ce que vivent les co-deps aide les deps a reflechir. la separation des forums permet si on n'est pas pret a cela de ne pas se le prendre dans la gueule. mais on n'est pas ici comme sur un site rose à cultiver le plaisir et la douceur (relative)...
Nous savons avancer parce que nous sommes en mesure de lire entre les lignes et de ne pas nous convaincre que nous avons forcément raison. Je suis très "Tout ce que je sais est que je ne sais rien" et pas seulement pour faire bien dans le décor. Se remettre en question est fondamental lorsque tu veux avancer avec toi-même (Condiotion qui est avant avancer avec les autres d'ailleurs, à mon sens) Lire que X ou Y a les mêmes craintes que moi n'est "encourageant" que si tu peux lire aussi que tu dois travailler sur toi même pour te refaire confiance. Lire que tu as été dépendant ou que Z l'est encore ne sert que si tu es capable de dire autre chose que "Oui mais moi c'est vraiment différent comme problème" non ?Après reste le "Y'a possibilité de dire ça tout en prenant conscience que tu n'es pas si différent que ça dans le fond sans le verbaliser"
Citation :c'est un forum. il arrive que quelqu'un fase une bourde, ou ecrive un truc qui passe mal. il arrive que la claque reçue par quelqu'un du meme forum soit bien utile, je distribue parfois des "coups de pied au cul" comme l'a dit recemment marduc, et parfois cela vient de l'autre forum, ce que tu appelles (je n'aime pas cette formulation, meme si evidemment les guillemets que tu y as toi-même mis sont une grossière preuve qu'il faut la prendre au deuxième degré..) "le camp adverse".
Risque à prendre lorsque l'on inter-agit avec des humains et non des machines ! Oui et non pour les guillemets (Et allez je vais encore embêter !) Le 2eme degrés est là. Reste qu si nous "fusionnons" je vais me retrouver avec des réactions au ras des pâquerettes :- Il ne peut y avoir d'addiction puisqu'aller mâter des films X ça n'a rien de bien génial;- Il ne peut y avoir de notion de "besoin naturel" puisque il ne me semble pas assimilable le fait de faire pipi et d'avoir une relation sexuelle;- Il ne peut y avoir égalité entre "masturbation" et "relation sexuelle"Est-ce ma vision ? La vision globale ? l'arbre qui cache la forêt ? Reconnaitre une souffrance dans ces manifestations cliniques ne présuppose pas que l'on soit en mesure de comprendre qu'elle ait lieue d'exister en quelque sorte. J'essaie donc de prendre du recul et avec les co-dep (Le "C'est normal on est tous dans le même cas " qui ne dispense pas du "Mais faut se bouger les fesses pour ne pas rester à ce stade et oser dire Non) et avec les dépendants (etre seul, jeune et timide peut expliquer que l'on aille voir des sites sans plomber l'avenir pour autant. Se masturber 50 fois par jour et préférer rester devant sa machine que d'aller bosser c'est pas tout à fait le même topo même si tu es jeune, seul et timide.)
Citation :site rose à cultiver le plaisir et la douceur (relative)... on y est pour se confronter à la réalité et se retrouver face à soi-même. tu n'es pas obligée de te museler, tu n'es pas obligée d'en faire des caisses non plus.
Déjà si tu as dépassé les 2 ans, tu ne dois plus croire en un forum tout rose et tout mignon ;-) Ne pas se museler et ne pas en faire des caisses est un exercice de style parfois difficile. Mais relever le défi me branche sachant qu' une conscience extérieure pourrait me taper sur les doigts au cas où.
Citation :le distingo que tu décris entre les dépendants seuls et ceux en couple me paraît à relativiser. la marge que tu décris, je la vois très étroite, voire inexistante en fait... la réponse du genre "c'est pas en te branlant que tu ne resteras pas seul" n'a pas très grande portée ni signification. il ne s'agit pas que le rêve devienne réalité. il s'agit au contraire de rejoindre la réalité (et peut-être le rêve s'y trouve-t-il, mais ça personne ne peut l'affirmer). le placebo ne deforme pas les choses, ce sont les choses qui sont déformées et qui donnent son efficacité au placebo.
Cela est une chose que nous devrons développer (vais chercher sur le forum où) car justement j'ai une vision "fausse" du concept "dépendant sexuel" qui fait que j'ai du mal à réellement comprendre le mécanisme qui met tout cela en jeu.
Citation :il y a un monde entre ton attitude pleine de clairvoyance et d'ouverture d'esprit, sur ce forum, et celle de bruno132, enfermé dans le non-dit
dire que cela rassure de lire ça n'est pas à mettre dans le panier des "auto satisfactions" Il est des fois où à force d'être face à des propos m'expliquant que je harcèle, que je suis bornée que je ne vois qu'une chose : que j'ai raison, etc... je finis par me dire "Dans le fond, il a peut être raison..." L'humour à deux balles qui fait plus reculer qu'avancer me fait aussi parfois douter tel que me répondre "Je vais être aware ou open mind" puisque tu prônes l'ouverture d'esprit alors que tu n'es pas en mesure d'accepter d'être contre-dite !" J'accepte la contradiction sauf lorsqu'elle est basée sur du "T'as tort parce que c'est pas ça" pour simplifier mais à peine. Le "si c'est pas ça alors sur quoi te bases-tu pour me dire que c'est autre chose" ne donnant que très rarement des choses autre que "Je sais pas " ou "Si je savais j'irai pas voir un thérapeute" a tendance à me transformer en hystérique sous acid qui en plus s'est coincé les doigts dans la porte. J'avoue je suis une folle furieuse parfois...
Citation :(encore une citation qui me vient, tirée du "roi lion": "d'accord, vos pouvoirs de réflexion, volent plus bas qu'un derrière de cochon"... mais bêtes comme vous êtes, faites attention; rebelles et lions font rébellion" 
)
Les disneys te sont accordés. Interdit de dire "Et Pikachu lança son attaque avant de revenir dans sa pokeball" par contre...Faut fixer des limites parfois.
Citation :je ne te pousse pas à faire autre chose que ce que tu fais, mais tes interventions pertinentes peuvent sans doute être utiles parfois (comme tu le fais déjà) chez les dépendants, et cette interaction ne peut qu'enrichir tes réflexions à toi par-dessus le marché je pense...
Mais je lis en pseudo traitre les dépendants tout en me refusant de lire le Bruno de peur de le corriger par mégarde et que cela ai l'effet de l'huitre que t'as aspergé de citron.
Citation :je suis, et sûrement pas le seul, prêt à tenter de faire cette passerelle, cet espion, ce médiateur. je ne sais pas si je suis le bon ambassadeur, vu qu'il doit sans doute au vu des allusions qu'il a déjà distillées et dont toi et moi avons déjà aussi parlé en chat
Je pense que la passerelle se fait petit à petit tacitement et globalement. Le ressenti du moment est que personne ne lui écrit, personne ne s'interesse à ses posts. Je suis en phase du "Peut être attendent-ils quelques précisions ?" tout en considèrant que la reprise de septembre ne peut justifier que l'on réponde à paul ou pierre mais pas à lui si "J'ai pas le temps" est le motif du silence. Reste à mettre clair et net le postulat "Je ne suis pas là pour qu'on me donne raison" Je suis une grande fille qui peut encaisser un "Non t'as pas raison là" sans me mettre à pleurer devant ma blédine. Maintenant je ne m'attends pas non plus que des dépendants, là parce qu'ils ont pris conscience que l'attitude qui est/a été la leur pose plus de problèmes qu'elle n'en résout, viennent me dire "Bah ton mec a pas de souci ! T'as qu'à t'allonger quand il siffle et tu ne souffriras plus de son comportement".
Citation :mais le plus important c'est que bruno132 avance un peu, alors si cela devient compliqué voire invivable d'être tous les deux ici, et parce que c'est son affaire à lui et tu ne peux pas l'y materner, peut-être s'il en manifeste un jour (on peut toujours espérer...) la volonté il faudra peut-être que tu t'effaces pour lui laisser la pleine utilisation de l'outil...<
Cela va de soi. Je ne cherche pas le monopole et je pense qu'il le sait même si il se refuse à l'admettre parfois. Je n'ai pas de souci avec ce sujet. L'essentiel est qu'il se réapproprie sa vie et en devienne l'acteur plus que l'objet agissant tout le temps sous la contrainte de tiers qui lui font faire des bêtises. Ceci étant, si on en arrive là de la réflexion, ma présence ne devrait plus être perçue comme gène à l'usage de l'outil d'un autre côté...Mais oui je quitte le forum sur simple demande.
Citation :je ne saisis pas de quoi tu parles au sujet du "truc de s'étirer les parties génitales pour résister aux pulsions".
Il semblerait qu'un adepte de pratiques "zen" (j'ai pas compris de quoi il s'agissait donc je fais dans le vague) ai conseillé (Tchat/autre) de contrôler ses pulsions en faisant ce genre de choses. Je ne sais pas s'il s'agissait d'une boutade mal interprétée ou d'autre chose. La faible femme que je suis ne peut qu'imaginer les sensations qui vont avec, je l'accorde. Je me doute que cela doit calmer forcément un peu. Si celui qui a "préconisé" cette pratique est dans le coin, je lui demanderai de préciser" Prevenez vos femmes vous qui vivez en couple !" D'un côté on va comprendre de suite que Monsieur à résisté bravement à la tentation mais ça peut nous choquer de le voir pendu au lustre en revenant du boulot.... A bientôt de te lire. Je vais un peu m'occuper des tâches annexe loin de mon écran ;-)
- tout à fait d'accord- sans doute- lol- mdr- ah non, absolument pas (rayer la mention inutile...)au sujet de "plus personne ne lui répond".je crois qu'une des immenses qualités de ce forum, est que cela respire la sincérité, la transparence, l'absence de langue de bois ou de quand-à-soi... tous s'y expriment avec leur coeur, et avec entièreté. j'ai l'impression que quand quelqu'un n'est pas dans ce mode-là, tout le monde le ressent, le décèle... en général ces personnes-là ne restent pas longtemps, d'eles-mêmes, d'ailleurs, ou alors parfois elles changent leur fusil d'épaule et s'ouvrent...je pense que bruno, que vraiment personne ne juge ici ou sur lequel personne n'a d'idée préconçue, c'est évident, ayant donné peu de cette entièreté, n'est en rien rejeté mais comme tu l'as dit on ne sait pas trop quoi échanger parce que cela manque de précisions, d'informations, de son ressenti en fait... peut-être qu'on le sent sur la défensive et comme personne n'est là pour l'attaquer, on ne sait pas interagir avec lui, ou lui avec nous...c'est plus de la perplexité que du rejet bien entendu.je pense qu'ici nous n'attendons chacun qu'une chose: qu'un autre, que les autres, montrent des signes de progrès, de clairvoyance, pour essayer de se confronter avec lui et essayer de comprendre comment il fait pour se débarrasser de cette mélasse encombrante pour en tirer des éléments de réponse pur soi... très pompeusement, c'est peut-être ce qui fait que moi qui ai l'impression de cette clairvoyance et qui m'en suis sorti reçois tant de "comme l'a si bien dit Mondom"...je crois sincèrement que chaque post de chaque topic, ou à peu près, parle profondément de chacun de nous. avec les similitudes, les différences, etc, à chaque fois il y a quelque chose avec quoi entrer en résonance, ou en opposition relative, à peser et penser, à comprendre ou à se dire qu'on n'a pas encore appréhendé. c'est ce "jeu"-là que bruno ne joue pas encore. mais nous serons tous non seulement contents pour lui, c'est même secondaire, mais avant tout enrichis renforcés et aidés quand il le fera...d'une certaine façon, ou pourrait dire qu'on aura besoin de lui dès qu'il aura besoin de nous. et c'est déjà le cas, sauf que ce n'est pas "au grand jour".a bientôt