Salut salut,

Voilà je vous explique mon cas pathologique :
J'ai 17 ans, je suis en terminale L et je compte faire des études de psycho (c'est principalement ce qui m'a poussé à prendre cette histoire au sérieux). Je m'intéresse pas mal à la spiritualité, comme quoi...

Je suis heureux d'être tombé sur ce site, jusque là je n'avais trouvé que des réponses à mes "questions google" qui disaient "c'est signe d'épanouissement, que tu es en forme, etc..." ça m'a convaincu sur le coups jusqu'à ce que je fasse d'autres recherches.

Pour informations concrètes je me masturbe très très régulièrement, je n'ose même pas compter, je n'saurais même pas compter. Disons que je le fais minimum 5 fois par jour. J'ai déjà tenté l'abstinence totale, ça a duré une semaine, puis j'ai réussi à m'auto convaincre que c'était physiquement impossible de tenir. Je n'me suis depuis pas persuadé du contraire... "Faut bien se vider, non ?"

Mais ça n'empêche pas le problème du temps perdu, de l'énergie bouffée...
Moi qui suis un adepte de la méditation, j'y suis bien souvent troublé parce que je me rend compte du désir et le vide laisse place à ce désir et aux fantasmes, finalement cette méditation empire les choses. Cependant je suis persuadé que l'équilibre des chakras me permet de ne pas sombrer dans des dépressions, je reste stable à ce niveau.

Je pense que mon principal problème réside dans l'énergie non-utilisée, je fais très peu de sport. Je vais donc essayer de travailler sur ce point. Autrement je ne crois pas avoir eu de problèmes affectifs ou ce genre de choses, mais je reste ouvert à cela, une auto psychanalyse s'impose...

Je vais pas m'étaler plus longtemps, bon (véritable) épanouissement à tous, que la force de l'abstinence soit avec vous. :zen2:
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 18-02-2008 20:02:55

Oups...
Merci au modérateurs de déplacer mon sujet vers la section adéquate...
Désolé :lol:
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Re: Très jeune nouveau... ^^
quest @ 19-02-2008 14:02:27

tu as tout compris Ved

il ne te reste plus qu'à utiliser ton trop plein d'énergie à faire du sport, de la recherche spirituelle, artistique etc ... Et puis, un petit conseil, n'oublie pas de te trouver une gentille copine dont tu tomberas amoureux (SURTOUT malgré la pression, ne passe pas trop vite aux choses sérieuses, laisse faire la nature :-) )

C'est tout ce que je te souhaite

quest
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 04-05-2008 17:05:44

@

Bonjour à tous,

Je crois qu'en réalité ma dépendance est due à un phénomène inconscient. Je m'explique : toute la journée je suis en compagnie de personnes de sexe féminin, et on m'a prévenu qu'il était possible que la masturbation excessive pouvait être due à une volonté inconsciente d'affirmer ma "virilité".

Autrement dit, mon yang. Et là ça me parle beaucoup plus, je suis très "yin" (avec tout ce qu'on rattache au yin) et quasiment pas "yang".
Comment équilibrer ces deux énergies ?
Comment se passer de ce besoin inconscient ?
Ou comment sublimer cela par un autre comportement ?

Merci de votre aide...


PS : le sport ne m'a aidé en rien, l'artistique non plus, c'est ce qui m'a poussé à chercher une autre cause. Et je crois que celle ci est la seule qui me reste...
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Dragonier @ 04-05-2008 22:05:56

Hello Ved,

Comme toi je pratique la méditation et je me passionne pour la spiritualité. En effet, les compulsifs sont souvent trop Yin, mais pas par hasard.
Il existe souvent des raisons psychologiques à ces choses, qui font que l'homme n'est pas forcément bien dans sa polarité (qui est normalement yang).

Plus concrétement, si tu veux travailler ton Yang et l'augmtenter, tu dois te tourner vers le sport (en particulier les sports de combats et les sports d'équipes).
Mais je t'encourage aussi à rechercher la compagnie d'autres hommes, et à favoriser ton esprit de compétition.

D'un point de vue comportemental, essaye de te confronter un maximum au monde extérieur, soit actif et essaye d'aller partout ou tu peux voir du monde.
Essaye d'être indépendant au maximum, physiquement et intellectuellement. Puisque tu es d'un naturel méditatif, ce sont des choses qui te seront désagréable au départ, ou qui te seront difficile, mais c'est justement comme ça que tu progresseras rapidement.

La spiritualité est une chose précieuse, mais elle n'est pas bien comprise si tu n'en fais pas une force d'action.
De cette recherche de ton Yang, au travers de l'action transformatrice plutôt qu'au travers de la méditation, tu retireras une force spirituelle pratique et inéspérée.
Cette démarche extérieure ne fera qu'aidé ta progression intérieure en t'équilibrant.
Tu as surement bien compris l'idée.

Sans oublier qu'avec cette façon de travailler sur toi, tu favoriseras les rencontres, et comme le dit quest... Une copine ça fait du bien, c'est une occasion de progrés.

Regarde bien le forum, il y à matiére à faire.

A bientôt
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 04-05-2008 22:05:19

Merci beaucoup pour cette réponse,

A vrai dire, ce qui m'a éloigné des sports de compétitions et qui - plus généralement - m'a replié sur moi-même (même si aujourd'hui je le vis beaucoup mieux au niveau social), c'est ma maladresse. Comme beaucoup de personnes trop yin je suis plutôt pas doué, en quoi que ce soit... je pense que beaucoup sauront de quoi je parle, peut être que tout se rejoint.

Comme les yin et yang sont une balance, parfois j'ai envie de m'extérioriser, je fais des projets, des promesses, et je m'y jette avec la motivation de cent personnes... Pour tout abandonner le lendemain.

Quand j'arriverai à m'équilibrer à ce niveau, je renaîtrais.
Qui dit yin et yang dit imagination et volonté, il me manque la volonté pour devenir 'créatif'...

Je te remercie encore,
A bientôt ^^
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 04-05-2008 23:05:12

J'ai un autre problème à ce sujet, et un peu honte d'en parler... Mais j'ai laissé cette honte à l'entrée du site, je vais donc essayer de faire comme si elle n'était pas là ^^

On ne peut pas dire que je sois accro au porno, en réalité je peux me contenter de peu de choses, et si j'analyse mon quotidien mes fantasmes se résument surtout à des personnes de mon âge. Je suis dans une classe de L, c'est à dire entouré d'une vingtaine de filles ("quelle chance" me direz vous, sauf qu'elles sont plutôt du genre à esquiver le sexe masculin)...
Vous connaissez la suite... A mes yeux, un habit plein de sous entendus est parfois beaucoup plus obsédant.

Et sortir d'une obsession quand elle est alimentée en majeure partie d'images du quotidien qu'on ne peut pas vraiment éviter, c'est pas évident.

Comment retrouver ce regard d'enfant ?!
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Dragonier @ 05-05-2008 14:05:12

Salut Ved,

Tu sais le Yin est aussi une qualité, qui rend doué pour comprendre les émotions, écouter, analyser...
Je pense qu'un correct équilibrage spirituel consiste à plonger dans sa propre polarité, avant d'entrée dans la seconde, et de finallement unifié les deux en soi.

Il est plus facile pour un homme trop Yin de devenir Yang, que pour un homme trop Yang de devenir plus Yin. C'est la bonne nouvelle, et je constate et perçoit qu'un homme très Yin qui arrive enfin à exprimer son Yang, devient une sorte de champion, dans le fait qu'il à le mordant soutenu par une grande écoute intérieure.

Tu te définis comme maladroit, mais c'est normal, c'est le manque d'habitude. Mieux vaut agir en maladroit jusqu'a obtenir une certain adresse, que de ne pas agir de peur de mal faire.

Pour ce qui est du regard que tu as sur les femmes, je pense qu'au contraire tu dois chercher un regard d'adulte, qui maitrise ses pulsions et accepte de les ressentir sans forcément y céder, plutot que de chercher le regard de l'enfant, qui à tendance à être dans le besoin et le caprice (qui conduisent à la compulsion).

Aussi, les hommes trop Yin ne son pas dépourvus de Yang, mais ce Yang est reffoulé, mal placé, et il se traduis part une certaine frustration intérieure, et un gout pour la violence passive (films gores et pornographie, par exemple). Il faut puiser dans cette petite colère Yang en soi, pour sortir de soi et l'exprimé selon les idées que j'ai exposé (et il en existe surement d'autres) ....


a++
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Re: Très jeune nouveau... ^^
quest @ 05-05-2008 14:05:23

Salut Ved

je reviens juste sur ton post relatif au sport. As tu déjà pensé au jogging ? Le défi, il est contre toi meme dans ce cas. Pas d'adversaire, même pas de public si tu le décides, tu pars courrir dans la nature, avec pour but, de courir 10 minutes sans marcher, puis 15, puis 20 ...

Juste une idée comme un autre, mais qui moi me réussit très bien

Bon courage

quest
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 05-05-2008 16:05:46

Salut salut,

Tu as sans doute raison Dragonier :-) pour ce qui est du regard d'enfant, je pensais au fait de voir le sein comme ce qui a nourrit et non comme ce qui peut être source de fantasme, au fait de pouvoir regarder un corps de femme en étant libéré de toute perversion... Et puis tous les enfants ne sont pas capricieux, du moins je ne reconnais pas mon passé dans ta description... bien sûr j'ai beaucoup régressé :mur: :lol:


Quest, en effet depuis plusieurs mois je fais du jogging, ou plutôt du "vélo d'appart" (mais la saison va pouvoir me permettre de sortir de mon trou ^^) et ça m'aide beaucoup, ça libère des tensions. Parfois je remarque que je réagis un peu vivement à mes interlocuteurs, j'ai envie comme dit Dragonier de faire ressortir cette sorte de violence enfouie... Quand ça m'arrive (ou quand je trouve le temps ^^) je pédale 15/20 minutes, ensuite je me relaxe un peu, mais malheureusement ça ne m'aide pas à maîtriser mes "pulsions", même avec une pratique quotidienne je ne crois pas que cela change beaucoup de choses... Ceci dit je me la joue tranquille, je ne force pas vraiment et c'est peut être la notion de "défi" qui manque... Je vais tenter ça aussi ;-)

Merci à vous !
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Dragonier @ 06-05-2008 07:05:20

Resalut Ved,

En fait, l'homme voit généralement encore le sein comme ce qui a nourrit (ou aurait du le nourir). C'est ce qui fait que ce sein devient un objet de fantasme sexuel par la suite. Il n'est pas question de retrouver un regard d'enfant, mais bel et bien de trouver un véritable regard d'adulte (qui à des désirs sexuels, mais qui est capable de les affronter et de les gérer).

Quand je parles des enfants, je veux surtout souligner qu'ils ne gérent pas aussi bien leurs désirs que les adultes (je n'ai jamais vu d'adulte pleurer dans un supermarché pour obtenir une canette).

La dépendance à la pornographie est justement originaire d'un regard d'enfant sur les choses : manque d'assurance, envie de régression, peur de grandir et de se séparer de maman, peur de manquer d'affection, peur d'agir et peur de la confrontation.

Le truc, c'est que nous sommes "des grands", avec un sexe d'adulte, et au final ça donne un enfant qui remplacer la tétine et les bonbons par la pornographie et la branlette.

Aucun retour en arrière n'est possible.
L'enfant qui se nourrit au sein, prépare déja ses fantasmes et sa jouissance d'adulte. Les petits enfants très observateurs, qui marchent à quatre pattes, se préparent à devenir des fétichistes des pieds, si par "malheurs" maman passe souvent par la en talons hauts...

Bien sur que ça peut faire sourire, mais c'est très vrai. Croire que les enfants sont sans désirs, c'est du mythe. Croire que le désir des adultes est autre chose qu'un désir d'enfant adapté au corps d'un adulte, c'est une erreur. Si ce désir est régressif-enfantin, il conduira à des formes de dépendances. En fait il faudrait réussir à obtenir ce regard et ce comportement d'un véritable adulte, pour sortir de la logique sexolique.

à bientôt !
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 07-05-2008 20:05:28

C'est assez "freudien" comme idée, je sais pas trop quoi en penser... Il y a des mécanismes inconscient qui me semblent logiques, et d'autres, comme celui ci vis à vis de la mère, j'ai du mal à les digérer.

Hello Ved,

Au sujet de la mère, il est clair que c'est très dur à digérer. Mais nous construisons nos désirs sexuels autours de notre contact avec nos parents, et la mère en premier lieu. Le désir instinctif de téter, d'être materné, deviendra plus tard ce gout pour les seins, et l'envie de lécher, embrasser etc... En somme, le plaisir oral.Passons sur l'analité et la génitalité (histoire de ne pas s'étaler sur la psychanalyse).

Un enfant découvre le plaisir très tôt, et ses désirs d'adulte seront conditionné par cela. Un enfant à un ego très tôt aussi ! Les parents lui transmette ça rapidement par l'exemple et l'éducation (ainsi que la société). Dés que l'enfant réalise qu'il est un être distinct de sa mère, il commence à se faire un "moi je". Si l'enfant n'avait pas d'ego du tout, il ne serais JAMAIS influencé par ceux des autres. Alors que rapidement il est capable de faire des caprices et d'exiger.
Comme c'était dis sur un autre message, par quelqu'un d'autre, très tôt le subconscient de l'enfant passe par des phases que ton moi qualifierait de difficile à digérer : envie de faire l'amour à sa mère, de tuer son père, voir tuer aussi ses frères et soeurs, et j'en passe.

L'enfant est très axé sur le présent, c'est une qualité, mais il n'est pas sage, car la sagesse vas de paire avec la conscience des conséquences, et la capacité de gérer ses propres désirs et ses pulsions. L'enfant intérieur est une plaie, si ont le laisse diriger notre vie. Le dépendant-compulsif (y compris moi) est handicapé par certains aspects affectifs immatures en lui.
C'est valable pour un grand nombre de maladie, comme l'alcoolisme (ont retrouve ce truc de l'oralité).

Je comprend parfaitement ton point de vue, que j'ai longtemps partagé. Comme toi je suis passionné de spiritualité, et je m'interresse à ces idées (sur le regard de l'enfant, entres autres).
Mais je suis aussi passé par l'étude de la psychanalyse, et ça m'a éclairé sur certains points, avant de retrouver aussi ces idées chez des maitres spirituels (comme swami prajnanpad).

Il existe des idées reçues, à la mode, qui continuent à vivre encore aujourdhui. Des excuses agréables. Par exemple sur cette sagesse naturelle de l'enfant, ou la place que nous devons faire à l'enfant intérieur...
Effectivement l'enfant habite mieux le présent et il est très spontanné, mais il ne domine pas ses désirs et ses pulsions -imagine un adulte qui ne pense pas aux conséquences et ne domine pas ses pulsions-, et surtout ce petit d'homme à très tôt des croyances fausses induites par les adultes autours de lui.

L'enfant intérieur n'est autre que notre subconscient.
Il faut l'écouter et ne pas le meurtrir, mais il faut souvent continuer à l'éduquer pour combler les erreurs parentales, et il faut aussi qu'il nous laisse les commandes du navire, sans quoi nous courrons à la catastrophe. C'est une véritable maladie de notre temps, nous remarquons autours de nous à quel point des gens soit disant adultes sont totalement sous la coupe de l'enfant en eux, et que leur éducation n'est pas terminée (et ne le sera jamais, sans volonté de s'auto éduqué).

Nous devons avoir le regard adapté à notre age, et ce qu'il faut garder de l'enfant c'est la curiosité et le sens de la nouveauté. Cette idée n'est pas du tout "mon idée", je crois que la majorité des dépendants ici ont cerné ce problème, à savoir que notre compulsion est directement alimentée par des problèmes au niveau de notre polarité, de notre affectivité, et d'un certain enfant affamé en nous. Si tu préféres, pour être moins radical, je dirais que c'est l'enfant-bléssé en nous, qui nous conduit vers la compulsion et la dépendance (n'est pas justement des caractéristiques de l'enfant d'aller vers sa pulsion sans se soucier des conséquences, ainsi que d'être dépendant ?). Je vais m'arrêter ici, car ce sujet est quand même très présent dans les messages ces derniers temps :-)

J'espere que ton sevrage se passe bien et que le forum t'enrichira.

Namasté ! :Hello:
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Re: Très jeune nouveau... ^^
John Warsen @ 08-05-2008 14:05:53

pitite contribution :
"Contrairement aux apparences, la pornographie telle que nous la connaissons dans son expression la plus crue, c’est à dire à travers les films classés X, représente moins une exaltation de la virilité qu’un fantasme régressif de satisfaction absolue. Ces plans anatomiques d’organes génitaux, qui semblent vouloir pénétrer toujours plus avant dans l’intimité des corps, et notamment des corps féminins, confirment la tentation qu’y exprime inconsciemment les hommes de retourner dans le sein maternel, pour y retrouver une fusion sans problème.
Les actrices aux poitrines de femmes allaitantes y sont toujours disponibles, elles dispensent sans se faire prier des jouissances idéales. Elles encouragent une activité masturbatoire qui berce les hommes d’un infantilisme confortable, et leur permet de se déconnecter du réel - alors qu’une vraie relation charnelle implique responsabilité et mise en jeu de stratégies relationnelles complexes. Le fait qu’on regarde désormais ces films chez soi, et non plus en salle, achève de signer leur caractère régressif. Naître, c’est venir au monde. Regarder une vidéo X (dans le même anonymat que naître sous X), c’est retourner dans un monde utérin, et même intra-utérin."
Le sexe entre répression et régression
conférence d’Alina Reyes prononcée dans le cadre de l’université de tous les savoirs.
http://orroz.forumactif.com/references-f3/petite-piqure-de-rappel-t20.htm
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 08-05-2008 16:05:11

Arigatô :lol: pour vos réflexions, je crois que cela commence à devenir clair chez moi :-)


J'aimerais avoir votre avis... En particulier dragonier, pour suivre ta réflexion. En fait j'ai eu une enfance (plus précisément un "complexe d'oedipe") assez marginale, et je me demande si cela n'a pas certaines répercutions aujourd'hui.

Je suis tombé amoureux à 3/4 ans environs. Non mais vraiment amoureux. C'était la découverte d'une forme de complicité avec une fille autre que môman, et ça a créé un déclic chez moi. Le fait est que cette fille a déménagé quand j'avais 5 ans, et j'ai eu une fixation sur elle jusqu'à l'entrée au collège environs. Et, en gros, j'ai été complètement décalé : au collège, quand j'ai commencé à m'intéresser à d'autres filles (ou plutôt quand d'autres filles ont commencé à s'intéresser à moi (c'est à prendre au second degré !)) je me souviens avoir eu l'impression (c'est le monde à l'envers) que mon père était jaloux quand je faisais des trucs qui plaisaient à ma mère. En gros, je créais une sorte de conflit oedipien entre nous deux qui n'avait pas lieu d'être. C'est vite passé heureusement. Mais c'était pas très très normal pour cet âge là...



PS : à propos de mon sevrage, je n'ai pas souhaiter le forcer, ni souhaité porter de l'importance à une "dernière fois"... Je laisse la réflexion mûrir dans mon esprit, grâce à vous notamment, je médite sur ce que pourrait être une vie sans, je me concentre là dessus et j'ai confiance. J'attends le déclic...
A se dire "une dernière fois et j'arrête", "j'en suis à 3 jours de sevrage!", on finit par porter beaucoup d'importance au truc et cela n'est vraiment pas une aide. Je souhaite que les choses se fassent naturellement, sans contrainte, sans conflit intérieur trop brutal... Qui me plongeraient dans une alternance "dépression/motivation" que je ne veux plus connaître.
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Dragonier @ 08-05-2008 16:05:14

Salut Ved,

Oui certainement, que ces choses que tu évoques ont un rapport, car il est toujours question d'affectif.
Peut être que ce n'étais pas qu'une impression, et que ton père était effectivement en rivalité inconsciente avec toi, du fait qu'il aurait lui même quelques défaillances affectives, le plaçant dans une posture de rivalité adolescente avec son fils. Ceci expliquerait déja beaucoup de chose.

Mais attention, je ne prétend pas vraiment répondre à la question et me risquer à une analyse à l'emporte piéce (après tout, je n'ai pas encore passé la thèse qui me validerait comme psychanalyste :lol: ). Plus sérieusement, tu es le mieux placé pour trouver les réponses, et les recevoir au moment voulu. Pourquoi ne pas suivre une psychanalyse si tu en as envie ? C'est plutot une bonne expérience.

Quoi que tu découvres sur toi ou ta relation avec tes parents, ce qui est réellement important c'est ce que tu souhaites devenir, et ta façon personnelle de continuer ton éducation en fonction de ton travail intérieur.

Pour ton sevrage, c'est toi qui décide, et c'est compréhensible que tu souhaites un changement naturel qui coule de source, cependant n'oublie pas qu'un bon auto-coup de pied au cul reste utile, histoire d'ésquiver le laissé aller.

a bientôt
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Bruno59 @ 09-05-2008 09:05:45

Ah, le fameux "enfant intérieur"... Moi aussi, un moment, j'ai été attiré par les spiritualités qui insistaient là-dessus.
Hum... J'ai plutôt l'impression que l'enfant qui est demeuré est souvent un sacré petit con ! :lol: Capricieux, jaloux dans sa volonté de toute puissance. J'ai arrêté de tourner autour du pot. J'ai envie d'être un adulte, un humain respecteux de l'humanité de l'autre. Je vis ma spiritualité comme une progression dans cette humanité et non comme une régression égocentrique.
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 10-05-2008 22:05:43

Voilà,

cela fait quelques jours que je n'le fais plus "pour le "plaisir"" disons. Mon objectif est d'oublier, et je me rends compte que ma motivation va selon les lieux.

J'ai pour habitude de promener mon chien entre aux alentours de 22/23h, et durant ce moment là je ne ressens aucune attirance pour la luxure, je peux imaginer ce que je veux en marchant, je pourrais croiser une ondine nue au bord du chemin que je n'aurais aucune pensée obscène :zen2: ... (bon j'exagère peut être un peu...)

Et, dès que je rentre chez moi, puis dans ma chambre, je retombe en basses vibrations :dead: et là c'est tout l'inverse. :roule:

Je pense donc à chercher un endroit auquel je ne vais jamais pour m'assouvir si je n'ai "plus le choix".
Oui mais alors comment résister à cet aimant dans ma chambre ? Si seulement je pouvais déménager ou changer de pièce...

Et puis, comme vous le savez tous, 'ça' se lève en même temps que le soleil... comment faire pour ne pas céder à ce moment là ? :-?
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Bruno59 @ 12-05-2008 10:05:20

En fait, le problème c'est que durant les jours de congé je me lève vers 11h pour rattraper le sommeil perdu en semaine...
Et du coups, je me réveille à 7h, 8h, 9h, 10h... avec une érection... Et souvent je n'arrive pas à me rendormir avant d'avoir cédé à la tentation...
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Bruno59 @ 12-05-2008 16:05:21

En effet. Quand je traine au lit, cela me complique les choses. C'est pour cela que désormais, j'essaye de me lever quand je suis réveillé. J'écoute plus mon corps. Cela a pour conséquence de me coucher plus tôt qu'aupravant, mais je me dis que le rétablissement s'exprime aussi par l'adoption d'un nouveau mode de vie. Comme j'ai des problèmes d'insomnies, les grasses mat' ne me sont pas trop conseillées.
À toi de voir. :-)

Bon courage !
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Re: Très jeune nouveau... ^^
Kytkyt @ 15-05-2008 21:05:28

Merci à tous :-)
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