On y croit
Dick ReTRACY @ 05-11-2007 09:11:14

J'en ai marre de poster mes états d'âmes sur un topic qui s'appelle "encore raté !!!"

Ça sent la défaite.

Un pas en avant, "On y croit" c'est pas encore la victoire mais il y a quand même plus de motivation, non ?

Cela dis, aujourd'hui, le moral est bas.
L'addiction au porno, comme pour nous tous, n'est pas la seule chose qui ne va pas dans ma vie.
Mon problème, c'est que je n'ai pas assez d'énergie pour mener toutes les guerres de front. Depuis, que je viens sur ce site et que je me fixe des objectifs vers l'abstinence pornographiqe, les autres objectifs prennent du plomb dans l'aile.

J'ai commencé à lire certains ouvrages conseillés par orroz et pour tout dire, ça pue le marchand de bonheur pour ne pas dire la secte. Je me rends compte combien j'ai voulu croire dans la résolution de mes problèmes grâce à des recettes miracles et à quel point cet espoir mis dans les autres m'a rendu débile : une super proie pour les sectes.
Je lis quand même pour essayer de nourrir ma réflexion, mais franchement, le coeur n'y est pas. J'en arrive même à mettre en cause l'utilité pour moi de ce forum.

Alors qu'en découvrant ce site, j'avais retrouvé espoir, voilà maintenant que je me force à venir poster, et que la lecture du forum me déprime.

J'ai l'impression que le discours y est totalitaire. Quand je lis la jeté que s'est prise 'spto' ...

Est-il raisonable de prétendre que les pulsions sexuelles sont maîtrisables ? Qu'on peut décider d'être plus fort que ça ?
Je ne crois pas que dans mon cas, cela soit aussi simple. Trop intoxiqué, un inconscient trop perturbé, trop faible, trop rationnel pour avoir la foi ?

(j'attends avec impatience la réaction furibarde de John Warsen ;-). Un bon coup de pied au c. de temps en temps ça remet sur les rails. )

En attendant, j'envie ceux qui pensent encore pouvoir dompter la bête.

J'ai déjà foiré ma vie familiale, je suis en train de foirer ma vie professionelle. Un petit coup de pouce à la vie sociale et hop au trou !

Bon on va dire que c'est la bête qui me fout dans cet état pour essayer de me faire craquer, qu'il ne faut regarder ni derrière, ni devant mais se contenter d'assumer aujourd'hui.

Alors je brandis bien haut mon J+2.

Je me dis que c'est bien par là que je dois attaquer mes problèmes et que 'the sun is gonna shine some day':sunshine: . (franchement quand même, les raisons d'arrêter dans le programme RIP, je trouve que c'est éxagéré dans le style gourou : retour de l'amour, l'argent, la gloire, une belle voiture, une villa à saint-tropez et une érection plus solide que du granit )

:idea: Je viens aussi de lire dans un autre contexte une phrase qui me plait bien :
"Il faut penser le changement et arrêter de changer le pansement."

Courage à tous.

PS : Aujourd'hui, je ne me sens même pas la force d'aller encourager les autres, désolé :-( .
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Re: On y croit
Sabine @ 05-11-2007 10:11:03

Bonjour Dick,


Comme je te sens mal ce aujourd'hui.

L'intêret d'un forum, c'est justement que tout le monde peut poster, et qu'on peut echanger des idées ...

Si tu trouves que certains sont des intégristes de la non masturbation, et bien, donne ton avis, comme je l'ai fait ...
Je ne viens pas sur un forum pour entendre la bonne parole, je viens sur un forum pour échanger mes idées ... Et l'interet d'echanger des idées, c'est justement de le faire avec des gens qui ne pensent pas comme toi.

Après à toi de choisir quelle conduite est la meilleure pour toi.

En tout cas, c'est ce que je fais.

Je te souhaite plein de courage Dick
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Re: On y croit
Addict @ 05-11-2007 11:11:41

Bonjour Dick,

Comme le dis Sabine, tu n'es pas obligé de faire ou croire tout ce que tu vois écrit ici et là (je ne sais pas quels sont les ouvrages dont tu parles). Chacun son "libre arbitre". Il n'y a pas de recette miracle comme tu semble l'avoir compris. Il y a juste l'expérience relatée de certains qui, comme nous, souffraient de cette dépendance et qui s'en sont sorti.
A toi de trouver ton chemin.

De réfléchir là dessus ça me rappelle la réflexion que j'avais faite à mon psy lorsque je lui ai évoqué la première fois mon addiction. Le psy a commencé par me dire que je culpabilisais de regarder du porno, m'a demandé pourquoi je culpabilisais, ce que je trouvais de réprimendable là dedans. Je lui ai tout de suite dit ceci : "Je ne suis pas en train de dire que le porno est mauvais ou qu'il faut l'interdire. Ce que je dis c'est que MOI je n'ai pas un comportement ÉQUILIBRÉ vis à vis de la pornographie. Alors qu'une personne "normale" y jettera un œil pendant 5 minutes puis passera à autre chose sans sourciller, moi lorsque je commence je n'arrive pas à décrocher. Cela me pose problème donc je veux le résoudre."

Partant de là, si toi aussi tu sens que le porno te gâche certains moment de ta Vie, alors il faut que tu prennes les résolutions et mesures qui ne te ramènerons plus vers ce problème. Si cela doit passer pas un arrêt total de la masturbation, si tu sens au fond de toi que ceci est une solution, alors fais le. C'est la même chose pour toutes les autres techniques proposées ici ou ailleurs.

En attendant, je comprends tout à fait ton désarroi, mais surtout ne lâche pas ! En route pour J+3 ! Tu es déçu de tes vies de famille et professionnelle, ne gâche pas ta vie sociale si tu penses que le porno t'y mènerait...

Addict
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Re: On y croit
Diamond @ 05-11-2007 13:11:45

Salut Dick. Tout d'abord une mise au point: je ne crois pas que STPO aie pris une jetée; Il a exprimé des pensées contradictoires et des éclaircissement lui on étés demandés; ensuite, des membres ont témoignés de leur propre expérience en paralèlle avec le sujet, plusieurs lui précisant qu'ils ne le jugeaient pas et lui souhaitant la bienvenue.

Les émotions que tu vis et que tu décris, je les vis moi-même parfois dans mes moments sombres; mais ça passe, et l'espoir revient. C'est à cela que je m'effforce de penser dans les moments sombre: cela va passer, comme tout passe, et cela ira mieux par la suite. De mieux en mieux. Ne perd pas espoir.

Je trouve que tu as eu une très bonne idée de changer le topic sous lequel tu post. Laisse entrer le positif dans ta vie, il y aura moins de place pour le négatif.

Bonne chance et ne lâche pas!
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 05-11-2007 15:11:13

Merci à tous.
Je mapperçois que j'ai ces jours ci le même emploi du temps que dans les phases de compulsion à cela prêt qu'on remplace la porno-branlette par Dépendance-sexuelle.info et masturbation de cervelle.

Dans un cas, Je m'oublie et je me conchie quand la conscience reprend le dessus.
Dans l'autre, je me trouve des excuses pour me complaire dans ma souffrance et ne pas réagir.
C'est pas ça qui va me permettre de me remettre au boulot.

Si je devais chasser pour manger et courrir pour ne pas me faire bouffer par un lion, je me poserais pas ces questions.
Le confort et la sécurité, en voilà deux beaux pièges. Il ne reste plus qu'à y ajouter l'oisiveté.

Enfin, je vous remercie pour votre soutien et le moral va effectivement un peu mieux.

J+2,5
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Re: On y croit
John Warsen @ 05-11-2007 22:11:25

Disse:
Si je devais chasser pour manger et courir pour ne pas me faire bouffer par un lion, je me poserais pas ces questions.

ma chérie dit un peu la même chose "il n'y a pas de dépressifs en temps de guerre"
ceci dit, qu'est-ce que cette pensée t'apporte ? si elle fait baisser le courant électrique qui te parcourt (je suis bien ballot d'avoir substitué le forum au porno car regardez moi, je persiste à me lamenter dans l'autocontemplation), elle est de peu d'utilité.
Mais si elle te permet de prendre conscience que tu vas effectivement te faire bouffer par un lion (couillu, virtuel, et avec des gros seins ;-) si tu te sors pas les doigts du cul et du forum, elle a son utilité.
...un vieil AA disait "j'ai jamais retouché un verre parce que j'ai toujours su qu'il m'attendait quelque part"
Yo !
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 06-11-2007 08:11:43

J+3

J'en arrive à la même conclusion que John. Ce p.. de Forum va me pourrir autant la vie que l'addiction au porno.

Il faut vraiment que je trouve le bon angle d'attaque à mes pbs de compulsion.

En attendant, Je me casse de là et je repasserai demain pour donner des nouvelles.

Tchao
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Re: On y croit
Diamond @ 06-11-2007 13:11:13

John W, serait tu assez aimable pour traduire dans un Français un peu plus international svp :

Disse:
(je suis naze de me bouffer les yecou avec des vétilles),


Merci.
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Re: On y croit
Bruno59 @ 06-11-2007 18:11:22

Un participant du forum, en MP, me répond, en substance : "quand la tentation est trop forte, téléphone, c'est le truc que j'ai trouvé". Quand on est dépendant au virtuel, mieux vaut ne pas trop tenter le diable et essayer d'expérimenter de la solidarité en chair et en os. Pour le moment, je mets des réus AA, des visites chez mon psy, des rencontres en réel avec des dépendants, (et pas assez à mon gout concernant le versant sexuel du produit).

Bon courage à toi Dick. Ca va venir. :Hello:
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Re: On y croit
spÔt' @ 06-11-2007 20:11:30

Disse:


J'ai l'impression que le discours y est totalitaire. Quand je lis la jeté que s'est prise 'spto' ...



content qu'au moins une personne ait saisi ça !

c'est tout a fait l'impression que ça m'a laissé ,j'ai meme hésité a reposter ,ça m'a bien foutu les boules....

en meme temps je me suis dit que l'important c'était la démarche ,et que je poste ou non,ça ne changera rien a mes motivations.
et puis tout le monde n'a pas non plus réagi de la meme façon.
le truc c'est qu'a la différence de beaucoup je n'ai pas de sentiment de culpabilité ou de honte peut etre que certains ont du mal a comprendre ça!
j'ai juste pris conscience a un moment que c'était un poison ,et un poison peut avoir des tas d'aspects.

chacun vit le truc a sa façon et c'est peut etre dur des fois de se mettre a la place de quelqu'un qui a une histoire totalement différente de la sienne .

en tout cas tu as l'air d'etre quelqu'un de tres tolera,t et ça c'est une énorme qualité.

je te souhaite bon courage et ne perds pas le nord(le tien)! ;-)
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Re: On y croit
Diamond @ 07-11-2007 03:11:02

Disse:
le truc c'est qu'a la différence de beaucoup je n'ai pas de sentiment de culpabilité ou de honte peut etre que certains ont du mal a comprendre ça!


Pas de mal du tout à comprendre cela.

C'est exactement ce que je vivais il y a quelques années, avant d'ADMETTRE la souffrance que j'infligeais à ma compagne, et de percevoir les conséquences de plus en plus néfastes sur mon entourage, ma vie et mon environnement, et surtout de RÉALISER le tort que je me faisait à moi-même. Quand j'ai compris cela, je me suis senti de plus en plus mal, coupable et en colère à chaque rechute.
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 07-11-2007 08:11:07

J+4 :accord:

Bon d'accord, le résultat ne réflète pas vraiment mon état d'esprit. Mais faut bien se contenter de ce que l'on a pour ce réjouir à défaut de re-jouir.

J'ai passé 2 heures hier avec une amie au téléphone. J'ai l'impression que ça m'a fait du bien, mais je pense que je pourrais tomber aussi facilement dans l'addiction de chercher du réconfort au téléphone. Attention !!!

C'est peut-être ça mon truc. Chercher à diversifier les soutiens pour progressivement arriver à m'en passer.

Et maintenant, le résultat de mes pauvres réflexions matinales. (depuis 5 heures ce matin.)
Attention, ça part de loin :

En fait, j'ai l'impression que l'extraordinaire capacité intellectuelle de l'homme civilisé est accompagné d'un niveau 0 de l'instinct de survie que j'appelle intelligence naturelle de base. En fait, cette capacité intellectuelle n'est pas de l'intelligence mais bien de la connerie. Et s'il ne ce surveille pas, sa connerie le pousse à la destruction et à la mort : Comment expliquer qu'un assoifé de pouvoir ou d'argent ne sera jamais satisfait et ira contre son bonheur pour satisfaire sa soif.

Vous voyez où je veux en venir ;-) .

Dans la nature, tout phénomène est régulé. Il existe une contre force permettant à chaque force de trouver son équilibre.

Hors pour le cerveau humain. Rien, néant. Quand un homme va dans une direction, il ne cesse d'accélérer jusqu'à la chute. A moins qu'il soit suffisamment conscient et fort pour se réguler.

Du coup,mon addiction, je la sens plus comme une paresse intellectuelle à réguler un penchant.
Je crois que les pulsions sexuelles font parti de l'homme, que sa sociabilisation génère des fantasmes, et qu'il doit y avoir des freins ou des barrières pour ne pas se laisser aller à poursuivre ces fantasmes (la morale ou la loi par exemple). Nous sommes tous pervers ou plutôt pervertis. Et on n'est pas les premiers. Quelques siècles auparavent, la poursuite de ces fantasmes ne pouvait se réaliser que dans le passage à l'acte. Du coup, les barrières étaient hautes car il faut s'assoir sur pas mal de choses avant de faire intervenir directement un être humain là dedans.
Aujourd'hui, on nous propose (et très jeune) de poursuive nos fantasmes sans à priori faire intervenir l'autre et donc sans avoir à subir son regard ou son jugement. C'est trop facile et du coup, hop par dessus le petit muret.
Et c'est là que ça revient. Pas de régulation dans le cerveau de l'être humain civilisé. On y va à fond. Surtout, Si ça semble gratuit. En vérité, on y perd son âme. De même la même manière qu'on la perdrait si on était trop payé pour le travail qu l'on fait.(Et pan dans les tibias des grands patrons de ce mondes :lol: )

Et voilà ou je voulais en venir : La culpablité.
Pour moi, elle est nécessaire car quelque part, c'est un rang de parpaing du muret qui doit nous retenir.
Oui, on sait qu'elle est néfaste au traitement des addictions.
Oui, il est important ici de pouvoir parler librement débarrasé de sa culpabilité pour pouvoir avancer. (En fait, elle fait un petit mur tout autour de nous et nous pousse à rester là où on en est).

Mais face au laisser aller dont nous avons fait preuve pour nos penchants pervers, nous sommes coupables.
Personne ne nous a forcé à devenir porn-addict, à développer notre perversion. Il faut quand même appeler un chat un chat. COUPABLE, PERVERS !!

Chercher la cause dans l'inconscient, en appeler à dieu (Sans majus-cul ça lui apprendra.) ou venir sur ce forum, c'est bien pour chercher à s'en sortir.
Si c'est pour se sentir moins coupable, autant aller tout de suite faire les pires atrocités que vous pouvez imaginer. C'est là qu'on finira de toutes façons sans culpabilité ni morale.

Mon expérience m'a montré que lorsque mon Psy a cherché à me déculpabiliser de mes fantasmes, je suis allé voir plus loin.

Donc je répète, la culpabilité doit être mise de côté ici pour des raisons thérapeutiques mais pas pour des questions de confort (c'est ça qui pousse à être accros au forum).
Il ne faut pas se leurrer : Nous sommes des pervers et nous sommes coupables de nous être laisser allé à le devenir.

Dans une guerre, le confort est l'ennemi de la victoire. Arrêtons de chercher le réconfort. Cherchons plutôt des alliés et des armes.

Tout cela ne concerne évidemment que moi et je ne présume pas des besoins de chacuns en venant ici. Même à la guerre, il y a une infirmerie pour les blessés.




Alors là, dans le laisser aller à raconter tout ce qui passe par la tête, j'ai fait fort. (encore un moyen de ce faire du bien ?)

Je pense quand même que cela exprime une phase dans ma réflexion d'apprentis abstinent et peut-être cela pourra permettre à ceux qui connaissent le chemin de corriger le cap.

Courage à tous et à demain.

NB : Vous avez compris que je suis passablement énervé ce matin.
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Re: On y croit
Fortuna @ 07-11-2007 15:11:10

Je voulais juste préciser une chose, tous les dépendants sexuels ne sont pas forcément dans la perversion, ce sont parfois des névrosés comme nous tous. Mais par contre les mécanismes de la perversion sont très durs à stopper car le sujet a une multitude d'objets sur lesquels la perversion va s'articuler, les rechutes sont donc très probables. Dailleurs, le pervers n'éprouve aucune culpabilité car il est exterieur a ce qu'il fait, il met en place des scénarios, il est metteur en scène en quelque sorte, il se sent toujours exterieur et n'éprouve donc pas de culpabilité pour faire simple.
Je voulais juste faire cette parenthèse car on emploie ce mot, pervers à tout va, mais c'est une réelle déviance dans la construction de la personnalité, la perversion.
Voila, c'était juste comme ça, excuse moi Dick je voulais pas polluer le post!
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Re: On y croit
spÔt' @ 07-11-2007 17:11:10

merci fortuna de préciser ceci,en meme temps ce n'est pas parcequ'il n'y a pas de culpabilité qu'il y a forcement perversion!chaque cas est a prendre avec des pincettes et il est difficile voir impossible de porter un jugement objectif tant la psychée est quelque chose d'unique et de complexe.
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Re: On y croit
John Warsen @ 07-11-2007 22:11:43

"La culpabilité est la plus subtile des fuites" disait Orroz ici : http://orroz.forumactif.com/temoignages-de-dependants-f4/partage-sur-le-partage-t8.htm

et "La nostalgie est une fuite moins voyante que la culpabilité, mais non moins réelle." rajoutai-je plus tard là.
http://johnwarsen.blog.lemonde.fr/2006/10/18/2006_10_peur_de_la_mort/
et "il n’y a que l’abstinence à long terme qui permette de se débarasser de cet encombrant mépris pour soi-même, générateur de bien des errements." encore ailleurs :http://johnwarsen.blog.lemonde.fr/2006/04/29/2006_04_victimes_consen/

john, envoyé spécial en direct du salon de l'autocitation :lol:
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Re: On y croit
spÔt' @ 08-11-2007 07:11:10

bon je culpabilise a mort alors !!!!!

puisqu'il y en a qui ont tout deviné ici !!!

ils sont forts d'ailleurs car meme le meilleur des psy ,et qui plus est a distance, n'aurait pas pu tirer de conclusions si rapides si précises et surtout si fermées !

scuse dick pour ton post,promis j'arrete.
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 08-11-2007 09:11:29

J+5

Hier, pas envie de rester seul chez moi. Je bouge pour aller voir un poto.
Couché minuit dans un état d'hébriété avancé réveillé à 2H00 avec une crise d'angoisse et impossible de se rendormir.

NIKEL :-o .

Je vais donc exécuter mon post matinal avec la tête dans le C..

Pour répondre aux commentaires :
Méa culpa sur l'utilisation eronnée du mot pervers. Je pense que peut être déviant est plus exact. En tout cas, je pense que le fait de tomber dans le porno n'est pas donné à tout le monde. Il y a un terrain fertile au départ.

John, j'ai commencé à lire tes liens. Effectivement, la culpabilité peut être une entrave à la guérison et même un moteur de l'agravation de la maladie. Mais pour mon cas, j'ai le sentiment que pour l'instant, elle me préserve d'aller trop loin (J'y suis déjà. Disons encore plus loin).

@spto : Je reformule pas mon post mais effectivement, il faut traduire ces reflexions présentées comme générales en réflexions actuelles sur mon cas perso (remplacer nous par je). Il faut que j'accepte mon egocentrisme.Merci de remlettre les choses à leur place

Bon, dans la mesure où je compte sur vous pour m'arrêter si j'exabuse, je vais de ce pas continuer à rapporter ici le résultat de mes pollutions nocturnes (elles sont purement intellectuelles et ne prennent pas la forme d'une carte de l'australie ;-) ) :

J'ai lu dans le coin que la pornographie, c'est quand on confond la sexualité et la plomberie.

Justement.

JE ME vois un peu comme une sorte de cocotte minute. :-x

Ya de la pression la dedans. D'origine, il existe des soupapes pour stabiliser le truc mais les soupapes sont bouchées pour des raisons x ou y (à voir avec le psy).

Résultat, avant que ça n'explose, c'est un mécanisme de sécurité qui se met à fuir (il y en a 4 sur un autocuiseur). Et hop, plus de pression. (plus d'énergie)
Sans la pression, ça peut pas cuire alors on colmate, on bouche le premier système de sécurité sans réparer la soupape.
Résultat, une deuxième sécurité se met à fuir et rebelote.

Comme on est pas con, on essaye de réparer la soupape. Mais ça ne suffit pas, la fuite empêche la pression de remonter.

Il faut donc à la fois, réparer et re régler la soupape tout en bouchant le système de sécurité.

Bien sur au fil du temps et du laisser aller, la soupape se grippe de plus en plus et les fuites deviennent de plus importantes.

Ma voie sera alors, le sevrage pour faire remonter le niveau de pression (l'envie, l'énergie, la volonté ...) et travailler sur mes inhibitions et mes habitudes pour m'autoriser quelques lacher de pression lorsque c'est nécessaire.

Mon problème : en trente ans, la soupape a rouillé et est soudée au couvercle. Et à force de fuir, il y a un trou énorme dans la casserole et ça va pas être facile à reboucher.

Alors ça, ça s'appelle de la modélisation à 2 balles ou je ne m'y connais pas.

A+
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Re: On y croit
Fortuna @ 08-11-2007 12:11:55

je suis désolée, je ne voulais pas paraître trop critique sur le vocabulaire employé... j'ai fait cette précision mais j'avoue que j'aurais pu m'en passer. Sur ce, oubliez ce que j'ai dit, ça n'a pas d'importance, bonne journée à tous!
:trefle:
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 08-11-2007 14:11:28

Fortuna,

Au contraire, tu as parfaitement bien fait de réagir.
Je fais aussi sauter mon psy sur place quand je fait la même erreur et je pense que c'est important d'utiliser les bons termes aux bons endroits.
On communique aussi pour se faire comprendre ;-) .

Je te remercie d'être intervenue.
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Re: On y croit
Diamond @ 08-11-2007 15:11:31

Merci John Warsen pour ton post sur la culpabilité dont j'ai fort apprécié le contenu et dont la forme générale, qui, selon ma perception à tout le moins, deumeurait soit l'expression de ton expérience, soit des mentions d'ordre général ou tous et chacun peuvent puiser.
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Re: On y croit
Fortuna @ 08-11-2007 17:11:49

Merci, c'est surtout que d'habitude je n'interviens en rien dans les discussions sur ce forum!
Habituellement je ne fais que lire, je m'abstiens de faire part a tout le monde de mes réactions. Je sais pas pourquoi, pour une fois, j'avais envie de "parler"...
Bonne soirée à tous!
:trefle:
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 09-11-2007 09:11:24

J+6,
Bientôt une semaine. La première, enfin, si je ne me relâche pas.

Hier, pour éviter de renouveler la nuit dernière, j'ai refusé une invitation à un anniverssaire d'alcoolique non repentant.
Au lit avec un bouquin (il faut vraiment que j'arrête les romans noirs), Dormi de 11h00 à 5h00.

Et devinez quoi. J'en ai une nouvelle. de théorie fumeuse.

Vous connaissez le jeux de la corde ou chaque équipe tire de son côté.

Je verrais bien ça comme ça.
D'un côté le mal, la bête, le cerveau archaîque ...
De l'autre le bien, l'instinct de survie, l'esprit supérieur ...

De toutes façons, la corde est toujours tendue même sans qu'on agisse consciemment. La bataille ne s'arrête qu'à la mort.

Le terrain de jeux n'a pas de limites. On se met en face du trait sur la corde entre les deux équipes et on observe les déplacements de la corde. C'est de là qu'on juge.

Chaque fois qu'on compulse, ça fille du mauvais côté. Plus on se laisse aller, plus ça fille vite et loin. Chaque fois qu'on résiste on regrapille un petit peu du bon côté.

Évidemment, dans un terrain illimité, il n'y a pas de position centrale.
C'est la position de l'observateur qui définit la position centrale par rapport à sa propre position. (il définit ce qu'il trouve normal ou acceptable)

Le déni, c'est quand l'observateur se déplace pour rester en face de la marque. Il observe toujours la marque dans une position centrale qui parait normale. Pas de quoi s'inquiéter.

Par contre vouloir poser sa chaise très loin du côté du bien est utopique et néfaste. Utopique car on est que des hommes et pas des saints, faut pas rêver. Néfaste car en voyant que la bataille fait rage bien loin dans le mauvais côté, on se démoralise. (À moins de faire comme moi, on tire sur la corde sans trop comprendre pourquoi, mais on tire. Je crois que c'est la que la croyance peut intervenir et être bénéfique. Et moi, je suis tellement con que je crois en rien et pourtant, je tire sans autres raisons que l'enseignement de l'espérience qui à 42 ans m'a appris que ne pas tirer mène toujours à l'impasse, au malheur et à la tristesse)

En plus les petits bras musclés qui tirent sur la corde changent de côté. Un coup la culpabilité nous empêche de passer à l'acte, un coup elle nous démoralise et nous dit que de toute façon, il n'y a plus rien à sauver, et elle part tirer de l'autre côté.

Et qu'est-ce qu'on tire de ce raisonnement fumeux :

Jamais ça ne s'arrêtera. Il ne faut pas écouter la bête te dire c'est fini, tu as tout perdu, tu peux tout lâcher et venir profiter de mes sirènes. IL y aura toujours quelques chose qui résistera en nous.

Il ne faut pas s'arrêter de tirer. la bête est toujours là prête à tirer un grand coup (J'ai pas fait consciemment ce jeu de mot mais je le laisse ;-) ). Une ruse du genre, je donne un coup de mou, pour faire croire qu je n'ai plus de force et hop quand ça se relâche en face, un grand coup et je gagne tout de suite un bon mètre.

Il ne faut pas lâcher la corde même quand elle part du mauvais côté. Il est possible de se battre même pendant les rechutes en éviter d'aller trop loin ou en s'en sortant le plus vite possible. ça fera toujours moins de terrain à regagner.

Bien des sentiments peuvent nous tirer dans les deux sens. (la culpabilité, la honte, la mauvaise estime de soit) Il faut s'en méfier. La prise de conscience devrait être un allié mais elle peut nourrir des traitres en son sein.

nuff said.
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Re: On y croit
Addict @ 09-11-2007 09:11:30

Perso je l'aime bien cette théorie fumeuse, disons que ça image très bien la lutte dans laquelle on est. Une lutte sans fin, certes, mais qui, si on s'évertue à rester du bon côté en employant les méthodes qui nous sont propres, prendra de moins en moins de place dans notre Vie.

Enfin ce n'est que mon avis, mais si l'arbitre quitte sa chaise et cesse d'observer le match, et qu'il se met à aider le "camp des gentils", y'a des chances qu'ils les fasses gagner ces gentils (Nous :lol: ) ? Je dis ça parce que je sens que ces derniers temps je me suis trop mis dans la position de l'arbitre, celui qui observe, prend des décisions certes, mais n'agit pas vraiment sur le jeu (puisqu'il est censé être neutre). C'est sans doute ça qui m'a conduit à la rechute, et à la suivante, etc... Maintenant faut que je me relève de ma chaise et que je devienne joueurs, ce qui sous entend de donner de ma personne, de faire des efforts (halte à la masturbation), de tenter des trucs (trouver de nouvelles occupations), prendre des risques (rencontrer des gens, et pourquoi pas LA personne...). Le truc c'est que c'est angoissant de se mettre dans la peau du joueur, parce qu'il y a l'éventualité de la défaite qui est là (l'arbitre il s'en fout lui). Mais je me dis que c'est pas pire que de déclarer forfait. On va pas laisser cette M**** gagner sur tapis vert quand même ?!

Voilà, c'était ma petite contrib' à ta théorie fumeuse Dick, m'en veux pas hein de te la polluer ;-)

Courage !

Addict
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Re: On y croit
spÔt' @ 09-11-2007 13:11:22

interessante ta théorie de la corde,ça m'a tout de suite fait penser aux méditations bouddhiste ou taoiste qui au lieu de fixer sur une idée la laisse passer tel un nuage passant dans le ciel sans s'y attacher un instant.

de cette maniere ils disent qu'il est possible d'atteindre des niveaux de conscience superieurs ou il ne serait plus question de subir ses émotions mais de seulement les regarder passer avec le recul ,de mieux pouvoir percevoir ce qui se passe en nous.

et il est possible de passer a chaque fois dans des niveaux de conscience superieurs ,c'est assez passionnant.... :-)

:zen2:
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Re: On y croit
Bruno59 @ 09-11-2007 16:11:45

Disse:
Fortuna a écrit:
Merci, c'est surtout que d'habitude je n'interviens en rien dans les discussions sur ce forum!
Habituellement je ne fais que lire, je m'abstiens de faire part a tout le monde de mes réactions. Je sais pas pourquoi, pour une fois, j'avais envie de "parler"...
Bonne soirée à tous!
:trefle:


Ne t'inquiète pas Fortuna. Pour ce qui me concerne, je pense qu'il est toujours utile que chacun apporte sa contribution. Il faut faire attention aux mots que l'on emploie, et c'est toujours intéressant que quelqu'un puisse nous dire de quoi il retourne. J'ai appris en te lisant. Je ne l'ai pas pris comme une volonté d'en mettre plein la vue, mais d'aider à mieux nous comprendre et nous connaitre. N'hésite donc pas à nous apporter tes éclairages.

À plus tard et bon courage. :-)
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 09-11-2007 22:11:27

J+6,95
Que c'est dur.
Si je me laissais aller, vous auriez droit à un bel échantillon de grossièretés.
J'ai pourtant refusë de sortir ce soir pour éviter d'être agacé par la vue de quelques belles pepettes.
Jle sentais pas le J+7. Eh bien à se battre minute par minute, ça ne sera pas volé.

Et la bête gui me sussure :
"Soit pas con.
Tu dis toi même que ce qui est important, c'est l'impact de l'addiction sur ta vie.
Ce forum (ou plutôt ta recherche d'abstinence) au final, te pourri la vie pareil ; mais dans un cas tu souffres, dans l'autre tu t'évades."

Entre 2 voies, il faut choisir la plus difficile.

kimbé aid, pas moli.
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Re: On y croit
Diamond @ 09-11-2007 23:11:36

Disse:
Ce forum (ou plutôt ta recherche d'abstinence) au final, te pourri la vie pareil ; mais dans un cas tu souffres, dans l'autre tu t'évades


C'est pas vrai!!! Elle te ment, la poufiasse! T'auras pas sitôt fini ta branlette que tu vas te sentir comme le dernier des derniers. Alors que si tu persévère, tu te sentira de mieux en mieux.

Lâche pas Dick, tu peux réussir! t'as pas besoins de ça!

Je te laisse sur cette citation de Bruno59:

Disse:
Mais ce qui peut aussi être déterminant, quand on est au coeur de la tempête, c'est le souvenir effroyable de la souffrance qui nous a amené à nous mettre en chemin, et à nous retrouver quand même là. On ne peut pas revenir en arrière sauf à ne pas avoir suffisamment souffert ou à vouloir mourir.

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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 10-11-2007 06:11:35

J+7
et fier de l'être.
J'ai dormi qu'une heure et demi, j'ai déprimé, j'ai eu une petite crise de collite.
MAIS J+7.

Le post de Bruno m'a aidé. Quoique la bête a répondu :
"Rechutte et ouvres-toi les veines."
Heuresement que ma baignoire est trop petite ;-) .

Ce qui m'a le plus aidé : répondre à joj3333 et penser que je pouvais encore être utile.

Je suis pas mécontent de moi, même si je redoute ce WE où je dois partir faire la fête.

A lundi.

PS : Bande de petits veinards! Avec tout ça, J'ai même pas eu le temps de vous fumer une nouvelle petite théorie.
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Re: On y croit
Bruno59 @ 10-11-2007 11:11:33

C'est chouette de lire que tu gardes le cap, Dick. ça fait du bien de savoir que l'on peut passer des moments difficiles tout en gardant à l'esprit que l'on a envie de ne pas laisser la compulsion reprendre la main. N'hésite pas aussi à être cool avec toi, et n'oublie pas que l'important c'est de demeurer libre aujourd'hui, à cet instant. C'est comme cela que l'on maintient l'abstinence durable. Pour tes insomnies, ne devrais-tu pas essayer de voir un toubib (c'est ce que j'ai fait, dernièrement, car je n'en pouvais plus) ?

Bon courage à toi, et merci de nous partager cela. :-)
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Re: On y croit
Addict @ 10-11-2007 15:11:46

Bien joué Dick ! Tu peux être fier de toi !

En fait je me dis ça à moi aussi par la même occasion car je me rend compte que j'en suis au même stade que toi : J+7.
Effectivement, qu'elle fût dure cette semaine, heureusement que des posts comme celui de Bruno (sur le fait de regarder de quelle souffrance on vient ; merci Bruno au passage !) fournissent de l'inspiration dans les moment cruciaux !!!

Bon courage pour ton week-end, merci de ton témoignage !

Addict
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 12-11-2007 08:11:17

J+9

Week-end effectivement difficile, mais pas particulièrement à cause de l'abstinence.

J'ai confié mon Pb à un très bon ami (ami de 25 ans). Il m'a confié qu'il le savait déjà ! (Je me doutais qu'il le savait mais je ne sais pas si il savait que je savais qu'il savait :-) )
Je réalise en cela l'ami qu'il est pour moi.

Je m'apperçois qu'il n'est pas facile d'expliquer à quelqu'un en quoi l'activité sexuelle pose un problème (quelle est la limite de l'addiction et de la normalité ?).

Comme de décrire un mal de tête à quelqu'un qui a jamais eu mal à la tête.

Donc, pour aujourd'hui, pas de théorie mais le résultat dans ma tête de cet échange.

Il ne me semble pas anormal que les pulsions sexuelles puissent faire perdre la tête (Pas assez de sang pour irriguer la b. et le cerveau en même temps comme c'est si bien répété à loisir ici). L'activité sexuelle est un besoin naturel et peut-être même, le plus impérieux que l'on puisse avoir.

Mais il n'est pas facile de constater qu'un besoin vital est devenu une drogue (ça se rapproche en ça de la boulimie).

Mon ami a eu le plus grand mal à comprendre que je fasse le choix de l'abstinence. Il me dis :
"Tu n'as qu'à te masturber en pensant à des choses saines, à la beauté des femmes, ... Ton problème, c'est de ne pas déraper sur des fantasmes dégradants."

Facile à dire.
D'abord, cette approche ne suffit plus à m'exciter et je sais par expérience que si je mets le doigt là dedans la bête m'attrape et m'entraine au fond du trou.

L'abstinence à deux aspects :
- elle est obligatoire (comme pour un alcoolique) car on n'a pas encore découvert d'autres moyens de sevrage (Et pourtant, on laisse les boulimiques manger un peu ;-) ).
- elle permet au cerveau de reprendre un peu le dessus et de reconstruire une approche plus constructive dans la gestion des pulsions sexuelles. À un moment dans la petite enfance, il faut intégrer le fait que les pulsions sexuelles doivent être dominées, qu'on ne peut pas passer son temps à se masturber. Quelque part, je pense que l'on doit refaire se travail d'apprentissage. (Et se retrouver en enfance à 42 ans c'est un peu tard, ou un peu tôt ;-) )

Ce WE m'a quand même permis de penser à autre chose et à me rendre compte à quel point je suis obsédé par mon abstinence. (bien plus que par mon addiction pour ce qui est des idées conscientes).


Et pour finir, une touche d'espoir : Un des aspects de mon addiction, c'est que je ne peux m'empécher de fixer les chaussures des femmes que je croise (Mon regard est aimanté.) J'essaye de m'en empêcher depuis quelques temps mais c'en est arrivé à un point où c'est un réflexe et c'est très dur. Et bien ce matin, je croise une femme, je regarde ces bottes et sans faire d'effort, alors qu'en temps normal je serais resté collé à ça jusqu'à ce que je détourne le regard en espérant que personne ne m'a vu, j'ai aussitôt cherché à voir le visage de cette femme, j'ai été content de croiser son regard et je n'y ai pas lu le reproche mais plutôt la neutralité qui est prête à basculer dans le jeu de la séduction. Bon d'accord, tout ça c"est dans ma tête, je suis loin d'être capable d'avoir une relation simple et naïve. Cet épisode est anodin mais je trouve que c'est un début et je me plais à y coller une signification.

Ça allait moins bien hier, et ça ira mieux demain.

Et pour aujourd'hui, il suffit de s'abstenir.

Courage à tous
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Re: On y croit
spÔt' @ 12-11-2007 08:11:23

ça fait bien plaisir a lire tout ça !

courage dick t'es sur la bonne voie ;-)
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Re: On y croit
Addict @ 12-11-2007 09:11:16

Disse:
Dick ReTRACY a écrit:

Ça allait moins bien hier, et ça ira mieux demain.

Et pour aujourd'hui, il suffit de s'abstenir.

Courage à tous


J'aime beaucoup cette conclusion Dick ! Cela vaut toutes les théorie fumeuses du monde AMHA ;-)

Tu semble bien gérer tout cela, notamment les regards déplacés. C'est d'ailleurs une des choses les plus dures à modifier. Mais avec l'habitude on en revient à pouvoir croiser une Femme et se contenter de la regarder dans les yeux, voire même de faire plus que lui lancer un regard...
Je ne connais rien de plus motivant que de voir du répondant dans les yeux d'une personne, un petit regard de rien du tout mais qui pourrait signifier beaucoup. Tu n'es pas le seul à tirer la force de t'accrocher au sevrage de ce "rien du tout" de la Vie de tous les jours !

Bonne journée à toi ! En route pour J+9 :zen2:
Courage à tous !

Addict
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Re: On y croit
Sabine @ 12-11-2007 09:11:39

Bonjour Dick,

J+9 ? Je suis impressionnée et admirative ... Allez ... Continue !!!!! On est tous avec toi !
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Re: On y croit
John Warsen @ 12-11-2007 13:11:00

Disse:
L'activité sexuelle est un besoin naturel et peut-être même, le plus impérieux que l'on puisse avoir.

Apprends à re-la-ti-vi-ser : tu n'as jamais souffert de la faim, camarade ! moi non plus d'ailleurs, mais j'aimerais t'aider à desserrer les vis du sevrage ; te suggérer que tu souffres d'un problème de riche fait partie de l'arsenal disponible et autorisé.
Disse:

L'abstinence à deux aspects :
- elle est obligatoire (comme pour un alcoolique) car on n'a pas encore découvert d'autres moyens de sevrage (Et pourtant, on laisse les boulimiques manger un peu

ça te permet de découvrir les limites de l'analogie, et la différence entre un besoin vital et un autre qui l'est moins (bien que ton conditionnement te suggère qu'il l'est) : sans manger, on meurt. Sans compulser sexuellement, non seulement on n'en meurt pas, mais on court même le risque de revivre.
Disse:
À un moment dans la petite enfance, il faut intégrer le fait que les pulsions sexuelles doivent être dominées, qu'on ne peut pas passer son temps à se masturber. Quelque part, je pense que l'on doit refaire se travail d'apprentissage. (Et se retrouver en enfance à 42 ans c'est un peu tard, ou un peu tôt ;-) )

Force est de constater que tu ne choisis pas l'heure à laquelle tu t'attaques au problème, qui dépend de ton acuité à le percevoir. Une fois que tu es certain de l'avoir, y'a plus qu'à t'en débarasser.

Disse:
Ce WE m'a quand même permis de penser à autre chose et à me rendre compte à quel point je suis obsédé par mon abstinence. (bien plus que par mon addiction pour ce qui est des idées conscientes)

Garde à l'esprit l'idée que ça passera; au moins cette obsession d'abstinence semble pour l'instant un garde-fou efficace, à défaut d'être confortable.
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 13-11-2007 08:11:27

J+10

Un nuit impossible, quasiment pas fermé l'oeil.
Et je sens que ça pousse à l'intérieur.
En équilibre instable, au bord du trou. Tellement au bord que j'ai les doigts de pieds dans au dessus vide. Et le vent ne souffle pas dans le bon sens.
Je suis vraiment pas sûr d'arriver à +11.

Pourtant, je suis motivé.

Quel bordel la guerre, Barbara.

J'ai tenu jusqu'à maintenant, QU'est-ce qui m'empêche de continuer. Il suffit de ne pas y aller et de penser à autre chose dès qu'une salle idée survient. C'est pourtant simple.

J'ai écris hier, ça ira mieux demain. Et bien je me suis planté. Il me semble que dès que je me dis que ça progresse, il y a comme un relachement de la garde qui fait que aussitôt, les assauts sont plus violents.

J'imagine qu'au début du sevrage, il est de plus en plus dur de résister jusqu'à atteindre un niveau de manque maximum. Plus tard, la désintoxication commence, et cela commence à devenir plus simple. Sauf peut-être ponctuellement en fonction des stimuli envoyés par la vie.
Ne me dites pas dans combien de temps commencera ma désintoxication, ça pourrait me décourager.

Parmi les réflexions de la nuit, j'ai pensé que nous étions tous ici des névrosés. L'addiction n'est qu'un symptome. hors on ne guérit pas un symptome. Dans la névrose, il peut y avoir un manque de confiance en soi ou dans son pouvoir de séduction. Cela explique que l'abstinence, en permettant de retrouver un peu d'estime de soi, fasse partie des moyen de guérir cette névrose.
J'ai parfois l'impression qu'ici, les gens luttent uniquement pour l'abstinence. C'est l'objet de la plupart des forums.
Ne doit on pas chercher à aller plus loin sur ce site ?
Faut-il laisser chacun se débrouillé avec sa névrose ?

Moi je verrais bien une petite base d'informations anonymes ou chacun pourrait décrire le type d'addiction à laquelle il est sujet, comment elle se manifeste et en parallèle le contenu de sa névrose.
Cela permettrait peut-être à chacun de s'inspirer des résultats obtenus par les autres et d'avancer peut-être un peu plus vite dans sa réflexion.

Ce battre contre le mur de l'addiction par la seule abstinence, c'est vraiment dur. Ne pensez vous pas qu'il puisse exister des moyens complémentaires permettant de souffrir moins et moins longtemps.

Nous sommes névrosés. Je pense que pour certains d'entre nous, l'abstinence fait parti de la névrose, c'est encore une punition que l'on s'inflige mais par pur masochisme pas par volonté réelle de s'en sortir.

D'habitude mes délires intellectuels sur l'addiction me permettent de prendre de la hauteur et de me débarrasser momentannément de la bête. Pour aujourd'hui, c'est raté. Il va falloir trouver autre chose.

Pour moi aujourd'hui, ça va très mal, la lutte est dure. Mais la vie est belle. Au moins pour certains.

J'aurai un jour ma part du gateau. En attendant, il suffit de s'abstenir aujourd'hui.

Je l'écris comme ça, une sorte de méthode coué, Mais aujourd'hui, je n'y crois pas vraiment.

En me relisant, je m'apperçois qu'il y a du positif sous-entendu dans la noirceur de mes propos.

C'est qu'apparemment, je limite naturellement à aujourd'hui mon état d'âme. ça ira peut-être mieux demain finalement.
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Re: On y croit
Addict @ 13-11-2007 09:11:19

Disse:
Dick ReTRACY a écrit:
J+10

Un nuit impossible, quasiment pas fermé l'oeil.

[...]

J'imagine qu'au début du sevrage, il est de plus en plus dur de résister jusqu'à atteindre un niveau de manque maximum. Plus tard, la désintoxication commence, et cela commence à devenir plus simple. Sauf peut-être ponctuellement en fonction des stimuli envoyés par la vie.
Ne me dites pas dans combien de temps commencera ma désintoxication, ça pourrait me décourager.

Parmi les réflexions de la nuit, j'ai pensé que nous étions tous ici des névrosés. L'addiction n'est qu'un symptome. hors on ne guérit pas un symptome. Dans la névrose, il peut y avoir un manque de confiance en soi ou dans son pouvoir de séduction. Cela explique que l'abstinence, en permettant de retrouver un peu d'estime de soi, fasse partie des moyen de guérir cette névrose.
J'ai parfois l'impression qu'ici, les gens luttent uniquement pour l'abstinence. C'est l'objet de la plupart des forums.
Ne doit on pas chercher à aller plus loin sur ce site ?
Faut-il laisser chacun se débrouillé avec sa névrose ?

[...]

J'aurai un jour ma part du gateau. En attendant, il suffit de s'abstenir aujourd'hui.

Je l'écris comme ça, une sorte de méthode coué, Mais aujourd'hui, je n'y crois pas vraiment.


Bon alors déjà féloches pour le J+10 ! ça parait peut-être rien comme ça mais tu crois pas que c'est déjà ça le positif de ton message ?!

Ensuite concernant ton problème de sommeil : il existe des produit phyto-thérapeutiques (donc sans aucune accoutumance) qui permettent de retrouver un sommeil équilibré. J'ai eu une phase où mes nuits étaient très perturbées et un traitement comme ça m'a beaucoup aidé. Essaye de te renseigner en pharmacie ou para-.

Sur le site d'Orroz, 3 limites sont évoquées lors du sevrage : 3 jours, 3 semaines, 3 mois. Ce sont les échéances "paliers", lorsqu'elles sont atteintes on a franchit une étape dans la guérison. Paradoxalement ce sont aussi les échéances où la rechute est la plus probable, mais son on franchit l'obstacle alors là on en sort grandit. Pour toi les 3 jours sont passés, prochaine échéance les 3 semaines : alors on s'accroche bordel ! :lol:
Oups, je viens juste de voir que tu ne voulais pas qu'on te parle de ces durées :lol: Mais c'est pas ça qui va te décourager, t'inquiète !

Tu as raison pour l'addiction, c'est un symptôme d'un mal beaucoup plus profond. D'où l'intérêt de travailler avec un psy, comme tu le fais. C'en est où d'ailleurs ? Observes-tu des résultats ? J'entame une thérapie ce jeudi, j'y place beaucoup d'espoir.

Bien sûr que tu l'aura ta part du gâteau. Tiens le rainsonnement inverse pour t'en convaincre : c'est pas en restant enfermé dans l'addiction que tu l'aura ton gâteau, ou il aura pas le même goût en tout cas...

Allez courage ! On lâche pas Dick !!!

Addict
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 13-11-2007 11:11:08

J + 10,5
ça va mieux, maintenant.

Courage, plus qu'une après midi et une nuit.
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Re: On y croit
spÔt' @ 13-11-2007 11:11:50

petite parenthese qui peu avoir rapport avec certaines choses dont tu parles:

pour arreter de fumer (10ans de tabac)j'ai pris mon velo et mes saccoches ,je les ai bourrées de vivres et je suis parti loin de la société ,dans la foret pendant 15jours.
je savais que pour arreter il fallait que je m'éloigne de la société et ses tentations....

ça a marché, ça fait presque 10ans que j'ai arreté!

courage dick lache pas le morceau ;-)
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Re: On y croit
Addict @ 13-11-2007 17:11:39

Allez Dick, annonce nous le J+10,75 ! :lol:
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 14-11-2007 07:11:49

[size=xx-large]0[/size]

Belle gamelle.
La fuite du porno s'est transformée en fuite séminale.

Rien à dire.

Je ne me sens même pas coupable.
Je ne comprends pas ce qui c'est passé.


Si quand même un truc, c'est qu'au moment de succomber, je me suis dis, tu n'auras qu'à en parler à personne. ça m'avait déjà fait le coup à la dernière rechute. Évidemment, quand on reprends ces esprits, je ne vois pas les choses de la même manière. Sinon, où est l'intérêt de venir à un endroit où on est pas jugé. Ça n'a de sens qu'en étant honnête.

Je pense que ça veut sire deux chose :
- je suis grave intoxiqué. Je le savais déjà.
- je n'ai pas encore assimilé que je dois arrêter cette sale manie pour mon compte perso. Et là, il y a peut-être une piste à creuser.

Pas facile de réapprendre à marcher. Techniquement, il faut rééduquer les jambes et l'équilibre mais surtout, il faut avoir envie d'aller quelque part.
C'est là qu'il m'en manque un bout.

Voilà pour ce qui est du rapport quotidien.

Désolé pour ceux qui y croyaient.

PS : Le manque de sommeil y est certainement pour quelque chose. Je vais essayer de récupérer quelques remèdes et infusions diverses.
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Re: On y croit
Addict @ 14-11-2007 08:11:38

On se relève et on repart aussitôt, mais ça tu l'as compris Dick ! Fais surtout pas comme moi à rester sans réaction pendant plusieurs jours !

Effectivement, le manque de sommeil peut y être pour beaucoup. Je sais pas si on peut évoquer les médocs sur ce forum (donc si un modo veut corriger mon post y'a aucun souci), mais essaye soit l'Euphytose ou une combinaison de 2 sortes d'Arkogélules. Enfin parles-en en pharmacie, ils connaissent très bien ces traitement (état nerveux et sommeil). Tu peux aussi jeter un oeil sur le site automédication.fr dans la rubrique "Les nerfs et le psychisme > Les insomnies > Phytothérapies".

Courage !

Addict
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Re: On y croit
MitchB @ 14-11-2007 09:11:17

Disse:
Désolé pour ceux qui y croyaient.

Je rebondis juste sur cette phrase.
Tu n'as rien à prouver à qui que ce soit et encore moins croire que l'on puisse attendre quelque chose de toi.
Ce que tu fais tu le fais pour toi, ici tu trouveras des encouragements, de l'aide pour te relever, etc ...

Bon courage.
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 15-11-2007 07:11:19

J+1,
On repars doucement.

Juste un commentaire concernant l'addiction au site :
Vivant seul, ce site m'a donné l'occasion d'avoir des contacts avec des personnes à qui je pouvais parler de mes pbs.

C'était tellement réconfortant que je suis tombé dedans. L'envers de la médaille, c'est d'avoir fait une fixation sur l'addiction. J'en oublie que je suis par ailleurs quelqu'un de très bien avec des amis et tout et tout.

Je ne suis plus qu'un pauvre malade qui va bientôt y passer s'il ne s'en sort pas.

C'est faux. Je suis ce que je suis et en plus, j'ai identifié une de mes chaînes. J'ai encore plus de valeur qu'avant.

Le tout, c'est de se remettre en selle puis de trouver le moyen de se libérer, petit à petit.

A mon avis, il y a trop de fixation sur l'abstinence, de douleur et de névroses exprimées sur ce site. Ça manque d'éléments positifs pour donner espoir, de lumières pour montrer le chemin.

Bon courage à tous.
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Re: On y croit
Bruno59 @ 15-11-2007 18:11:32

Disse:
Dick ReTRACY a écrit:


A mon avis, il y a trop de fixation sur l'abstinence, de douleur et de névroses exprimées sur ce site. Ça manque d'éléments positifs pour donner espoir, de lumières pour montrer le chemin.

Bon courage à tous.


Attention de ne pas reporter sur les autres le constat de tes propres limites. Il y a des éléments positifs, des expériences de libération. Il faut savoir les voir et les prendre au vol. Après, quand on est mal, et qu'on compulse, y compris sur ce forum, la tendance est de chercher à alimenter son mal-être.

Bon courage à toi Dick, ca va venir ! :Hello:
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Re: On y croit
Addict @ 18-11-2007 20:11:13

Alors Dick ? Je sais bien qu'il ne faut pas devenir accroc au forum mais vient quand même nous donner de tes nouvelles ;-)

En tout cas si tu as besoin d'un soutien, y'a le MP ! :Hello:

Addict
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 19-11-2007 07:11:31

Salut à tous,
J+5 pour le porno. Pas pour la masturbation.

Bien que j'ai toujours du mal avec l'addiction, le moral va un peu mieux.
Mon ange gardien est là pour m'aider à trouver ma voie ;-) .


Les réflexions du jour.

Pour ce qui est du parallèle entre sexolique et alcoolique, j'ai trouvé ce qui me dérangeait dans la recherche d'abstinence totale : la consommation d'alcool n'est pas à priori un besoin élémentaire de l'homme alors que le sexe fait partie de son instinct de survie.
Et alors ?
Soit c'est de la connerie de vouloir arrêter la masturbation pour un célibataire (trop dur), soit l'abstinence est effectivement un passage obligé pour se guérir de cette addiction et là, on est dans la m... jusqu'au cou.
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Re: On y croit
John Warsen @ 19-11-2007 08:11:23

Disse:
Soit c'est de la connerie de vouloir arrêter la masturbation pour un célibataire (trop dur), soit l'abstinence est effectivement un passage obligé pour se guérir de cette addiction et là, on est dans la m... jusqu'au cou.

ne prends pas ton cas pour une généralité, lol...
en fait avec la masturbation tu es accro à deux choses distinctes :
-un shoot d'endorphines à effet apaisant au moment de l'éjac' mais qui n'a plus rien d'oeuf au rizant une fois que c'est devenu une "fixette"
cf
LIEN BRISÉ
-l'excitation sexuelle (le besoin qu'il se passe qq chose dans ta morne plaine : sans activité sexuelle tu as l'impression d'être mort, et là, rien ne remplace l'expérience : il n'y a qu'en pratiquant que tu comprendras que ce n'est pas le cas)
bonne journée !
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Re: On y croit
John Warsen @ 19-11-2007 08:11:38

Disse:
Soit c'est de la connerie de vouloir arrêter la masturbation pour un célibataire (trop dur), soit l'abstinence est effectivement un passage obligé pour se guérir de cette addiction et là, on est dans la m... jusqu'au cou.

ne prends pas ton cas pour une généralité, lol...
en fait avec la masturbation tu es accro à deux choses distinctes :
-un shoot d'endorphines à effet apaisant au moment de l'éjac' mais qui n'a plus rien d'oeuf au rizant une fois que c'est devenu une "fixette"
cf
LIEN BRISÉ
-l'excitation sexuelle (le besoin qu'il se passe qq chose dans ta morne plaine : sans activité sexuelle tu as l'impression d'être mort, et là, rien ne remplace l'expérience : il n'y a qu'en pratiquant que tu comprendras que ce n'est pas le cas)
bonne journée !
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 19-11-2007 16:11:08

Merci de ta double réponse et du lien auquel j'avais déjà répondu, John.

Tu sais ce qu'on dit à un mec qui à deux yeux aux beurre noir ?
On ne lui dit plus rien, on a déjà essayé de lui expliquer 2 fois.
Je sais, c'est con mais ça m'amuse.


Il est fort possible qu'à force de chercher ma voie, je perde un temps fou dans les fossés de mon chemin vers la lumière, mais je crois que je ne suis pas capable de faire autrement que d'expérimenter.

Je dois rompre avec mes habitudes, mais pas forcément tomber dans la déprime la plus noire. C'est ce qui m"est arrivé au debut de mes contacts avec ce forum. Alors, ne m'en veux pas de chercher des alternatives au discours habituellement entendu ici.

Je me plante certainement, mais au moins, je l'aurai vérifié et je n'aurai pas de regrets.

A+
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 20-11-2007 07:11:24

J+6

Je viens de découvrir un nouveau truc pour ne pas compulser.

Se prendre vraiment le choux sur un autre sujet :-( .

Demain sera un autre jour.
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 21-11-2007 08:11:23

J0
Sans commentaires :-(
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Re: On y croit
Bruno59 @ 21-11-2007 17:11:53

Salut Dick.

c'est une sale période. Mais ne perd pas espoir - d'ailleurs le fait que tu continues de venir ici confirme que tu ne lui a pas entièrement tourné le dos, à l'espoir. Courage, et surtout ne te met pas martel en tête comme on dit. On fait ce qu'on peut. ;-)
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 22-11-2007 08:11:38

Re J0.
Mais il y a du mieux. Le soleil s'est levé est les idées sont moins noires.
Il faut dire que j'ai enfin dormi. (3 fois 2 heures, le grand luxe, merci à ex(addict) pour ses conseils).

J'espère revenir demain avec un +1.
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Re: On y croit
Addict @ 22-11-2007 19:11:34

Salut Dick !

Content pour toi que ça marche ! La cure est un peu longue mais tu verra que ça vaut le coup. Une fois reposé on appréhende mieux les problèmes.

A demain pour le J+1 ! En te souhaitant une nuit complète de sommeil ;-)

Addict
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 23-11-2007 07:11:38

Presque J+1 et puis, j'ai craqué.
J'patine dans la semoule.

Bon, j'ai un weekend entre amis. Donc à priori, Lundi je suis à J+2 ou +3 et on essayera de construire là dessus.

Bon courage à vous. (Il doit bien être quelque part ce satané courage. En tout cas, je ne l'ai pas trouvé chez moi)
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 26-11-2007 08:11:32

J+2
Je sais déjà que je n'y arriverais pas.
J'ai pourtant la capacité de remettre ma vie sur des rails, mais je sais que c'est mort. Au moins avec une vrai drogue, je pourrais faire une OverDose et on en parlerait plus.

Que mon manque de courage nourrise les autres, O-, que ça serve à quelque chose de venir témoigner ici.

Comme le dit déclic, j'utilise le forum à l'envers, mais je n'arrive pas à l'utiliser autrement.
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Re: On y croit
spÔt' @ 26-11-2007 08:11:07

fais toi violence un peu mon vieux !!!

biensur que tu peux y arriver t'es pas moins bon qu'un autre!

au pire si vraiment la tentation est trop grande ,alors ne te soumets pas a la tentation,résilie internet quelques temps.

allez dick ,demain est un autre jour !
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Re: On y croit
Addict @ 26-11-2007 14:11:20

Ho Dick ! Nous lâche pas comme ça !!!

Bien sûr que tu vas y arriver ! Je conçois qu'il n'y a pas que l'addiction qui te fait broyer du noir ces temps-ci, ça se sent dans tes posts. Si t'as besoins y'a les MP, hésites pas ! Je sais bien que ça peut paraitre pas grand chose mais parfois ça aide de pouvoir se lâcher un peu plus.

Bon, en tout cas t'enfonce pas dans cette m**** !
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Re: On y croit
Bruno59 @ 26-11-2007 16:11:57

Salut Dick.

y'a pas de bonnes et mauvaises façons d'utiliser le forum. C'est un lieu d'entraide, point barre. Ton témoignage est utile. Pour rappeler qu'on en souffre de cette satanée dépendance, que ce n'est pas si facile d'en sortir, mais aussi qu'on peut s'accrocher. Quelque soit l'endroit où le dépendant sexuel se trouve, quel que soit son niveau de moral, il est digne de recevoir les mains tendues. Ta douleur me parle beaucoup, Dick, et je t'assure vraiment qu'en gardant l'horizon sur la lumière de l'espoir qui ne peut exister qu'AUJOURD'HUI, même au coeur de la nuit, on finit par aller mieux. Mais c'est chacun son chemin, chacun son rythme. Je peux te dire que c'est possible aujourd'hui, puisqu'aujourd'hui je suis abstinent de plusieurs des objets de ma dépendance, dont l'excitation sexuelle.

Bon courage à toi.
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Re: On y croit
John Warsen @ 26-11-2007 21:11:47

Disse:
Que mon manque de courage nourrise les autres, O-, que ça serve à quelque chose de venir témoigner ici.

grand moment : c'est un peu comme dans les films de guerre, quand le second rôle (et bon pote du héros) est blessé à mort et qu'il dit aux autres "laissez-moi là les pt'its gars, j'les retiendrai... (arg)" et qu'il est effectivement laissé en arrière avec un bon stock de grenades...
ton témoignage ne servira à rien si ça ne te sert pas à toi.
Sans compter que tu nous as assez fait chier la bite avec ton désir sincère de t'en sortir pour pas lâcher le morceau maintenant que t'as vu que c'était possible.
Nous tolèrerons plus aisément que tu te rétablisses sans nous (en postant plus modérément) plutôt que tu viennes geindre ici que tu persistes à te retourner le bigorneau dans la plaie, mais tu peux pas rester comme ça : effectivement, y'a pas d'OD possible, et la résignation et un suicide au quotidien.
Bref, rends-toi, t'es cerné :lol:
Je pense que ceux qui sont déçus du forum après l'heureuse surprise de sa découverte, c'est passque y découvrent que le forum ne va pas cesser de se branler à leur place.
Même si c'était souhaitable, ce n'est techniquement pas possible.
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 27-11-2007 09:11:55

Merci à ceux qui ont essayé de me motiver.

JO comme prévu :mur:

Je vais arrêter de venir vour faire chier ici. c'est aussi stérile que la branlette.

Pour John, tu m'as écrit quelque part de ne pas prendre mon cas pour une généralité. Je pense que tu ne serais pas aussi sûr de toi si tu y réfléchissais un peu. L'addiction, c'est le symptôme et on souffre tous de maladies (névroses) différentes. Vouloir à tout prix appliquer brutallement les préceptes d'Orroz à chaque fois ....
Mais pour une fois je suis ton conseil.

Tchao. Je reviendrais poster si un jour ça va mieux.
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Re: On y croit
John Warsen @ 27-11-2007 12:11:48

Comme disait le Chevalier Noir en voyant Lancelot s'éloigner dans "Monty Python, Sacré Graal !" après que celui-ci lui eût coupé bras et jambes, "reviens te battre, espèce de lâche !"
...difficile sans doute de s'accrocher à un groupe de rétablissement virtuel, surtout quand la porte des chiottes s'ouvre parfois aussi bruyamment au milieu du bistrot.
N'oublie pas que si c'est une maladie, ça se soigne, et que les névroses à la racine de la dépendance se traitent d'autant mieux quand le symptome est absent.
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Re: On y croit
John Warsen @ 27-11-2007 16:11:52

on va croire que je me réponds à moi-même, et alors ? c'est un progrès, avant quand je m'appelais ça sonnait occupé.
il y a quelques semaines, en parlant de qqun d'autre un peu dans le même cas :" il est touchant à l'écrit, mais fait partie de cette majorité de dépendants pour qui, passé le stade de la reconnaissance du caractère extrèmement démocratique de la maladie sexolique/pornoïque ("tiens, je ne suis pas seul à être dans la merde") n'est pas du tout stimulé par la cyber-émulation des condisciples... difficile de s'accrocher à un groupe de rétablissement virtuel, surtout quand la porte des cabinets s'ouvre au milieu du bistrot. ce gars m'émeut (bien que je ne sois qu'une pauvre lopette d'hétéro, mwahaha, ...bien qu'à la réflexion, en ce moment c'est ma femme qui est en train de regarder le match de rugby et qu'elle me séquestre dans mon bureau pour que je ne puisse perturber ses hurlements avinés avec ses copines, et je n'aurai le droit d'en sortir que quand j'aurai fini la pile de linge à repasser ;-))))
...bref, chaque fois qu'il se repointe par mail privé ou sur le forum, je mets les p'tits plats dans les grands, parce que c'est moche qu'il continue à se bouziller, on voit bien le potentiel de bouzillage qu'il a et qui pourrait lui servir à autre chose...
Heureusement que dans le programme des AA il nous est suggéré d'essayer d'accepter les choses qu'on ne peut changer (et de changer les choses que l'on peut) sinon y'a longtemps que je me serais fait un second trou (de balle) sur ce forum."
on va dire que c'est le mode d'emploi du post précédent :-x
Et on va dire que je viens de lire le récit super émouvant d'un journaliste atteint d'un cancer du cerveau qui raconte ses dernières semaines jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus (ivan noble, "journal d'une tumeur")
la chance que tu as par rapport à lui, c'est que ton cancer se soigne.
Dans le réel.
On n'a jamais prétendu que le forum était un lieu de soin.
C'est un lieu d'entr'aide.
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Re: On y croit
MitchB @ 27-11-2007 16:11:59

Ca squatte sévère Mr Warsen, ce n'est pas bon pour l'égo.
D'autant plus qu'il est la source de bien des maux
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Re: On y croit
John Warsen @ 28-11-2007 11:11:23

L'ego, mon coco, tu l'auras toujours. Mais tu lui es plus ou moins identifié. Soit la cohabitation te suffoque (et tu vires plaignos) soit tu te dis que ça serait sympa de le mettre "au service de"... et tu tombes vite dans le déni (le moi a tôt fait de se nourrir du non-moi, comme Mr Smith dans Matrix)
Evidemment que ça me fout les boules que Dick jette le bébé avec l'eau du bain.
Evidemment que je n'y peux rien à part lâcher prise, fermer ma gueule et passer à autre chose.
Comme Mr Seguin, j'ai plus qu'à me chercher une autre chèvre (sans parler de mon stock de grenades a refourguer depuis que j'ai renoncé à me faire sauter)
A propos, toi, ça va ?
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Dernier post
Dick ReTRACY @ 28-11-2007 14:11:07

Juste une mise au point.

Je n'arrête pas de me battre. J'arrête juste de participer aux forums et de me foutre à poil. Trop douloureux et pour l'instant inéficace pour moi.

Comme je l'ai dis, si un jour ça va mieux, je reviendrais donner des nouvelles.
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Re: On y croit
spÔt' @ 28-11-2007 15:11:08

bon courage dick ;-)
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Re: On y croit
Dick ReTRACY @ 20-12-2007 09:12:39

Quelques nouvelles en passant.

J+21

Trois semaines.

Je suis assez fier de moi même si je me sens encore très fragile.
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Re: On y croit
spÔt' @ 20-12-2007 09:12:17

super dick !

continues !

courage ;-)
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