Pour ou contre une loi
Bebeto @ 10-11-2008 21:11:30

Ma question est pour les dépendants qui reconnaissent le mal que séme la pornographie aussi bien sur le plan social que sur le plan santé :Seriez vous Pour ou Contre une loi qui interdit purement la pornographie sur le net et sur la télé. et même sur les magazines ..etcMoi je serais POUR cette éventuelle loi. au moins ça protégera 90 % des gens ordinaires que nous étions. certains pays dans le monde appliquent de telles lois, es ce qu'ils ont raisons ? je pense que oui même si ça va à l'encontre des libertés individuelles mais un gouvernement doit protégé ses citoyens
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Re: Pour ou contre une loi
John Warsen @ 11-11-2008 10:11:52

Ce matin, dans la file d'attente, au tabac, un pépé de 70 ans demande à la buraliste Chobiz, vous savez, celui qui est en vitrine. C'est un journal de cul avec son dévédé. Torride. La buraliste, d'une neutralité indicible, lui enfourne son journal dans un pochon opaque. J'imagine pépé rentrant chez lui, se faisant revenir à la poële son gigot d'agneau-flageolets, puis il se mate son dévédé, en pensant à mémé, qui est au cimetière depuis l'an dernier, et il boit un petit coup de rouge pour faire passer : après l'amour, le champagne.Rien que pour adoucir les dernières années de tous les veufs en milieu rural, il faut sauver la pornographie.La question qui devrait hanter le dépendant ado ou adulte, c'est "combien de temps faut-il pour être sevré et pouvoir laisser trainer un regard amusé à la devanture du rayon hot du marchand de journaux à l'idée de ce que la frustration peut faire vendre ?"Bebeto, je ne dis pas qu'il y a quelque chose à sauver dans le porno, mais que tu devrais essayer de sentir d'où te vient ce vent d'interdiction qui se lève en toi : n'est-ce pas ta propre fragilité qui est en péril ? tel un ayatollah au petit pied, tu te dis que ce qui est mauvais pour toi l'est aussi pour les autres. C'est pour leur bien que tu supprimerais toutes ces cochoncetés. Tu te rappelles la prohibition, qui elle a favorisé ?<p>Par ailleurs, je te rappelle que les représentations de l'acte sexuel font partie de l'histoire de l'humanité depuis ses débuts, et que le fait que le capitalisme s'en soit emparé comme segment de marché n'est qu'un épiphénomène, même s'il nous touche de près.L'industrie du porno n'est pas plus condamnable que celle du tabac. Pas moins non plus sans doute.Elle s'adresse à des demeurés affectifs/émotionnels, quitte à les fabriquer : cf la "forte présence" des pop-up et sites de Q "gratuits" dans l'environnement internet dédié spécificquement aux adolescents.Tout comme la cigarette, elle crée le manque qu'elle prétend combler.Je ne sais plus qui disait "dieu nous a donné une bite et un cerveau, et pas assez de sang pour irriguer les deux en même temps". C'est une façon assez amusante de pointer certaine faiblesse masculine face à l'image à connotation sexuelle, que d'autres exploiteront à des fins mercantiles au lieu d'en profiter pour nous élever l'âme... nulle condamnation et encore moins de morale de ma part, ou alors une critique globale du capitalisme carrément hors sujet. Le robinet à porno ne coule que si tu mets tes mains dessous. John, chevalier blanc.
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Re: Pour ou contre une loi
Solitaire @ 11-11-2008 13:11:48

Je partage le point de vue de John... complétement.
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Re: Pour ou contre une loi
Bebeto @ 11-11-2008 19:11:10

John, le vent d'interdiction qui se léve en moi vient du fait que je me dis que je suis quelqu'un de bien et d'honnête, mais que la pornographie que j'ai découvert alors que j'étais mineur et rien de plus innocent à détruit une vingtaine d'année de ma vie et plus particuliérement les dix derniéres années !! je me dis quand même que je suis un priviligié car j'entreprends un sevrage et je me bats pour me sauver de cette dépendance même si je vois que l'avenir reste incertain car les tentations sont partout (télé, internet, affiches pub, magazines, les nouvelles modes, les discos ...) .il ya des millions de gens sur cette planête qui sont dependant et pour un bon nombre d'entre eux ils ont découvert la pornographie trés jeunes par hasard, sur un magasine ou sur la télé ...etc et que peut être ils ne s'en sortirons jamais de ses prises car c'est une drogue trés puissante.si elle venait à être interdite sur les robinets (TV et Internet) ça serait vraiment bien pour tout le monde et surtout pour ceux qui ne l'ont pas encore découverte ( je parle des mineurs etd e nos enfants)je persiste et signe :la pornographie à grande échelle devrait être interdite !! tout comme le tabac et ça commence à se faire au Canada graduellement ( en supprimant les affiches publicitaires, en cachant le tabac sous les comptoirs au lieu d'être exposés sur les étalages des commerces, en interdisant de fumer partout dans les resto, café, bars, etc et petit à petit on aura une vie plus saine pour nous et pour nos enfants. j'éspére que la porno suivra et les jeux tranquillement ... etcd'ailleurs pour entamer un sevrage orroz recommande à tout candidat de supprimer tout ce qui peut être une source de rechutte (dvd, filtre parental ..etc) donc c'est une forme d'interdiction individuelle. en tout cas moi chez moi dans ma maison le porno sera interdit pour mes enfants j'y veillerais personnelement (control stricte sur internet, tv, etc) je ferais mon maximum pour créer un climat saint dans ma maison. je me dis toujours quelle vie aurais je pu avoir si j'ai pas vu des cassettes porno quand j'avais 11 ou 12 ans !! mon pére se foutait completement si je regardais du porno ou non, peut etre qu'il n'étais pas encore conscient du probléme.j'attends de voir la réaction des autres dépendants pour nous faire une idée bien précise.
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Re: Pour ou contre une loi
spÔt' @ 12-11-2008 22:11:28

pour une reglementation ,marre que mes yeux tombent sans arret sur des grosses paires de nichons !!!
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Re: Pour ou contre une loi
Rolf911 @ 13-11-2008 16:11:26

Moi je suis plutôt radical ... il faudrait interdire la pornographie sur internet.La but est que ce soit difficile de s'en procurer pour que nos jeunes ne tombent pas dans le panneau comme nous.Je comprends qu'il faut laisser la liberté aux gens, mais en n'interdisant pas la porno ils risquent de la perdre et la liberté n'a pas de prix.Pensons aux plus faibles d'entre nous, l'interdire serait comme palier à leurs faiblesses (on nous force bien à mettre une ceinture de sécurité).Et pour le pépé du coin il fera comme ses ancêtres, il trouvera une autre occupation.
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Re: Pour ou contre une loi
Bebeto @ 13-11-2008 18:11:51

Du moins l'interdire sur internet et sur la télé et les magazines dans les tabac journaux ou grande surface ça serait un grand pas vers un monde meilleur. aprés si il ya des shops ou des vidéothéque discrets ça me concernerais pas !!
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Re: Pour ou contre une loi
d-h @ 13-11-2008 23:11:54

ce que je vais dire va m'arracher la g* mais je n'irais pas jusqu'à proner l'interdiction, après tout chacun fait ce qu'il veut ...même si j'ai une profonde aversion pour les s* qui font ça (qd je pense que certaines font ça enceinte je me demande où on va...ça ça devrait être interdit !!!) et je ne parle évidement pas du choc d'avoir eu à connaitre l'addiction de mon homme (et des autres) et pire de savoir à quel age certains commencent...il y en a pour qui ça reste un simple divertissement occasionnel pour célibataire ou consentant pour couples...ben pourquoi on leur priverait de ça ??ce que font chez eux les gens ds leur intimité ne regarde qu'eux...<p>mais par contre il faudrait calmer les ardeurs là c'est clair...car c'est notre liberté à nous non consommateur qui est bafouée...impossible de regarder la Tv ou de se ballader ds certaines rues sans y échapper...tout est prétexte à allusions ou images carrément suggestive... Une des pubs qui me débectent le plus :celle où une ado se fait réveiller par ses parent stout sourire en la voyant entourée de ses copains <img src="../../../uploads/smil43aa241ad9cc0.gif" border="0" alt="../../../p>
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Re: Pour ou contre une loi
d-h @ 13-11-2008 23:11:54

tout cela devrait être d'avantage contrôlé,moins accessible.Les pubs et films X seulement sur des chaines bien précises,les pubs papiers ds des magazines précis et interdiction d'en mettre ds les rues ... bref grossomodo qu'il faille vraiment le vouloir pour en avoir et non que ce soit le X qui vienne au consommateur. J'ai passé des mois et des années au Canada,là bas aucune pub,aucune image,aucune allusion à la tv... si tu veux du x tu vas ds un sexshop ou "aux danseuses".ça n'empêche pas la dépendance comme on le voit sur le forum mais au moins les enfants sont un peu plus préservé... à côté de ça il y a aussi un minimum de control parentale... ici il n'y aura pas d'ordi pas ds les chambres et petit la navigation sera vérouillé au max : ce ne sera pas un simple filtre pour éviter beaucoup de choses,ce sera un ordi qui ne donnera accès qu'à certaines pages précises et si l'enfant veut visiter autres choses et bien il demandera leur ajout.Plus grand on verra pour de bons filtres .Téléphone portable on verra ,pas obligé qu'ils en aient et si oui on verra pour qqch sans WAP.La TV pour le moment c'est limité ,juste un peu de Gulli, de scoobidoo,de dvd choisit...
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Re: Pour ou contre une loi
Konrad @ 14-11-2008 07:11:15

La question est très difficile...Comme beaucoup d'entre vous, j'ai été plongé dans cet univers quand j'étais tout petit, et quelque part je ne peux m'empecher de penser qu'il anormal que le mineur que j'étais ait pu voir ce genre de choses (6 ans !!!). De même, je me dis que mon père est en cause là dedans. (c'était sa collection de revue pornos, il n'a pas pris ses responsabilités).Je suis pour la liberté de choix... mais là encore, je repense à certaines choses troublantes. Pendant les jeux du cirque à Rome, les prostitués se précipitaient sous les vomitorium pour attirer les plébéiens après le spectacle, ce qui était vu d'un bon oeil par les patriciens et l'empereur, certains d'avoir un bon moyen de contrôle des masses (Juvénal disait "du pain et des jeux"... peut-on ajouter : et du sexe ?). De même, quand on lit 1984, on découvre que pour tenir les foules, on donne du mauvais alcool, des jeux idiots et de la pornographie gratuite aux petites gens.... tandis qu'on interdit le sexe et l'amour qui en découle au membre du parti de Big Brother (sexcrime). Or, j'ai tendance à croire que George Orwell n'était pas la moitié d'un con, et que de tous les écrivains du 2Oème siècle, il fut le plus clairvoyant.La pornographie en soi n'est pas condamnable. C'est son usage mercantile, son association a des pratiques déshumanisantes et sa large diffusion qui l'est. D'ailleurs, quand je vois comment elle arrive à déformer de plus en plus de jeunes (garçons et filles) via le net, j'en ai des sueurs froides. Quitte à voir de la pornographie, autant que cela soit soit fait comme il faut. Car finalement, ce qui détruit le plus, est-ce de voir des corps nus et enlacés, ou bien les fantasmes, les idées tordus et les ambiances malsaines qui s'y ajoutent et pénétrent et souillent nos têtes ?<p>Une intediction ne tiendrait pas longtemps. Par contre, je suis pour un régulation stricte et intelligente... mais pour cela, il faut une vraie volonté politique, et une prise de conscience du problème, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Nous sommes dans un période ou le sexe à outrance est un signe de santé d'une démocratie, et pas un signe de dégradation de la conception humaniste de l'être humain.Bref, une époque de merde.
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Re: Pour ou contre une loi
nomis @ 14-11-2008 15:11:06

C'est un sujet fort interessant. J'y avais déjà pensé de mon coté. Je ne suis pas contre l'interdiction formelle du porno, mais pour une réglementation stricte. Et pourquoi pas, une politique qui à long terme viserait à réduire significativement la diffusion de pornographie. Petit à petit, on supprime les images publicitaires douteuses, on retire des vitrines les magazines, on règlemente correctement et véritablement la diffusion à la TV, etc...Mais il faut bien se dire qu'ici, nous sommes tous des dépendants et que cela nous parait quelque chose d'envisageable. N'oublions pas que nous sommes une minorité! Pour la plupart des gens à travers le monde, le porno n'est pas un problème! Ce n'est même pas vraiment une réalité. Nous, nous somes pris dans l'engrenage et donc forcément nous cherchons un moyen de nous en sortir. Mais pour la majorité ue telle politique n'aurait pas de sens. Demandez à une personne non-dépendante de votre entourage "Que penses-tu d'une loi visant l'interdiction de la diffusion de pornographie ?". Elle répondra probablement : "Hein ? Quelle drôle d'idée, pourquoi ? Le gouvernement dépense déjà assez notre argent comme ça et d'autres situations demandent véritablement une intervention!". Voyez-vous ce que je veux exprimer ?. Pour nous le porno représente quelque chose, mais ce n'est pas le cas de la grande majorité qui n'en à même pas vraiment 'conscience'. Je lis souvent sur le site des propos du type "le porno nous aura tous, on va tous y passer, c'est la fin.." (Je caricature évidemment). Mais le 'problème porno' est loin d'être un problème de santé publique, il n'existe pas substansiellement. Finalement, le plus simple et le plus efficace pour 'tuer le porno c'est ce que nous faison ici : se sevrer. Si tous les dépendants finissent par ne plus l'être et que les non-dépendants le restent toujours, le 'problème porno' meurt à cet instant même. Le porno en tant que tel n'a aucune valeur intrinsèque, comme dit plus haut, c'est l'usage que nous en faisons qui lui donne de la valeur. Si la dépendance disparait, le forum disparait, tout cette discussion disparait...Voyez-vous ce que je veux dire ? Quu'en pensez-vous ? (Désolé je sors un peu du sujet mais j'avais besoin de m'exprimer..) =)</font></font></p>
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Re: Pour ou contre une loi
d-h @ 14-11-2008 17:11:50

le 'problème porno' est loin d'être un problème de santé publique pas trop d'accord quand on voit les dérives de nos jours....rien que de pense ce qui se passe chez les ados c'est à se foutre en l'air quand on a des enfants
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Re: Pour ou contre une loi
d-h @ 14-11-2008 18:11:30

Signer la petition
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Re: Pour ou contre une loi
John Warsen @ 16-11-2008 10:11:36

J'aime bien ton analyse, Nomis.Aux Alcooliques Anonymes, j'ai vraiment appris à décanter ma position par rapport à l'alcool, à savoir que je ne sais pas boire (j'ai su, mais ensuite j'ai perdu la main en levant le coude) et que donc, je ne puis rien dire de la toxicité du produit, puisque je vois autour de moi des gens qui savent boire, je peux juste dire que c'est ma relation à lui qui était altérée, malade, excessive.Le parallèle s'arrète là ou plutôt se prolonge dans une nouvelle question : y a t'il des pornographes heureux ? sommes-nous bien placés pour le savoir ? si oui, avons-nous perdu toute liberté de le devenir ? si la pornographie est aussi toxique que nous en avons fait l'expérience pour nous, laisser des adolescents avoir un accès internet dans leur chambre, est-ce que ça ne serait pas comme y installer un minibar, en se contentant de leur dire "tu ne toucheras pas aux mignonnettes de whisky qui sont dedans ?"mon fils a 16 ans. J'ai plusieurs fois trouvé des fichiers porno dans les caches du disque dur, et à chaque fois je commençais mes explications sur "ta curiosité est légitime, mais ce sur quoi tu tombes fausse ton regard sur les relations humaines".Il était incapable de me répondre.et puis au bout de plusieurs épisodes, j'ai mis un controle parental.Ca va beaucoup mieux depuis !En ce qui nous concerne, c'est vrai qu'il y a une "pornographisation" de la société. On voit du porno jusque sur Arte, puisque ca fait partie qu'on le veuille ou non de la culture moderne.On ne peut pas parler de conjuration des imbéciles, il y a une multitude de groupes d'intérèts qui s'affrontent : -les légitimistes, au premier rang desquels les producteurs, les usagers récréatifs et les amateurs "d'art" -les prohibitionnistes, parmi lesquels pèle-mêle on trouve les anciens dépendants, les fondamentalistes chrétiens, les moralistes de tous poils...-les indifférents, les démocrates tolérants...comme pour le tabac, l'alcool et les stupéfiants (ça stupéfie, le porno, c'est à dire que ça paralyse l'intelligence sans la détruire, l'effet est momentané... et addictif, yes) il faut trouver une législation qui protège les gosses, parce que c'est vrai que pour l'instant on va au devant d'un problème de santé publique, oui.Sans oublier que toute saloperie qui devient illégale, en dehors de ses qualités (ou manque de qualités) intrinsèques, devient un problème de rapport au pouvoir, à la loi, à la transgression...et puis pour nous, le fait de tomber dedans sans crier gare, ça nous oblige à faire un sacré travail sur l'émotionnel et la dépendance affective, non ?parce qu'il serait temps de commencer à voir le côté positif de la chose plutot que de gueuler contre cette "société de merde" : je crois qu'on peut être contraint d'y vivre sans adopter son système de valeurs. Surtout qu'elle n'est qu'une fiction, un concept : la société, c'est la somme des rapports entre eux des individus qui la composent, non ?
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Re: Pour ou contre une loi
Solitaire @ 16-11-2008 12:11:08

C'est vrai que la prohibition n'a jamais montré être la solution absolue, ni le remède miracle. Elle ne fait toujours qu'accentuer les 'dérives maffieuses', avec l'augmentation de l'exploitation des intervenants de premier niveau ('acteurs', mineurs, personnes dépendantes...) déjà dénoncée dans d'autres topics et la circulation d'argent en dehors de la société civile, qui pourrait être justement être utilisé à améliorer cette société imparfaite, .Si l'on ajoute l'extrême difficulté de "catégoriser" le porno par rapport à l'art et vice versa, mais vous l'avez déjà évoqué, qui refait tomber dans les comités de censure nécessairement non représentatifs du sentiment général, et souvent particulièrement sectaires... En attendant de trouver mieux, et sans être parfaits, un encadrement et un contrôle, à postériori, me semblent plus pratiquables, réalisables, démocratiques et finalement plus justes...Et du dialogue dans les familles... Non ?
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