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07-02-2014 21:51

Je réponds à la discussion commencé avec John Warsen sur ce nouveau sujet:

Stello: "Bref, pour revenir à la prévention, je pense que ça consisterait surtout à dire aux enfants que la "lubricité" (désolé, je n'ai pas de meilleur terme qui me vient) est une chose à éviter, qui a tendance à nous écarter de ce qui est constructif, de même que la colère par exemple, il doit bien y avoir des façons saines de l'intégrer dans un discours pédagogique, ce discours qui existe chez les religieux de différents bords."

John Warsen:Comment veux-tu prévenir l'addiction à l'excitation sexuelle chez les enfants sans qu'ils en aient fait l'expérience d'abord ? C'est comme tenter de décrire la couleur bleue à un aveugle, non ? A partir de 15 ans, j'ai commencé à lire beaucoup de livres de spiritualité, essentiellement asiatique, j'avais reçu une éducation soi disant laïque, en fait pire que catho mais sans dieu, et ça me manquait. Ca ne m'a pas empèché de tomber dans mon assiette de travers de porc, mais bien plus tard.On ne pense pas à mal quand la sexualité s'éveille en nous, enfin je crois. C'est la frustration et le dépit dont tu parles qui rendent zinzin."

On ne peut jamais empêcher personne d'expérimenter l'excitation sexuelle, et puis il faudrait voir de quelle classe d'âge on parle quand on emploi le terme "enfants", on ne m'empêchera pas de penser que si peut-être mettre des avertissement sous les films érotiques "nuit gravement" est possible; on pourrait surement trouver une meilleure volonté de prévention à l'oeuvre dans les écoles où autres lieux pédagogiques. A l'école, on connais le paradoxe d'enseigner plein de mécanismes biologiques compliqué dès la quatrième je crois, alors qu'une part extrêmement moindre est accordé à la gestion des émotions et des pulsions. Et puis ça n'est pas parce qu'on n'a jamais vu un crocodile en fait, qu'on ne peut pas nous mettre en garde au sujet de ses contours et du fait qu'il peut nous faire du mal, afin que le jour où on le rencontre, on ne s'approche pas trop, et qu'on sorte grandi de notre rencontre avec lui, et je me demande honnêtement quel enfant de douze ans, ou moins, n'a de nos jours jamais vu de crocodile. Au fond, si je comprends bien, tu veux dire ceci, un peu comme dans l'histoire de l'enfant d'éléphant: sa famille l'avait cogné chaque fois quand il parlait du crocodile, mais l'enfant à quand même voulu aller voir le crocodile, et au final, il en est sorti avec une trompe plus longue et bien pratique... Mais si sa famille ne l'avait pas d'abord cogné (=mis en garde de façon pénible), pour le mettre en garde il aurait peut-être approché le crocodile de si près qu'il se serait fait manger...?Donc, tenant compte de ce que tu dis, que le sexe est une donnée incompressible de l'existence, empêcher l'expérience personnelle est comme tu le signale malsain; par contre poser un cadre afin que l'expérience ne soit pas destructrice, quitte à ce que l'enfant d'éléphant se mette ensuite à cogner ses parents, est nécessaire, même si vraiment il a envie de taper, plus tard il remerciera.En fait quand tu dis ça qu'une éducation plus catholique te manquait , j'ai l'impression que ça nous met d'accord sur ce point que notre donné culturel est essentiel; ce qui est bien ce que je voudrais mettre en valeur explicitement avec un forum tradition.Et pour la spiritualité asiatique, je ne peux pas m'empêcher de me demander le fait que tu sois aujourd'hui l'un des pilliers de ce forum qui me semble empreints de valeurs intéressantes (entraide, partage d'expérience, prise en compte d'un fléau des temps modernes), ne pourrait pas (un peu) être lié à ces lectures spirituelles bénéfiques qui transmettent ce genre de valeur, même si ça ne me regarde pas.

08-02-2014 09:13

En 2008, quand j'écrivais encore assez souvent ici, animé par la foi du charbonnier (blanc), y'a eu une discussion avec un certain Nomis sur l'interdiction éventuelle du porno.LIEN BRISÉ mon fils a grandi, et le fait qu'il soit investi dans une relation stable avec quelqu'un a sans doute plus fait pour son arrêt du porno (je n'en sais rien, je vais quand même pas aller fouiller dans le PC qu'il a maintenant dans sa chambre, en plus y'a un mot de passe) que mes explications « ta curiosité est légitime, mais ce sur quoi tu tombes fausse ton regard sur les relations humaines ».

C'est pourquoi ton analogie avec l'histoire de l'enfant d'éléphant me sidère de justesse.

D'abord parce que mon grand-père me racontait cette histoire quand j'étais moi-même enfant d'éléphant, que ma curiosité était insatiable et que le crocodile a bien failli me bouffer à plusieurs reprises (il y a plusieurs modèles de crocodiles sur le marché, et des fois on pense qu'ils ne proposent pas les mêmes sévices et on ne peut s'empêcher de passer de l'un à l'autre comme si la leçon n'avait pas déjà porté ses fruits)Et j'ai mis très longtemps à cogner ma propre famille, en fait ça n'arrive que depuis quelques semaines.Sans parler de mon idolâtrie stupéfaite des africaines, carrément hors sujet mais pas tant que ça.

Evidemment, le sens profond de cette discussion métaphorique nécessite la lecture de ladite histoire, dont j'ai trouvé une traduction qui n'est pas tout à fait celle de mon enfance, mais ça ira :http://kiplinginfrench.free.fr/HCC05.html

Je ne crois pas que sa belle famille le mette en garde en lui tapant dessus à bras raccourcis, c'est plutôt une façon pour eux d'exprimer leur ressenti sur le dit et le non-dit, les sujets tabous : je ne peux pas parler de cela, alors je cogne quand on m'interroge.Ce qui ne peut qu'attiser la curiosité de l'enfant d'éléphant et le conduire tout droit au bord du fleuve Limpopo.Questions analogies et métaphores, la fin de l'histoire se pose là, pour moi rien dans la nature ne ressemble plus à un zizi humain que la trompe de l'éléphant une fois que le crocodile a tiré dessus et manqué le dévorer, et le fait que cette session de « penis enlargement » comme disent les spams lui procure à la fois la connaissance (la réponse à sa question) et la force de l'adulte (il ratatine ensuite sa famille) me fascine comme la première fois que j'ai entendu cette histoire.

Quant à prévenir les dangers des crocodiles, l'histoire parle aussi d'elle-même…

La pornographie nous prend pour des branleurs.
http://johnwarsen.blogspot.fr

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