Clin d'oeil à l'ouvrage de Alan Carre sur le tabagisme :
"Arrêter de fumer c'est facile !"

J'ai essayé mille fois d'arrêter de fumer et la dernière (depuis plus de 10 ans) avec ce livre. Et effectivement cela s'est fait en douceur, naturellement. Je pense que c'était une question de timing mais aussi de méthode.

Alors pourquoi n'en serait-il pas de même pour toute autre forme d'addiction et en l'occurence l'addiction à la masturbation ?

Tout nouveau sur ce forum ce qui me "choque" (entre guillements) en le découvrant ainsi que le site c'est l'aspect de volonté forcenée. Comme s'il fallait obligatoirement se flageller les testicules. Et aussi la délimitation d'un axe du bien et du mal (l'incontinence et tout ce qui peut lui être lié de près de et de loin).
Je décide d'arrêter, je compte mes jours, je déprime, je rechute - mais ce n'était pas de ma faute j'ai vu un bikini sur une affiche - et on repars pour un tour.
J'avais une amie comme cela, mais pour la nourriture, il suffisait qu'elle apprenne avoir mangé une carotte qui n'était pas biologique pour tomber malade.

Bon je caricature mais le trait est là.

En arrêtant de fumer je me suis dis que la cigarette d'autrui n'allait pas me déranger et ce fut le cas.

Tout est dans la tête ou sinon beaucoup de choses. Beaucoup plus en tout cas qu'on ne le pense. L'addiction est avant tout un système de croyances que l'on a mis en place et dans lequel on risque de se complaire - à l'insu de son plein gré. La première chose est peut-être de se détacher de certaines croyances.

Je ne dis pas pour autant qu'il faut basculer dans le travers inverse et nier quoi que ce soit. Mais prendre de la distance, ou de la hauteur, pour relativiser les difficultés, les rendre plus légères et accessibles.
Il ne s'agit pas pour cela de se persuader d'une facilité - on ne vas pas enlever des croyance en en rajoutant de nouvelles, cela ne sert à rien - mais de se dé-persuader de la difficulté.

Rafraichir son regard. :zen2:


P.S.
J'espère que vous ne prendrez pas mal ce coup de pied dans la fourmilière. ;-)
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Random @ 03-04-2008 09:04:48

Salut Yop1234,

Bienvenu sur le forum.

Personnellement j'ai du mal à intellectualiser les problèmes, et en particulier à "prendre de la distance, ou de la hauteur, pour relativiser les difficultés, les rendre plus légères et accessibles". Le porno me prends la tête, me fait souffrir, m'enchaîne, et je ne peux pas, par simple volonté me dire, tiens, je vais "relativiser le porno". Ça sert rien, je sais déjà que c'est nul et que j'ai rien à y gagner... mais j'ai conscience que s'en sortir est bien plus difficile que le tabac.

Pour ma part, j'ai besoin de soutien, de conseils, d'échanges et de l'expérience d'autres personnes qui se sont sorti ou qui sont ont train de se sortir de cette addiction. Avec ce forum, je trouve une grande partie de ce dont j'ai besoin, et cela m'aide à avancer. Le fait de raconter "Je décide d'arrêter, je compte mes jours, je déprime, je rechute - mais ce n'était pas de ma faute j'ai vu un bikini sur une affiche - et on repars pour un tour" peut te paraître simplet, et peu utile.

Pour moi, au contraire j'y vois 2 vertus : la première, en écrivant je prends moi-même conscience de certains problèmes, de certaines faiblesses, que je n'aurai probablement pas visualisé si je ne l'avais pas écrit. Ensuite, je rends service aux autres en partageant mon expérience, et en montrant par exemple quelles sont les erreurs à éviter.

Tout seul dans ma petite tête, j'aurai beaucoup de mal à m'en sortir.

Bon courage à toi !
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
pleinelune @ 03-04-2008 12:04:02

Je suis ok avec toi , oui il faut relativiser la difficulté, sinon on la rend encore plus insurmontable.
Il faut déjà ce convaincre que c'est possible.
Partir gagnant sinon...
Maintenant tous les dépendants n'en sont pas là pour les mêmes raisons, ils n'en sont pas tous au même stade, n'ont pas tous réalisé le pourquoi du comment...etc.
Comme les effets néfastes sur leur vie..Donc.
Dans certains cas si ils en sont là c'est déja justemment par peur d'affronter la réalité , par facilité, par habitude arrageante...alors c'est un énorme travail!
Donc banaliser la difficulté c'est le contraire de ce qu'il vivent!
Sinon ce serait siiiiiiiii simple!
Y compris pour nous les co-dépendants(es)!

Mais c'est une façon de voir les choses...
La méthode Coué....je vais y arriver..je vais y arriver... :mur:

Moi je dirai même plus.."VOus valez mieux que çà..vous valez mieux que çà...." :idea: :idea: :idea:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
irelandaa @ 03-04-2008 12:04:29

oh! comme c'est vrai qu'ils valent mieux que celà :sunshine:

Tu as bien raison , pleine lune !

J'aimerais tant que mon mari reussisse à en etre persuadé , lui qui est toujours auto-critique .

du temps où il faisait des competitions de course à pied , j'etais fière de lui , du courage qu'il avait de mener à bout ces courses (notament les marathons) j'aimerais ressentir à nouveau cette fierté que je ressentais :fleur2:
avant de me rendre compte qu'il me mentais me faisait des cachotteries en rapport avec le sexe...:mur:


C'est dingue comme cette addiction, comme celle de l'acool surement peut modifier l'image que l'on a de quelqu'un...
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Bruno59 @ 03-04-2008 17:04:21

Bonjour yop et bienvenue !

Je comprends bien ce que tu veux dire, et je crois quand même qu'il y a dans les témoignages, régulièrement des invitations à ne pas se flageller, à y aller mollo, sans faire de son rétablissement un palmarés de jours victorieux. Bien sûr que l'idéal est de parvenir à se détacher du mal.
Mais je crois qu'à un moment donné, quand on est au fond du trou de la dépendance, il faut quand même se mouiller la chemise, et se souvenir que le détachement ça passe d'abord par l'abstinence aux objets de la dépendance.
Je n'ai peut-être pas tout compris, mais pour moi, ce n'est pas facile. Bien sûr, l'obession n'est plus là comme les premiers jours, mais il ya parfois, de putains de fantasmes et de souvenirs qui reviennent, dessous des années de compulsions, de visites de sites, de branlettes intensives, d'heures à trainer à dans les quartiers à prostituées ou à sex-shops que parvenir à la fin de la journée sans rechute donne le sentiment d'une sacrée victoire. C'est comme cela que je parviens à grignoter ma liberté.
Merci en tout cas de venir nous partager ton expérience.

Bon courage et à bientôt.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
John Warsen @ 03-04-2008 20:04:57

salut yop... tu sais ce qu'elle te dit la fourmilière ? :lol: :lol:
qui s'occupe trop de clés devient serrure... c'est vrai, et plus nous croyons que c'est difficile, plus ça peut le devenir, mais les addictions basées sur la bouffe et la sexualité sont vraiment difficiles à guérir parce qu'elles touchent de très près la Vie en nous.
Bon, bienvenue parmi nous quand même, c'est vrai qu'il s'agit de sortir du cycle sevrage/rechutes mais tu verras à l'usage, ce n'est pas l'arrèt de la branlette qui est difficile, c'est défusionner de son imaginaire. Il y faut beaucoup de créativité, qui est le contraire de l'obsession qui nous affecte en général quand nous arrivons ici.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 03-04-2008 20:04:12

Merci pour vos bienvenue ;-)

Random,
L'idée que je tentais d'exprimer n'est pas facile à comprendre et encore moins à faire comprendre. Si je la lance ici c'est que je pense aussi que le dialogue ou l'échange peuvent être utile. Ce n'est pas cela que je remettais en cause mais le fait d'accroitre la difficulté en la surestimant.
Tu as raison, de dire "c'est facile" ne rend pas la chose plus facile pour autant, mais peut-être de remettre en cause le fait que cela soit difficile. Cela semble revenir au même mais c'est TOTALEMENT DIFFERENT. Car il ne s'agit pas de remplacer la croyance que tu as de la difficulté du sevrage par celle de sa facilité mais de mettre en doute cette première croyance.
Tu suspends ton jugement et tu regardes ce qui se passe.
Ce n'est pas donc pas une question de volonté mais de voir.

Prenons l'exemple de l'affiche. Tu vois une affiche suggestive dans la rue et tu détournes la tête. Peut-être vas-tu penser "Putain d'affiche" ou "Heureusement je l'ai à peine vue", ou au contraire "Trop tard je l'ai quand même vue", (...). L'affiche est devenue redoutable non pas par elle-même (puisque la fille sur l'affiche ne va pas venir te prendre la main pour que tu te fasses une branlette) mais en raison de tes croyances. Alors plutôt que de te laisser piéger par elles regardes-les en face. Avant même de rencontrer l'affiche il y a peut-être : "J'ai besoin de me masturber", "Je lutte courageusement contre ce besoin", "Je dois faire attention à ne pas recevoir de stimulation", "Une stimulation trop forte et je fais une rechute", (...).

Plutôt que de prendre pour argent comptant l'enracinement de ton irrépréssible besoin de te masturber - qui n'aura de commune mesure que la grandeur de ton courage à y résister - ou ta faiblesse face à des stimulations, lâches tout cela.
Mets un point d'interrogation derrière chaque croyance que tu as (ou qui te fais souffrir) et prends le temps de regarder ce qui se passe. SANS CHERCHER DE REPONSE.
"J'ai besoin de me masturber ?" ...

Irelandaa,
Fais attention quand même de ne pas l'enfermer dans cette image. Essaies de le voir au delà pour lui renvoyer une image plus positive de lui-même qui l'aidera davantage.

P'tit nouveau,
Ce n'est pas vraiment de la méthode Coué par laquelle on rajoute une couche de peinture sur l'ancienne, mais le décapage de l'ancienne peinture. Autrement dit le but n'est pas de rajouter ou de remplacer une croyance par une autre mais de se débarrasser de toute croyance.

Bruno59,
Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis.

P.S.
Je ne nie que l'addiction au sexe soit aussi réelle que d'autres formes d'addiction - au passage il me semble vain de faire un classement des addctions, l'addiction la pire ne sera jamais que celle dont on souffre soi-même - mais qu'il existe un point de vue qui permet de relativiser l'addiction ou même de l'effacer. :zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
John Warsen @ 04-04-2008 08:04:23

merci de tes réflexions, qui te hissent d'entrée de jeu au niveau des Cogiteurs de Bocal, et ne vois pas de sarcasme dans cette appelation incontrolée, bien sûr que mon addiction est une croyance que je consolide à chaque rechute, sinon c'est la foi sans les oeuvres ;-)
et on peut, on doit même s'interroger sur les fondements de ces croyances, ce n'est pas incompatible avec le sevrage - c'est même recommandé
quelques précurseurs :
http://orroz.forumactif.com/temoignages-de-dependants-f4/le-portrait-du-mien-praxitele-t245.htm

http://impossibilia.blogspot.com/2006/10/la-spirale-de-la-gratto-dpendance.html

http://vivrelibre.free.fr/textes/souffrance.html
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 06-04-2008 22:04:13

Merci pour les liens.
A force de le secouer le bocal on finira bien par le briser. :lol:

"bien sûr que mon addiction est une croyance que je consolide à chaque rechute,"

Es-tu bien sûr d'être bien sûr ?
Et pourquoi chaque rechute consoliderait-elle cette croyance ? Est-ce là (la croyance de la consolidation par la rechute) une nouvelle croyance qui s'ajoute à la première ou en fait-elle déjà partie ? Ce qu'il me semble c'est que la croyance n'est pas quelque chose que l'on peut
augmenter ou diminuer à la manière d'un tas de fumier en y apportant davantage de bouse ou en en retirant pour l'épendre sur un champs. C'est quelque chose de vide. L'addiction est le fait même de donner de la consistance à une croyance. Donc que tu rechutes ou non qu'elle importance ? Tu peux tout aussi bien te convaincre du contraire et te dire que chaque rechute te rapproche de la victoire finale. Parce que chaque rechute est un terme à une tentative et que chaque tentative est un apprentissage.

Mais tout cela ne sont que des croyances sans consistance.
L'idée n'était pas tant de varier les croyances (sinon pour affaiblir les précédentes) que de poser un point d'interrogation derrière la croyance initiale en l'addiction
pour la voir nue. :lol:

En somme il suffit de remplacer une nudité par une autre. :zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
quest @ 07-04-2008 08:04:04

salut yop1234

à mon tour de te souhaiter la bienvenue sur ce forum. J'ai lu tes posts, vraiment très intéressants et pleins de bon sens. Mais pour nous qui sommes à des degrés plus ou moins avancés de notre sevrage, il y a dans ton premier message un point qui mérite d'être souligné : OUI la vue d'un bikini sur une affiche est capable de faire replonger certains dépendants encore un peu fragiles. Je ne nie pas que à partir d'un moment donné, le remède peut être pire que le mal, et qu'il faut vraiment passer par un stade où on ne se raffraichit l'esprit plutôt que de se focaliser sur la "résistance" à la bête. Mais ce que je peux te dire c'est que, pendant très longtemps, il est nécessaire de rester vigilent par rapport aux tentations. Exactement comme l'alcoolique qui accepte "juste un verre" après deux ans de sevrage et qui se retrouve à se saouler.

Merci encore pour tes réflections et bon courage pour la suite

quest
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
John Warsen @ 08-04-2008 20:04:06

Un des signes qu’on est vraiment envoûté, c’est qu’on ne pense même pas à demander de l’aide. Au moins, tu cherches à déméler la signification de tout cela.
Bref. Faut quand même partir de là où en sont les gens. L'intellectualisme ne m'a pas souvent aidé à me sortir les doigts du cul, mais Allen Carr a largement contribué à m'aider à lâcher la clope. Du coup, je retrouve ce message qui m'avait bien plu sur le forum :

"Salut à toi voyageur.

Pour ma part, je suis dans un état d'esprit positif par rapport à mon sevrage; et comme tu l'as dit toi-même, quelques temps plus tard, on se sent beaucoup mieux.

Mais en réfléchissant, je me suis persuadé que ça n'était pas moi qui réclamait ma dose de masturbations quasi-quotidiennes, qui réclamait le visionnage de videos pornos et qui me faisait penser au sexe à longueur de temps.
Mon être profond n'est pas comme cela; et dès lors que je me suis persuadé que je n'étais pas comme ça, j'ai cessé de l'être. C'est bien simple: je ne lutte plus; comme quand j'avais arrêté la cigarette. j'ai lâché prise; j'ai cessé de me braquer face à ces envies.
Je me disais qu'en moi, il y avait 2 êtres: un bon et un mauvais, et que si j'arrêtais de nourrir le mauvais avec sa nourriture porno, il finirait par mourir. Et le bon aurait alors toute la liberté de croître et de rayonner.
Je me disais que j'avais l'entière liberté de refuser à ce mauvais être ce qu'il me réclamait. Je ne ressentais aucune tension face à cela, car je savais que continuer à visionner du porno me mènerait droit à la faillite sentimentale.

Je me disais alors que ma raison de vivre, en ces instants précis serait alors d'enterrer cette dépendance de façon définitive; de ne plus visionner un seul porno de toute ma vie, d'avoir en horreur cette représentation grotesque de la sexualité.

Curieusement, comme pour la cigarette, le sevrage a été très rapide. Il faut dire que cette nouvelle sensation de se sentir sain, revivifié, comme au premier jour est telle, que vous n'avez plus envie de retoucher à cette merde; que les lobbies de l'industrie porno peuvent avoir les autres dans leur filet, mais pas vous, car vous avez compris et parfaitement su déjouer leur stratagème.

Il n'y a pas de dépendance. décrocher du porno, c'est extrêmement facile quand on a compris qu'une seule petite video/photo peut vous faire replonger dans les affres de la dépendance.
Il faut se DETACHER de cette "dépendance", car l'obsession, c'est vous, et uniquement vous qui l'entretenez.

Et si vous êtes à la limite de craquer, posez-vous seulement cette question, en gardant toutefois à l'esprit que si vous cédez cette fois là,que si vous mattez cette petite video "juste une foi" alors vous replongerez dans cette dépendance dégoutante:

"Ai-je vraiment envie de cette petite video/revue/photo porno? Ai-je vraiment envie de recommencer à me masturber X fois par jour, de perdre des heures à surfer sur des sites pornos qui déformeront ma vision de la femme et de la sexualité, de retomber dans ce cercle sans savoir encore combien de temps j'y resterai avant une nouvelle tentative de sortie? Et pourtant, c'est ce qui se passera bel et bien si je visionne cette video/photo/revue. Alors, en ai-je vraiment envie?"

Cette question et tout ce qu'elle soulève devrait vous permettre de retrouver vos esprits, en ancrant encore plus profondément les cotés négatifs du porno. Utilisez la sans modération; c'est avec une question de ce style que j'ai arrêté de fumer."

pour la photo de moi à poil quand j'étais jeune, c'est là :lol:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 09-04-2008 13:04:33

Bien essayé John mais je suis irrémédiablement hétéro donc rien. :lol:

Plus sérieusement si la photo avait été celle d'une belle pin-up cela n'aurait pas non plus prêté à conséquence.
Comme pour la cigarette, où dès le premier jour, je pouvais inhaler la fumée d'autrui sans que cela m'induise à un allumer une.

Je pense que dès le départ il faut dissocier non pas le stimuli (i) de la réaction au stimuli (ii) - le but n'est pas la castration - mais la réaction normale au stimuli (ii) d'une réaction surajoutée (iii).
(i) Stimuli : par exemple, vue d'une femme nue
(ii) Réaction normale : exitation (ou éréction)
(iii) Réaction surajoutée : masturbation

Et ce qui lie (ii) à (iii) c'est une croyance selon laquelle, à partir d'un certain stade, une excitation conduira inévitablement à une masturbation.
L'idée consiste donc à mettre en doute cette nécessité puis à l'observer bien en face. On verra alors qu'elle n'a jamais existé.

Ce n'est pas de l'intellectualisme, ou de la masturbation intellectuelle, mais une relation intime avec son esprit. :lol:

C'est normal que d'autres éprouvent cette facilité (le contraire serait inquiétant).

Une variation sur le même thème de la facilité consiste à supprimer toutes les décimales. La plupart du temps on opte pour un nombre compliqué avec plus ou moins de décimal, j'arrête à 99,99999999999 %. Et c'est précisément la décimale qui manque qui pose problème en laissant ouverte la porte à toutes les obsessions.
Arrêter de fumer ou mettre un terme à n'importe qu'elle autre addiction est facile du moment qu'on arrondi le nombre vers le haut. Parce que 100 est un nombre plus facile à gérer que 99,99999999999. :zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
hamster2008 @ 13-04-2008 13:04:00

Juste une question maintenant:

Pour ceux qui prône l'abstinence totale, est-ce que vous avez pas un phénomène d'éjaculation nocturne ?
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
John Warsen @ 13-04-2008 15:04:07

si, mais comme mon inconscient lui-même est persuadé des bienfaits de l'abstinence, (ça fait quand même trois ans que je suis Orrozien :lol: et que je dors les mains sur les couvertures) ça ne sort plus que par les oreilles ! le trajet étant plus long, il est plus rare que l'énergie ressorte comme ça ! :lol:
plus sérieusement, ça peut arriver, comme à l'adolescence.
L'occasion révée d'essayer les nouveaux pampers à fronces protectrices :lol:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Kiwi @ 13-04-2008 19:04:03

Mort de rire John, toujours autant d'humour décalé à ce que je vois. :lol:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 13-04-2008 21:04:25

Salut yop1234,

Je pense qu'il manque quelque chose dans ton équation.
Beaucoup de dépendant n'attendent pas d'avoir un stimulus (I) pour aller à la réaction surajoutée (III)...
Il arrive bien souvent que le dépendant commence à se masturber pour provoquer l'érection et l'orgasme sans même être excité au départ.

Pour être clair, je ne compte plus les fois ou j'ai commencé par la réaction surajoutée, pour provoquer la réaction normale (érection), et me sentir vraiment stimulé...

Par angoisse je dirais, mon esprit se disant à peu prés "il faut que je jouisse car je me sent mal, mais je ne suis pas excité, alors je vais forcer l'excitation en me masturbant"...

En fait on en arrive à des schémas totalement anormaux ou le désir et l'envie sont factices, et deviennent seulement des étapes obligatoires pour se sentir rassuré psychiquement au travers de l'orgasme.

Donc je pense qu'après la prise de conscience du mal, il faut déjà réussir à laisser la stimulation arrivé naturellement...
En fait faire confiance au corps, car je pense que si nous attendions un vrai stimulus non provoqué maladivement pour se toucher, ce serait déjà bien moins pesant.
Après il est dur, je l’admets, de vraiment ressentir la différence entre l'envie d'avoir envie, et la vraie envie (oui oui je suis sérieux).
Question d'intimité avec son corps et son esprit.

En quelque sorte je trouve que ça ajoute une étape préliminaire à ton schéma, du moins pour ceux qui en sont arrivés à mon comportement.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 15-04-2008 15:04:22

Salut dragonier,

T'as raison. Mon intention était seulement d'illustrer un cas spécifique. Cela dit la structure reste valable (stimuli, réaction normale, réaction surajoutée) pour peu qu'on la généralise.

Dans ton exemple la masturbation précède l'éréction mais elle n'est pas pour autant spontanée. Tu le dis toi-même c'est une réaction à des pensées présentant la masturbation comme nécessaire. C'est précisément cette nécessité qu'il faut remettre en cause, en se posant la question : est-ce vraiment nécessaire ? THAT IS THE QUESTION. (Il suffit d'observer ce qui se passe alors, sans chercher ni même attendre de réponse). Ces pensées ne surgissent pas non plus de la cuisse de Jupiter, elles proviennent d'une situation de stress et font le lien entre stress et masturbation. Ce stress peut prendre différentes formes, par exemple celle d'une frustration, et dans l'incapacité de gérer quoi que ce soit on se tourne alors vers la masturbation.

Le schéma est donc le suivant :
(i) Stimuli : par exemple un imprévu
(ii) Réaction normale : stress (frustration, ...)
(iii) Réaction surajoutée : masturbation

La liaison entre (i) et (ii) est normale, toute situation engendre un stress plus ou moins important. Le problème est la liaison entre (ii) et (iii), autrement dit, la croyance, ou la pensée, présentant la masturbation comme étant la seule alternative pour diminuer ce stress. Ce qui est erroné.
La solution est alors simple, il suffit de supprimer ce lien entre (ii) et (iii). Et le meilleur moyen est de voir que ce lien repose sur une croyance qui n'est pas fondée.
Comme si l'on prenait une corde pour un serpent, en voyant que le serpent n'est qu'une corde, le stress tombe.

En fait c'est toujours la même croyance qui est à l'oeuvre selon laquelle la masturbation serait nécessaire, que ce soit pour la gestion d'un plaisir, d'un stress ou comme compensation.
Encore une fois il suffit de mettre fin à cette croyance.
On peut le faire en serrant les dents ou en apprenant peu à peu à gérer autrement son exitation ou son stress. Mais le plus simple et le plus facile est de voir que tout nos problèmes reposent sur une simple croyance et que celle-ci n'est pas fondée. Le secret est le suivant : il n'y a aucune nécessité à se masturber compulsivement. Le serpent est une simple corde.
C'est immédiat, cela fonctionne mais il ne faut pas le croire, il faut le voir.

C'est assez paradoxal. Après avoir reconnu son addiction (étape nécessaire) il faut reconnaitre que celle-ci ne repose sur rien. Qu'elle n'est en somme qu'une simple croyance. :zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Bruno59 @ 16-04-2008 16:04:58

Ce que tu dis n'est pas faux, yop. Mais attention toutefois de ne pas raisonner essentiellement dans la théorie. Car il y a aussi la vie concrete, qui ne repose pas uniquement sur une croyance. La vie, on se la coltine, d'abord. La masturbation, mais c'est vrai avec d'autres dépendances, correspond à une pulsion, à des réalités physiques, dont on ne se détache pas aussi facilement, uniquement par le pouvoir de la pensée. Je ne suis pas spécialiste de psy, mais il faut aussi tenir compte des réalités inconscientes que l'on ne maitrise pas vraiment et vis-à-vis desquelles un travail avec un thérapeute est nécessaire. iC'est possible de devenir abstinent, bien sûr. Mais ce que je veux c'est que ce travail est concret, long et surtout pas toujours très facile.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
inch @ 16-04-2008 16:04:27

et puis il y a la dimension physique, physiologique:
quand on se masturbe 3 fois par jour ou plus, on ressent un réel manque lorsqu'on arrête...
personnellement ce n'était pas seulement mon esprit qui réclamait sa dose le soir les premiers jours...
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 17-04-2008 12:04:13

Il y a peut-être deux choses que je dis dont l'une n'est pas comprise.

La première c'est que l'on a une tendance a exagérer les difficultés du sevrage. Et tout ce qui abonde dans ce sens ne fait que renforcer cette difficulté. Autrement dit une bonne part de nos problèmes est psychologique. C'est comme si en montant dans le train on garde ses valises à la main, non seulement c'est inutile mais fatiguant.

La seconde est sans doute impossible à comprendre sans l'avoir essayé.
Non seulement une partie mais tous nos problèmes reposent sur un malentendu !
Cela ne relève pas de la théorie mais de la pratique. Ce n'est pas pour autant une introspection psychologique, qui, en effet, pourrait prendre des années.
Il ne s'agit pas de partir à la recherche des causes de son addiction mais de VOIR CE QU'EST L'ADDICTION.
Et en voyant ce qu'elle est on constate qu'elle n'a jamais été. Ce qui ne veux pas dire qu'on est libéré une fois pour toute de l'illusion de l'addiction. Lorsque cela revient (mais de moins en moins souvent) il suffit à nouveau de la regarder bien en face. Ce n'est donc pas un travail de la volonté, ni de la pensée, mais de la justesse de l'attention. Si tu veux classer la démarche c'est une sorte de méditation.
:zen2:

Il y a donc au moins trois chemins pour aller à Rome :
(i) Serrage de dent (on avance par la volonté)
(ii) Introspection psychologique (analyse des causes de son addiction)
(iii) Vue (attention ou méditation)

La méthode conventionnelle mélange (i) et (ii), on serre les dents en se demandant pourquoi on en est arrivé là et comment aller ailleurs. La méthode non conventionnelle est plus infiniment plus aisée.

Normal c'est plus facile et cela fait moins mal d'ouvrir la paupière que de se mordre la langue. ;-)
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 17-04-2008 12:04:33

Salut Yop1234,

Je suis plutôt d'accord avec toi.
Exagérer la difficulté du sevrage (sans pour autant l'ignoré) est un poids. Il ne faut pas en faire une angoisse ou une fixation.
Donner trop d'importance au problème, c'est le rendre encore plus vivant et présent.
Le truc c'est de bien trouver l'équilibre entre "exagérer la difficulté" et l'ignoré totalement en se voilant la face.

L'attention, je pense aussi que c'est hyper important, mais pour moi rien n'empêche d'en faire un travail total de l'être : un peu de volonté physique, un peu de travail psychologique-intellectuel, et un peu de spirituel.


Bien à toi,
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Polo @ 18-04-2008 09:04:33

Bonjour à tous, et merci à toi yop pour cette réflexion

Je pourrais me qualifier de revenant mais je n'ai jamais abandonné l'idée de me débarasser de cette addiction - disons que j'étais en veille ces derniers mois.

Yop, ta réflexion est pour moi une bénédiction car j'en suis à un stade où je me sens totalement enlisé et dépassé par les pulsions. Ta réflexion est une nouvelle approche, de l'air frais dans une phase où j'étouffe.

Pour les anciens qui me connaissent je suis au fond du trou, et je reviens ici car au point où j'en suis le forum ne constitue plus une menace de rechute comme à une certaine époque mais un rtetour aux sources de la délivrance.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
quest @ 18-04-2008 09:04:33

Bonjour à tous

difficile en effet de trouver le bon "réglage" entre vigileance, et obsession. D'un côté, vous avez raison, il ne sert à rien de se focaliser sur notre addiction jusqu'à devenir paranoiaque. D'un autre côté, il faut rester très vigileant car une rechute, c'est vite arrivé ...

A chacun à trouver le juste équilibre.

quest
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 21-04-2008 11:04:04

L'ADDICTION N'EXISTE PAS

Elle a bien un semblant d'existence mais pas d'existence réelle. C'est à une illusion de notre esprit que nous sommes dépendant. Il suffit donc de mettre fin à l'illusion pour mettre fin à la dépendance.

L'image de la corde et du serpent l'illustre parfaitement.
En prenant une corde pour un serpent on peut ressentir de la peur. Qu'elle est alors l'origine de cette émotion ?
Ce n'est ni la corde (qui a peur d'une corde ?) ni un serpent (puisqu'il n'y a pas de serpent). C'est donc une illusion crée de toute pièce par notre esprit. Un serpent imaginaire. En se rapprochant suffisamment, la corde se montre pour ce qu'elle est, innoffensive, et nos craintes disparaissent aussitôt.

La corde c'est le désir et le serpent l'addiction.
La peur c'est tout ce qui trouble notre esprit en pensant être dépendant ou en état de manque.
Il faut donc se rapprocher de ce qui nous trouble et l'observer pour mettre fin à l'illusion. C'est simple et cela suffit.

L'observation met fin à l'addiction. :zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 22-04-2008 10:04:27

Bon me voilà à 21 jours sans.
Période (arbitraire) que j'avais estimé suffisante pour tourner la page.

Alors bon vent à tous et à toutes ! :Hello:

P.S.
Dernières réflexions pour expliquer mon cheminement.

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L'addiction est comme une crispation du désir.

C'est une fixation non sur le désir lui-même mais sur une image du désir. Le désir est un élan qui vient et qui passe comme un nuage dans le ciel - indifférent à ceux qui le course ou le regarde en pensant y voir un visage ou un animal. La dépendance crée alors une image du désir pour se donner l'illusion de pouvoir le manipuler à son gré. En fait elle ne manipule qu'un fantasme. C'est pourquoi non seulement le désir mais aussi un stress ou une tension peut réveiller l'addiction. Il ne faut pas pour autant avoir peur du désir ou de ses émotions mais ne plus avoir craindre l'addiction. En voyant que ce n'est pas un monstre mais une simple marionnette, dont nous tirons nous-même les ficelles.

La dépendance sexuelle n'est pas une dépendance à l'acte sexuelle ou à la masturbation mais à l'anticipation d'un plaisir ou d'une détente.

Un besoin physique comme la respiration, la soif ou la faim est une question de vie ou de mort. Qui est jamais mort de n'avoir pas eu suffisament de relations sexuelles ou de masturbation ? L'addiction est purement psychologique et bio chimique. Mais si les cellules du corps peuvent être modifiées par la dépendance c'est encore le cerveau qui par l'intermédiaire de glandes, secrète des substances chimiques qui véhiculées par le sang aboutissent aux cellules. L'observation permet de ne pas suivre bêtement le processus qui se recrée sans cesse. Et donc d'y mettre un terme facilement et immédiatement.

La première chose est de prendre conscience de son addiction. C'est à dire de la prétention de celle-ci à un pseudo besoin. La seconde est d'observer ce qui se passe si on ne joue pas le jeu de l'addiction, si on ne la suit d'aucune manière ni par le geste ni par la pensée. Il ne s'agit pas pour cela de s'opposer à l'addiction en lui disant non, ce serait trop tard. La pensée ne doit pas la nourrir ou la recréé. Car l'addiction n'est pas gravée dans la pierre, on la recrée sans cesse. Puis on reste fasciné par sa propre création comme un nouveau Dr Frankensten. Sans voir que sa créature n'est en réalité qu'une marionnette sans vie. Il suffit donc de s'en lassé. De dire tranquillement "basta" je coupe les fils. De ne plus faire semblant d'être victime de son addiction - puisque nous sommes celui qui la fabrique de toute pièce. Et de simplement tourner la page.

L'addiction n'est en définitive qu'un stress de la pensée.

Tout ce qui va dans le sens d'un stress supplémentaire n'est donc pas utile. Pourquoi se poser la question de savoir combien de temps va durer l'abstinence sexuelle. Oui ou non avons-nous eu notre dernière relation ou masturbation ? C'est simplement hors de propos. Car ce qu'il faut c'est avoir une résolution sans faille de se
défaire de la compulsion et non de la sexualité ou de la masturbation. Le but n'est pas la castration mais de se libérer du fantasme de l'addiction. Une fois la complulsion mise à l'écart on pourra alors choisir librement une sexualité de couple ou suivant les circonstances de se masturber sans compulsion. Pourquoi alors ajouter un stress à un autre quand la solution est au contraire de se détendre ? L'observation de ce stress de la pensée qu'est l'addiction n'est rien d'autre que cette détente.
:zen2:

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Résumé du discours de la méthode :
1) Prendre la décision à 100 % (avec tout ce que l'on est) de mettre fin à la compulsion. (Sans se stresser quant à l'avenir de sa sexualité).
2) Réfléchir à la nature purement psychologique de l'addiction pour commencer à échapper à sa fascination.
3) Voir l'addiction où la manière dont nous la recréons sans cesse ce qui permet de s'en défaire aussitôt.
On peut pour cela commencer par remettre en cause la prétention de l'addiction qui se donne pour un besoin. En s'interrogeant ("Ai-je besoin de me masturber ?") et en observant ce qui se passe. Sans prendre parti par rapport à la question (ni pour ni contre) et sans attendre de réponse. Juste observer et ressentir.
4) Vivre :-)
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Polo @ 22-04-2008 17:04:04

Merci à toi de nous avoir fait part de ta réflexion. C'est toujours une corde de plus à notre arc pour aller dans le bon sens. Mais quand je vois tout le monde ici et tout le mal pour décrocher, j'ai quand même tendance à me dire que c'est trop beau pour durer. J'espère que ça durera pour toi.

Je garde précieusement l'idée du schéma n'aboutissant pas à la masturbation, sur ce point tu as entièrement raison. Tout stimulus n'a aucune raison d'y conduire, on peut très bien s'en détacher. Dans la pratique on verra bien...

C'est sans doute là le point sensible, du besoin à l'envie. Jusqu'à quand peut-on tenir quand on n'en a absolument pas besoin mais terriblement envie ? Et c'est valable pour tout ce qui nous entourre au quotidien.

:Hello: Au passage si tu as quelques trucs pour décrocher facilement des sites X...
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 01-05-2008 23:05:07

Pourquoi penser qu'il y a un problème sur le moyen ou long terme ? Au contraire le plus difficile c'est le court terme car les habitudes sont plus proches, ensuite il suffit de PASSER A AUTRE CHOSE. Profiter du vide crée pour le remplir avec des activités plus enrichissantes. Ou en parrallèle penser à se défaire d'autres dépendances plus subtiles. Bref se laisser vivre et guider par les circonstances.

Ce "terriblement envie" dont tu parles fonctionnes comme un pseudo besoin, il affiche la même prétention. Il semble t'obliger à le subir jusqu'à ce que tu y succombes - pour te laisser un moment de répit et revenir à la charge.
C'est faux. Toute cette fascination est vide.

La finalité de la visite de sites porno c'est la masturbation si tu mets un terme à celle-ci tu n'as pas non plus envie de passer du temps sur de tels sites.

Sinon comme le processus est le même pour toute forme de dépendance tu peux suivre le même schéma en remplaçant "ne plus se masturber" par "ne plus visiter de sites pornos. Ou par "ne plus subir une terrible envie", ou toute autre pensée qui te fait souffrir.

Une fois que tu as compris la nature purement psychologique de l'addiction tu es en mesure de la modifier. Car si tu es persuadé qu'il y a une raison autre, celle-ci va t'échapper et tu ne vas rien pouvoir faire. Impossible de sauter par dessus un immeuble à cause de la pesanteur (cause réelle). Par contre rien n'empêche de sauter par dessus une flaque d'eau pour ne pas se mouiller les baskets.
Sortir de la dépendance est encore plus facile car il n'y a aucun effort physique à faire! Il faut juste mettre un terme à une fascination qui est celle de notre esprit avec une production de notre esprit. (Donc personne pour nous obliger à continuer indéfiniment le processus). Et le voir suffit pour s'en libérer.

:zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 02-05-2008 01:05:24

Salut Yop1234,

Ce que tu dis est assez juste, cependant je ne suis pas d'accord sur un point important...
Tu dis qu'il "suffit" de le voir pour s'en libérer.
C'est juste en théorie, mais en pratique c'est une autre affaire.

Même si la source de l'addiction est bien mentale plus que physique, le mental est un singe fou.
Savoir qu'il faut penser autrement, regarder d'une autre façon, c'est très important, mais rarement suffisant.

Le problème des habitudes de l'esprit, c'est qu'elles sont aussi forte qu'elles sont anciennes, et leur force est réelle, tant qu'il reste un peu de terre fertile en nous pour les faire germer à nouveaux.
Ce terrain fertile au retour de puissantes habitudes, il ne disparait pas pour autant parce qu'une fois nous avons changer la direction de notre conscience...
C'est un travail de répetition qui prend du temps, à moins que tout un travail (conscient ou pas) n'existe déja à la base, avant d'essayé de "regarder autrement".

Que l'envie soit une pseudo envie, et que nous devions changer notre foi envers un pseudo problème, c'est très juste, mais cette connaissance est elle suffisante ?
Je ne crois pas. Car l'inconscient conserve ses habitudes et ses croyances vraies ou fausses, quand bien même ta conscience de veille peut comprendre "mais quelle idiotie!".

Par contre je crois que ce que tu dis est une connaissance importante à avoir, parce qu'elle peut être la clé finale pour en finir, bien qu'elle ne fonctionne pas sans un certain travail qui se fait "avant" (un travail psychologique et physique, une analyse et une nouvelle façon de se traiter et se comporter), et qui constitue ces étapes de sevrages tellement décrites sur le site d'Orroz.

Bien à toi.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
John Warsen @ 02-05-2008 12:05:09

c'est intéressant de confronter vos deux points de vue, ça fait longtemps qu'on n'a pas eu de déconstructiviste :sceptic: de l'addiction sur le forum.
Les deux approches sont valides, et plus ou moins pertinentes (= efficaces) selon les moments. Elles me paraissent complémentaires. Il y a des moments où il vaut mieux reconnaitre que ça nous prend le chou plutôt que de le nier. A d'autres, la dénonciation du caractère fictif et autoproclamé de l'aliénation s'avère salutaire.
S'accrocher au porno, ou plus tard au sevrage, c'est avoir (= nourrir) une obsession. C'est ce qui bloque tout, dans tous les cas. C'est le contraire de la créativité.
d'autres arguments déconstructivistes :
" Lorsqu'on veut renoncer à quelque chose, on lui reste attaché pour toujours. Tant que nous luttons contre une chose, nous lui donnons plein pouvoir sur nous-mêmes, autant de pouvoir que celui qu'on utilise pour lutter contre elle. Le seul moyen de s'en défaire n'est pas d'y renoncer mais de voir clairement cette chose. Si vous arrivez à connaitr sa valeur réelle, elle se détachera tout simplement d'elle-même. Mais si vous ne comprenez pas cela, si vous restez hypnotisé par cette chose au point de croire qu'il n'y a pas de bonheur sans elle, vous resterez son prisonnier (...) Ce que je veux dire c'est que vous devez "accueillir" vos démons car lorsque vous luttez contre eux vous leur donnez plein pouvoir sur vous-même. Si vous comprenez, autrement dit si vous vous réveillez, vous perdrez tout simplement le désir de ces choses"...
disait De Mello.

http://impossibilia.blogspot.com/2006/10/la-spirale-de-la-gratto-dpendance.html

yop, si tu n'as pas lu eckardt tolle et arnaud desjardins, ce dont je doute, c'est le moment.

Tu me rappelles aussi un texte sur l'auto-libération des pensées :

"ce que tout le monde désire vraiment - pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien"

Je ne sais pas si quelqu'un va me suivre, mais après tout pourquoi pas. Il y a quelque temps, Evelyne et d'autres me priaient cordialement de bien vouloir partager une-de-ces-réflexions-que-personne-n'est-censé-comprendre.
Donc ce matin, chers auditeurs de conscience lucidité, nous allons parler de l'auto-libération des pensées, un truc qui, en principe, c'est bon (pour paraphraser le Chinois Anonyme).
Donc voilà, quand F*** pense à quelque chose, elle projette sa nénergie quelque part dans l'espace de sa perception. Par exemple quand elle regarde sa future paire de baskets dans la vitrine d'un magasin, ou quand elle regarde son futur mari en la personne de Vous-savez-qui (pas celui-là, l'autre), ou quand elle écoute quelqu'un lui raconter ses malheurs, ou quand elle essaie de résoudre un problème... etc...
Dans le fonctionnement de l'esprit ordinaire, cette nénergie est comme une ligne avec un hameçon qui est censée ramener un poisson, sous la forme d'une paire de baskets, d'un mari, de la résolution des malheurs du malheureux, ou de la résolution du problème. En somme, tout désir réclame son accomplissement. Et c'est là l'essence de la terrible erreur métaphyque qu'on appelle la saisie. Il y a moi d'un côté, les baskets de l'autre, et une ligne de nénergie entre les deux. Supposons que je puisse acheter les baskets, sitôt que je les ai aux pieds, le désir/nénergie revient à sa source, il y a une brève joie, et désormais chaussée de manière séduisante je pars à la recherche de mon futur mari pour connaître une nouvelle joie. Supposons par contre que je n'aie pas de sous, me voilà frustrée, ma nénergie accrochée dans la vitrine, et moi incapable de la récupérer. En principe c'est pas bon, dirait le Chinois Acronyme. Et bien sûr je n'ai pas conscience d'avoir mon tiglé accroché à la vitrine, c'est là la source de mon malheur.
Supposons maintenant que par un incroyable miracle je ressente les mouvements de la nénergie. A ce moment je comprends que c'est moi que je regarde dans la vitrine, et que ce que je veux, c'est me marier avec ma pensée des baskets - et non pas les baskets. En réalité je désire l'union avec chacune de mes pensées - et non pas avec chacune des choses que ma pensée prétend désigner. Mais cela, je le répète, je ne peux le savoir que si je connais que c'est ma pensée qui est dans la vitrine, que c'est elle qui tient la baguette magique et qui prononce Avada Ked... mais passons sur les méfaits de ma pensée et revenons à notre sujet. Bref, lorsque j'ai la sensation des galipettes de ma pensée, alors au lieu d'exiger qu'elle me ramène les objets qu'elle prétend désigner, je comprends qu'elle n'est que l'émanation de mon dynamisme et je la laisse revenir naturellement à sa source. Les deux mouvements émanation/résorption étant bien entendu simultanés. Dès lors, à chaque pensée qui s'élève, c'est l'occasion de ressentir la joie que provoque le retour de la nénergie à sa source - et qui n'est que brièvement expérimentée par l'esprit ordinaire lorsque son désir se réalise.
En fait c'est ce que désirent tous les gens en croyant désirer des objets. En réalité ils désirent s'unir à leur pensée qui s'est manifestée sous cette forme. Ce qui apporte la réponse à la grande question : pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? Parce que dans cette opération d'émanation/résorption, il y a la joie, alors que quand rien ne s'émane, il n'y a pas de joie. Voilà pourquoi les gens qui méditent sur le vide de la pensée ne sont pas heureux. Voilà pourquoi ceux qui cherchent l'extinction du désir ne sont pas heureux. Pour faire l'amour (redevenir un), il faut être deux : moi et ma pensée. Il ne s'agit donc pas de supprimer le désir, mais de supprimer la barrière qui empêche ma pensée de revenir à sa source, et qu'on peut aussi appeler la saisie. Ce faisant, je me nourris moi-même, je deviens un Ouroboros, car ce dynamisme est comme moi qui me mords la queue, ma nénergie emplit l'espace de ma conscience et me revient. Et en principe c'est bon, dirait le chinois Apocryphe.
Pour les intellectuels, c'est pareil. Quand j'essaie de résoudre un problème de maths, je lance un tentacule de nénergie. Et quand je comprends (eurêka), la nénergie me revient. Vous connaissez tous cette sensation que c'est, l'éclair de la compréhension. Et la frustration que c'est, l'enfer de la non-compréhension. Voilà pourquoi les blocages cognitifs sont des blocages affectifs. On ne peut pas aimer son prof de maths, de même on ne peut pas comprendre les maths, car dans les deux cas c'est le même blocage, on n'arrive pas à faire l'amour avec sa pensée.
Et voilà pourquoi les gens intelligents carburent beaucoup. Ils essaient de se nourrir avec leurs réflexions, mais dans la mesure où ils exigent la compréhension pour laisser la nénergie revenir à sa source, c'est assez douloureux au final. En principe c'est pas bon, dirait le Chinois Elohim.
Donc, laissez la nénergie revenir à vous.
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les références obscures au chinois concernent le regretté maitre Zhu :
http://site.voila.fr/maitre_zhu/index.html
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d'autres arguments non-déconstructivistes : l'ensemble du forum :lol: :lol: :lol:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 05-05-2008 16:05:01

Salut Dragonier,

C'est tout le contraire. En théorie cela semble absurde mais en pratique cela fonctionne.

Ce qui nourrit ce n'est pas le discours sur la nourriture mais l'acte de manger. Idem ce qui met fin à l'addiction c'est de voir qu'elle n'existe pas, ce n'est pas de dire ou de penser qu'elle n'existe pas.
Personne ne peut manger à la place de l'autre. C'est donc à chacun de décoller ses paupières ou de les ouvrir. Nous sommes tellement attaché à notre addiction que nous refusons de voir qu'elle n'existe pas. Qu'avons-nous à perdre en la perdant elle ? Au contraire on gagne une nouvelle liberté.

Cet attachement se dissimule sous les pensées que tu mentionnes comme celle de la force des habitudes, du terrain fertile dans lequel elles prennent racines et se nourrissent, etc.
Quelle couleur a ce terrain fertile ? A quelle profondeur les racines plongent-elle dans la terre ? Quelle est la réalité de tout cela ?

C'est comme si tu voulais combattre un adversaire fictif. Ton combat sera d'autant plus difficile que ton imagination le peint comme redoutable. Pourtant il suffit d'ouvrir les yeux pour constater qu'il n'y a personne en face.

La question est donc comment ouvrir les yeux ?
(i) D'abord ne plus penser que c'est impossible sinon nous ne ferons pas même l'effort d'ouvrir les paupières. La réflexion est donc importante non pas pour se persuader de notre toute puissance mais pour ne plus subir cette fascination que nous avons pour notre propre impuissance. En créant au besoin des monstres ou des dragons imaginaires pour pouvoir les chevaucher. ;-)
(ii) Ensuite la refléxion doit laisser place au "voir" qui n'est pas un acte de la pensée. Mais une sorte d'attention neutre portée sur ce que l'on pense ou ressent : la chaleur sortant de la gueule du dragon, etc.
Si on y met une intention on pourra la détailler en jouir ou en avoir peur, elle sortira toujours de la bouche d'un dragon. Sans intention on constate que nous sommes le créateur et de cette chaleur et du dragon.

:zen2:

P.S. Ne pas oublier le point 4 du résumé du Discours de la méthode (voir plus haut).


Salut John Warsen,

Waw. Tu fais fort avec ton "nenergie". J'ai pas bien saisi cela sort du nez ou des nichons ? :lol:
Va falloir que je relise tout cela à tête reposée. ;-)
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 06-05-2008 09:05:25

Salut yop1234,

Salut John,

Tu me diras si je t'ai bien lu.
Application de la nénérgie à la masturbation compulsive.

La pensée projette la nénérgie vers la masturbation, trois cas de figure possible :
(i) On se masturbe.
Résultat : la nénérgie nous revient provoquant un plaisir fugace d'où l'envie suivante de remettre ca.
(ii) On refuse de se masturber.
Résultat : on perd son nénérgie qui reste collé à sa frustration.
(iii) On prend conscience que son envie n'est pas de se masturber mais de s'unir avec sa pensée, on laisse alors sa pensée revenir sans se préocupper de satisfaire ou non son désir (qui n'est qu'une forme de sa pensée).
Résultat : la nénérgie nous revient provoquant un plaisir plus intense qu'en (i).

Oui on peut le voir ainsi. Cool.
En te répondant je projette donc mon nénérgie, reste plus qu'à espérer qu'elle me revienne. :-x

Question vocabulaire je préfère celui du vide. Face auquel toute ces notions (de moi, de pensée, d'énergie) n'ont aucune consistance. Le plaisir n'est alors plus le résultat d'une union mais la nature même de ce vide.

:zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 09-05-2008 02:05:12

Salut Chevaucheur de Dragon,

Pour aller d'un point A à un point B il faut partir du point A.
Le point A c'est l'état de conditionnement dans lequel nous sommes et qui nous empêche de voir quoi que ce soit. La première chose est donc d'en prendre conscience sinon sans savoir ou nous sommes (au point A) nous ne saurons aller nulle part. La réflexion est alors utilisée comme déconstruction, elle n'est en rien une finalité. La pensée n'est un problème que si elle nourrit l'attraction que nous avons pour l'addiction.
Le point B c'est le voir. La pensée est donc ce qui permet (i) de savoir que nous sommes au point A et (ii) de nous diriger vers le point B. Voir suffit pour nous libérer de l'addiction et non savoir que voir suffit. La pensée est insuffisante pour quoi que ce soit. Au risque de me répéter je distingue : (1) la pensée de (2) l'observation de la pensée.

Point A : Croyance en l'addiction (Pensée)
Passage du point A au point B : Déconstruction (par la pensée qui peu à peu laisse place à l'observation)
Point B : Absence d'addiction (Voir)

Une chose qui n'existe pas n'existe pas.
La déconstruction est commencée par la pensée et s'achève dans le voir. Comment l'addiction pourrait-elle subsister lorsque tu vois qu'elle n'existe pas ? Elle n'existe que par la croyance que tu as en son existence. La seule manière de la faire exister à nouveau est de détourner son regard ou de retourner au point A. En ce cas il faudra refaire le chemin (autant de fois que nécessaire) pour mettre un terme définitif à l'addiction. Mais ce chemin peut-être parcouru facilement.

Une rivière dont la source est tarie s'assèche.
Les connexions neuronales de l'addiction proviennent de l'addiction et sont entretenues par l'addiction. Par conséquent en mettant un terme à l'addiction on mets aussi un terme à ces connexions. L'énergie mise dans une croyance est entretenue par cette croyance, en balayant celle-ci comment cette énergie pourrait-elle perdurer ?

Ton histoire de maison est interessante mais est-elle pertinente ? Qui d'autres que toi habite ton cerveau ?
Existe-t-il un propriétaire autre que toi responsable de ton addiction ? On est à la fois entièrement responsable de son addiction et par conséquent totalement capable d'y mettre un terme.

Que se passe-t-il lorsque tu observes une pensée sans la suivre ni la bloquer ? Ne finit-elle pas par s'évanouir sans laisser de trace ? Peux-tu alors dire que cette pensée existe ? Fais le même travail avec une pensée ou une émotion liée à l'addiction au moment où elle apparait et tout ira très vite. Car l'addiction n'est que la somme de toutes ces perturbations. Elle n'a aucune existence réelle.

Peut-être que la méditation doit avant tout servir à nous débarraser de nos addictions - des plus grossières au plus subtiles. C'est en tout cas une bonne manière de la tester.

:zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 09-05-2008 06:05:47

Hello yop1234,

Je n'ai pas d'avis.
J'ai dû en avoir, puisqu'en 3 ans de forums j'ai posté 1200 messages, qui m'ont permis de m'en sortir au prix fort : j'ai accouché du "Warsenisme", théorie qui permet à Warsen d'être délivré de cette addiction. Evidemment le Warsenisme doit beaucoup à Orroz, aux mouvements de 12 étapes, et j'ai piqué d'autres babioles à droite à gauche.
Mais c'est en train de me quitter, parce que ça n'a plus d'utilité.
Je vois que le Yopisme et le Dragonisme sont bien partis pour permettre à leurs émetteurs de s'en tirer à leur tour.
J'attire néanmoins votre attention sur le fait que "qui s'occupe trop de clés devient serrure" même si j'apprécie votre pyrotechnie, qui élève le débat au dessus des parti(e)s.
Si vos assauts théoriques vous protègent au jour le jour du retour des hémorragies internes émotionnelles, pourquoi pas ?
Je regrette un peu d'avoir tout mentalisé et d'être venu au yoga un peu tard dans mon rétablissement.
Ca aurait sans doute été plus facile.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
inch @ 09-05-2008 17:05:57

j'ai pas grand chose à dire sinon, que la meilleur philosophie est encore la sienne, à chacun son chemin,
et j'ai même un tuyau pour vous, si vous aimez les concepts, l'intellect, la réflexion, je vous conseille l'algèbre niveau cours préparatoire, je vous promets l'extase si vous arrivez indemne au bout des chapitres espaces vectoriels et calcul matriciel.... :lol:

en fait vous envisagez le problème par l'intellect, dans le bouquin que orroz conseille, on aborde ça par le corps jusqu'à atteindre l'esprit, bon j'y suis encore pas arrivé, mais je pense que ça se vaut comme démarche...
le yoga est aussi dans ce genre si je ne m'abuse!
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 09-05-2008 17:05:14

Bien sur inch, il existe beaucoup de démarches d'une même valeur, et c'est l'individu qui décide de celle qui s'adapte le mieux à lui.

De même qu'il existe plusieurs Yoga (hata-yoga pour la voie du corps, raja yoga pour la voie de la conscience pure, Jnana yoga pour la voie de l'intellect, et ainsi de suite), il existe vraiment beaucoup de façon d'aborder sa guérison. Et nous pouvons même en utiliser plusieurs à la fois ! :-)

-Bon, Yop, je crois que ces gens nous détestent maintenant :lol: (je rigole)

Merci à vous
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Diamond @ 11-05-2008 20:05:08

Et dis moi, John mon "Gourou" préféré, quel yoga tu pratique? une démarche auto-didacte est-elle possible en yoga, ou si c'est préférable de s'y faire ititier par un "prof"?

Merci pour tout tes conseils, le warsenisme marche pour d'autres aussi......parfois!


Diamond
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 13-05-2008 09:05:39

Salut Diamond,

Je ne suis pas John, mais j'ai pratiqué le raja yoga autrefois, et je peux répondre à quelques questions.

Aux origines, les yoga servent comme voies de réalisation spirituelle. Ils ne visent pas la bonne santé ou le bien être, mais s'en servent comme étapes nécessaires pour l'illumination intérieure.

En occident, le Yoga le plus connu et pratiqué est le Hata-Yoga, le plus physique, qui met l'accent sur les postures (asana) et la maitrise du corps. C'est l'image qui arrive d'ailleurs en premier dans l'esprit occidental. Il fait intégralement partie de la pratique tantrique (bien que le tantrisme utilise une philosophie assez différente de celle des Yoga Védantique).

Le Raja Yoga (ou Yoga Royal) utilise aussi le travail corporel, mais beaucoup moins. Les réalisations du Raja Yoga passent surtout par divers états de transes, et son action se situe principalement sur la modification des états de conscience. En fait, la majeur partie des Yoga ont en commun l'utilisation de postures, de techniques respiratoires et méditatives. Mais ces différents Yoga ne mettent pas tous l'accent sur les mêmes choses et possédent chacun leur particularité.

Je pense que si la démarche vise uniquement le contact avec le corps, et une amélioration du bien être, il est possible de commencer en auto-didacte. Mais il faut faire attention vis à vis de la documentation, qui n'est pas toujours bonne, ou bien utilisée. Il est peut être plus pratique d'avoir un professeur compétent.

Le Yoga complet et traditionnel est plus difficile à atteindre en occident. En inde, la notion de professeur de yoga n'existe pas (et semble aussi absurde que l'expression "professeur de chamanisme"), mais ont parlera plutôt de Guru (de "Gu" : obcurité, et "Ru" Lumière, soit littéralement : celui qui guide de l'obscurité à la lumière). Celui qui enseigne véritablement un Yoga est un Maitre, un père, capable de guider l'individu (qui devra le suivre aveuglement) jusqu'a la réalisation spirituelle.

Bien sur, je suppose que ça ne signifie pas qu'il est inutile de profiter des vertus du Yoga "à l'occidental". Certain prof sont sérieux et bien formés, et il ne faut pas hésiter à utiliser les outils qui nous plaisent pour notre sevrage et notre mieux être.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 13-05-2008 14:05:26

Salut Jordan,

Tu peux écrire ce genre de demande en message privé tu sais :-)
Tu devrais également te présenter dans la bonne section.
Je suis désolé mais comme une bonne partie des membres de ce forum, j'habite en france, alors je ne peux pas te conseiller pour trouver un professeur. Cherche par toi même, essaye de rencontrer les bonnes personnes et écoute ton instinct.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 13-05-2008 21:05:49

En effet la seule méthode valable est la sienne. Que l'on soit ou non l'auteur de sa propre méthode. Parce que pour qu'une autre méthode fonctionne il faut se l'approprier. En y faisant éventuellement des ajustements.

Donc pas de copyright sur le Yopisme, ou autre Dragonnisme. :lol:

C'est marrant cette distinction que vous faites entre réflexion et pratique. Non seulement ce n'est pas incompatible mais l'une mène vers l'autre.
En tout cas dans le Yopisme. :-x
Le réflexion est utilisée non pas pour accumuler un savoir mais commencer à déconstruire le mécanisme de l'addiction. Déconstruction qui s'achève par la pratique de l'observation ou de la méditation. Parrallèlement il faut vivre c'est à dire remplir le vide laissé par l'addiction. Sinon comme la nature a horreur du vide les pensées addictives risquent de revenir.

Dragonnier,
tu as bien compris que je ne veux pas vendre ma méthode juste l'expliquer ;-)

Pourquoi une pensée revient-elle ?
Je ne parle pas d'un désir normal mais d'une pensée addictive ? Parce que cette pensée se présente avec une modalité qui est celle de la nécessité. Non seulement elle propose un acte (en l'occurence la masturbation) mais elle semble vouloir l'imposer. Comme s'il y avait un besoin vital à satisfaire. Alors que ce n'est pas le cas.

On peut voir cette modalité comme une pensée sous-jacente à toutes les pensées addictives. C'est elle qui transforme un simple désir en addiction.
C'est donc elle qu'il faut observer ! :idea:

Par exemple, en lutte avec une pensée addictive nous pouvons nous interroger : Ai-je besoin de satisfaire ce désir ou de me masturber ? Et observer ce qui se passe (sans chercher ou attendre une réponse).

Et dans la mesure ou tu l'observes tu vides l'addiction de toute force. Ce qui est logique puisque une pensée addictive ne se distingue d'une autre que par cette seule modalité.

En théorie il suffit d'une seule observation pour mettre fin à la dépendance. Le miracle est immédiat. Sauf que ce n'est pas un miracle c'est de la logique.
En pratique nous n'observons pas avec suffisamment d'attention alors les pensées reviennent, mais dans la mesure de notre acuité, de moins en moins fréquemment et avec de moins en moins de force. Pour finir ces pensées débarrassées de leur nécessité ne sont plus que de simple de désir.

Résumé :
Un désir propose mais n'impose jamais rien.
Une addiction non plus mais en donne l'illusion.
C'est cette illusion qu'il faut voir pour la dissoudre.
Voir suffit donc pour mettre fin à l'addiction. CQFD.

:zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
mado @ 29-05-2008 02:05:54

Arrêter de se masturber c'est facile, mais arreter de regarde du porno non... moin je ne trouve aucun jouissance dans la masturbation.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Dragonier @ 29-05-2008 09:05:48

Parce que tu regardes du porno sans te masturber wado ???
C'est un peu n'importe quoi. Je ne me géne pas pour être sceptique en vue de tes messages déja postés. J'ai regardé tes messages, et je constates : une adresse msn par çi, un "oui c'est vrai" par la...

ça fait un peu flood, mais bon. Pourrais tu te présenter dans la section voulue ?

Je me permet de mettre ce message, aussi parce que je trouve un peu malsain que certaine personnes s'inscrivent, juste pour lire, ou pour des motivations obscures (se repaitre de la vie des autres, prendre sans donner, voir se masturber sur les problèmes des autres ou essayer maladroitement de faire replonger les gens en sevrage - les personnes se reconnaitront etc)... Bien sur je ne peux pas l'empêcher, et ça pourrait être compréhensible de ne pas oser s'exposé tous de suite, cependant, en ce qui concerne le sevrage et l'aspect psychologique, c'est une chose très négative d'agir ainsi.

Pour ma part je serais favorable à ce que les personnes qui ne participent pas, ou ne se présentent pas, après un certain temps d'inscription, soient simplement exclues des membres du forum.

C'est une chose qui se fait même sur des forums de botanique ou de collectionneurs de timbres, et ce serait quatre fois plus justifié ici.

Une simple présentation ne coute rien, et juste lire ou participer de loin, est sans vraie valeur psychologique pour le lecteur-semi participant lui même.
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
inch @ 29-05-2008 12:05:12

j'adhère pas plus que ça au propos de wado,
mais je trouve que me masturber sans porno ou sans fantasme ne m'est pas agréable, du coup j'associe la masturbation au porno, d'où la nécessité de se sevrer totalement, mais c'est pas facile!!
je pense ne pas être le seul dans ce cas!!
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
mado @ 02-06-2008 00:06:53

J'ai regardée le titre de ce topic que c'est:
Arrêter de se masturber c'est facile !
Donc, j'avais l'intention de repondre au titre, pas aux histoires porsonele de quelqu'un.

T'as raison:
on regarde du porno pour se masturber, mais (dans mon cas) je ne trouve plus de plaiser en masturbant tout simplement. Mon probleme ç'est le porno, pas la masturbation(je suis d'accord avec le titre du message).

Je n'ai pas l'intention de faire mal à personne, si je l'ai fais, je suis desolé.

Peut-etre le malentendue c'est parceque j'ai pas lu les message precedent du topique, j'ai just mis mon opinion sur le suject.

Une presentation, je suis accroc, j'essaiye d'arreter cette adiction, et j'espere echanger des experiences..
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 02-06-2008 16:06:02

Salut Mado,

Ne penses-tu pas que ton problème c'est le porno ASSOCIE à la masturbation ?
Si tu es dépendant du café au lait tu ne peux pas dire que le lait ou le café n'est pas un problème. Il me semble que c'est la première chose à voir.

Peut-être que tu t'es mis dans une sorte d'engrenage où il te semble que ta jouissance dépend de plus en plus du porno.

L'addiction est un mécanisme qui en veut toujours plus. Alors pourquoi ne pas commencer par renverser la tendance. En allant de moins en moins souvent sur des sites porno et, plutôt que de rechercher des images de plus en plus hard, en jouissant avec des images de plus en plus soft.
Tu peux le faire (facilement) en te concentrant davantage sur ce que tu ressens.

:zen2:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
inch @ 02-06-2008 21:06:55

ou bien en espacant, j'ai l'impression que notre société (j'aime pas dire ça) est de plus en plus impatiente, on vit trop dans l'immédiat, on aimerais que tout soit rapide,
ça fait sourire mais à l'époque où on devait attendre la nuit de noce pour tripoter sa femme :lol: , les hommes survivaient, nan???
enfin bon j'ai pas l'impression d'inventer le fil à couper le beurre en disant que plus on attend, meilleur c'est!!
bon faut pas attendre infiment sinon c'est la névrose qui guète...

un piste de réflexion pour un développement suplémentaire du yopisme??? :-x

je rigole mais j'apprècie assez ce que t'écries même si j'adhère pas à chaque fois, ça fait réfléchir, c'est le plis important!!! ;-)
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
yop1234 @ 05-06-2008 21:06:07

Ben cela ne va pas le faire parce que le yopisme aussi c'est l'immédiateté et la facilité. Sauf que ce n'est pas "tout tout de suite" mais "rien tout de suite". :-x

En effet puisque le tout dont on est dépendant (masturbation, porno ou que sais-je encore) est une illusion, pourquoi ne pourrait-on pas y mettre un terme facilement ? Le serpent est une corde, il suffit de le voir pour qu'il disparaisse d'un coup, pas besoin de lutter contre le serpent-corde. :sceptic:

Néanmoins lorsque la peur est trop grande :-o pour faire face au serpent, ou s'en approcher et constater qu'il n'y a qu'une corde, on peut commencer par apprivoiser cette peur. Par exemple en imaginant que le serpent mortel devient peu à peu une couleuvre innofensive. (Mais tôt ou tard il faudra voir la corde sinon la couleuvre pourra toujours se redevenir un boa constructor ou un crotal au puissant venin).

On peut en effet renverser la tendance de la compulsion et jouer l'attente ou encore se concentrer davantage sur ses sensations. Ce qui revient au même puisqu'il s'agit en fait de reconquérir une sensibilité mise à mal.

Le plaisir est un ensemble de sensations agréables, autrement dit la rencontre entre des stimuli et une sensibilité.
Pour avoir le même plaisir on peut donc : soit (1) augmenter la force des stimuli et diminuer la sensibilité soit l'inverse (2) réduire le stimuli et augmenter la sensibilité.
Dans le premier cas (1) on rentre dans un cercle vicieux ou pornographique : en augmentant le stimuli on heurte la sensibilité qui s'en trouve amoindrie, ce qui aura pour effet la recherche de stimuli plus puissant pour procurer le même plaisir et ainsi de suite.
Le sens vertueux (2) consiste au contraire à accroitre sa sensibilité, ce qui se fait tout naturellement par la concentration et l'attention (qui est une concentration plus généralisée) portée sur ses sensations.

C'est comme lorsque l'on mange, si on pense à autre chose on apprécie pas vraiment l'aliment, au final on a pas l'impression d'avoir mangé et on mange autre chose encore.
Si on est plus à l'écoute de nos sensations on aura plus de plaisir et donc moins besoin d'apporter son plateau repas devant la TV ou son sexe devant l'ordinateur.

Si on est en couple les préliminaires sont un terrain de jeu idéal pour cette redécouverte ou ce redéploiement de la sensibilité.

Prendre le contre-pied de la dépendance c'est donc aussi bien pratiquer un sport que développer sa sensibilité (dans la vie quotidienne ou dans un art) ou encore sa capacité de réflexion. Bref vivre.

:zen2:

P.S.
Evidemment le yopisme progressif (ou de 2e génération) est soluble dans le yopisme non progressif (ou de 1e génération), toute cette dégradation ou cette reconquête de la sensibilité est une illusion puisque ce dont elle est un symptôme, à savoir l'addiction, est LA grande illusion.
:lol:
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
nomis @ 15-09-2008 11:09:52

Et bien j'ai à peu près la même chose. Depuis que j'ai repris le sevrage (et donc arrêté la masturbation et le visionnage de pornographie) mon coté 'sexualité compulsive' ressort fortement. C'est à dire que je suis en érection la moitié de la journée. A chaque fois qu'une situation de la vie quotidienne me met en relation avec une fille (ma copine ou autre)j'entre en érection très forte. C'est insupportable. Une bête situation prend une tornure érotique. Et cela même sans avoir des images/pensées concrètes érotiques ou porno qui virevoltent dans ma tête. Je suis entrain de parler avec une fille qui me fixe de près (discussion façe à façe) et cela "m'excite" (érection,) c'est incontrôlable.Je me retrouve vite dans des situations gênantes! De même que comme dit au post précédent, j'ai fréquemment des éjacultations nocturnes.
Cela va-il passer avec le temps ? Existe-t-il un 'moyen' de contôler ça ?

Je me rend compte à quel point mon cerveau est pollué par la pornographie qui me transforme en véritable 'lapin' à des moments ou je n'ai même pas envie de sexe... :-(
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Re: Arrêter de se masturber c'est facile !
Libre-et-Zen @ 02-10-2008 16:10:48

Oui nomis, tu te rends compte que ton cerf-veaux a été conditionné à outrance par l'industrie de la pornographie. Un vrai lavage de cerf-veaux. Une secte qui a très bien réussi et qui se fait des milliards de dollars chaque année.

Des conditionnements destructeurs qui pourissent ton esprit et qui gâchent ta vie.

Fort de ce constat, que vas-tu faire ? Quelle est ta décision ?
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