Bonjour,

J'ai reçut un message privée auquel je voulais répondre publiquement car je pensais que ça pourrait aider pas mal de personne et c'est aussi une réflexion personnelle que je voulais partager.

Voilà, on me dit à quelque chose près "je fais les pires horreur" et à côté "j'essaie de me tourner vers Jésus".

Bon je ne dis pas que c'est mauvais mais voilà ce que j'ai personnellement constaté dans mon expérience sur cette petite planète : le plupart des gens suspects sur la moralité sont toujours de grandes gueules, toujours plein de convictions qui la ramène à tout va. Ils se prennent pour des chevaliers blanc pendant que dans un second temps il font ce qu'on fait tous.

Je pense que passer d'un extrême à l'autre c'est pas ça qui va équilibrer. Le but n'est pas de ne plus penser au sexe, mais de penser de façon normale et saine.

La grande difficulté c'est d'arrêter les extrêmes justement, apprendre à avoir de la mesure dans ce que l'on fait. Pour la pornographie et la masturbation il faut les supprimer mais après inutile d'aller au delà. On voit ce que sont des talibans.

La bonne question c'est comment devenir quelqu'un de simple et de mesurer et je crois avoir des éléments de réponse par mes propres expériences personnelles.

Il faut que ce soit notre constance et notre moralité qui nous donne de l'aplomb et pas des convictions à la con vide d'intériorité si vous voyez ce que je veux, dire, des sortes de compulsions, des Erzalts artificiels de profondeur... Car j'ai remarqué que les pédophiles fonctionnaient comme ça. Un paquet vont à l'église !
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Re: Arrêter les extrêmes
Peul25 @ 06-08-2007 10:08:29

donc d'après toi etre complètement plongé dans des heures de masturbation sur tout ce qui bouge et tenter de se rapprocher de l'île qu'on apercoit pour sortir de ces eaux... c'est pas la solution?
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Re: Arrêter les extrêmes
Boromir @ 06-08-2007 11:08:07

Je n'ai pas dit ça.

Ce qui à mon humble avis n'est pas une solution c'est de passer d'un extrême à l'autre. Voici un exemple simple :

Il est plus sain d'aller faire du surf ou de faire de la piscine et de rester quatre heures dans l'eau de revenir chez soi et d'avoir une érection avec l'héroïne de la série les experts parce que tu c'est le truc le plus exitant que ta vue depuis longtemps (sans fréquentation de pornographie) plutôt que de vouloir devenir un moine.

Tu vois ?

Le but est d'avoir une vie normale, pas de continuer à avoir une vie encore bizzare dans un sens ou un autre...

Le but de le délivrance d'une addiction c'est de supprimer la conduite addictive sinon tu la reporteras ailleurs (j'ai déjà arrêter plusieurs addictions je sais de quoi je parle)

Et pour ça, certaines recettes que j'ai testées avaient pas mal marchées :

- Piscine trois fois par semaine (stress, relation avec le corps)
- Suppression du technostress (limiter internet à 80%, pas lire l'actualité en ligne, ne pas surfer et préférer des activités hors ligne, préférer les cd et copie de cd que le mp3, préférer les films dvd et locations plutôt que les divx etc...)
- se promener dans la nature chaque fois que l'ennue pointe son nez
- faire une liste de tout ce qui est positif dans ma vie et tout ce qui est négatif (par exemple, visite chez ma mère, positif, piscine, positif, pornographie négatif etc...)
- Si jamais on a besoin de se soulager parce qu'on est célibataire, ce qui pose problème dans la masturbation c'est qu'elle ne s'adapte pas au rythme de l'acte sexuelle. C'est bien trop rapide. Je conseille pour ceux qui ne peuvent pas s'empêcher de remplacer le mouvement de la main par un main fixe et un mouvement des reins, en se fixant comme but de ne jamais utiliser la main comme va et vient. Ca permet déjà de calmer et de réguler l'acte sexuel. Ensuite on pense plus à faire l'amour à quelqu'un qu'à des images stupides. C'est un bon début pour renforcer sa virilité et sa confiance en soi. Ensuite lors de l'éjaculation, mieux faut s'arrêter net et laisser le sperme s'évacuer de façon naturelle sans continuer de va et vient : ça permet d'avoir sa satisfaction tout en conservant de l'énergie (et donc de la libido pour autre chose)

Je perçois déjà la façon dont je peux me sortir de cette nouvelle addiction : comme la cigarette, j'étais déscendu tellement bas que le gain que m'a apporté le fait d'avoir arrêter à créer un point de non retour infranchissable étant donner tout ce que ça m'a apporté positivement.

Pour faire un parrallèle avec la pornographie, ce n'est pas le fait de ne pas y penser qui créé une barrière entre cette expérience négative et nous, c'est le fait de créer des expériences positives entre les deux régulière. A terme ont fini par savoir de plus en plus ce que l'on perd, et au bout d'un moment il y a un point de non retour ou l'esprit refuse catégoriquement de replonger dans autant de négativité et de compromettre toutes une vie nouvelle qui a été construite à force de volonté.

C'est comme ça que je vois les choses.

Par ailleurs l'action est plus importante que les pensées ou reflexions, il faut des actions physique. Par exemple se fixer des buts : plaisanter avec la caissière d'intermarché, etc... Il faut réinvestir sa vie sociale et ne pas laisser quelqu'un d'autre qui a décidé pour nous en des temps reculé la vie sociale qu'on devrait avoir pour que ça l'arrange pour qu'il puisse faire ses petites affaires...
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Re: Arrêter les extrêmes
Addict @ 06-08-2007 12:08:59

Bonjour,

Je pense que le fond de ton affirmation est bonne (arrêter les extrêmes) mais que la réalité d'un dépendant est beaucoup plus complexe que ça.

Premièrement parce qu'il est très difficile de définir ce que sont les extrêmes. Je pense que c'est quelque chose de très personnel. Pour exemple je prendrai le "commun" des consommateurs de porno, j'entends par là les gens qui n'y sont pas dépendants... Une personne de ce type qui visiterai ce forum nous qualifierai tous d'extrêmistes : pourquoi préconise-t-on ici un sevrage de porno ?! Pourtant chacun ici sait très bien que pour guérir il nous faut passer par cette étape... qui peut sembler, déjà, extrême à d'autres.

Ensuite parce que je pense que de passer d'un extrême à l'autre peut-être salvateur. Je ne dis pas que c'est une règle qui s'applique à tout le monde mais je pense que dans un premier temps la rébellion menant le dépendant à un autre extrême (comme se tourner vers Jésus) peut permettre de franchir l'étape la plus importante : celle de se lancer dans le sevrage. Se lancer à corps perdu dans une autre façon de vivre, en quelque sorte mettre des oeillères, passer à un autre extrême ne dure jamais bien longtemps et n'est qu'une solution de dépannage.

En conclusion je dirai plutôt que l'extrême est un électrochoc mais qu'à un moment donné il faut savoir retrouver une Vie équilibrée, comme tu le dis si bien boromir.

Addict
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Re: Arrêter les extrêmes
Peul25 @ 06-08-2007 12:08:50

Je n'ai pas l'intention de me glisser dans un monastère, même si j'y ai souvent pensé AVANT ma dépendance. Je veux juste que Jésus m'aide et "m'exorcise". Je ne suis pas digne de Le recevoir, ca me parait évident. Mais je veux me rapprocher de Lui. Il a qualifié l'amour entre hommes de pas bon, sans dire que c'était mal. Il n'a jamais dit que coucher avec un mec m'enverrai illico en enfer. Portant je suis allé jusqu'à cet extrême là. J'étais hétéro, je suis devenu bi parce que je voulais essayer de nouvelles sensations. Je ne me vois pas finir ma vie avec un homme. J'aime trop les femmes pour ca.
L'extrême dans lequel je suis également tombé c'est la webcam... ahlala... quelle horeur cette webcam. je m'en servais pour jouer en ligne avec des potes, c'est devenu un autre outil. C'est ca la vie d'un porno dépendant. C'est transformer tout ce qui passe devant ses yeux en quelque chose de sexuel. c'est voir un concombre sur la table et m'imaginer en train de jouer avec une femme.
Dumoins elle en est là ma dépendance.
J'ai envie que toute chose retrouve SA place et que chaque chose redevienne dans mon esprit ce qu'elle EST et pas ce que j'en FAIS.
Si je devais me retrouver dans un monastère pour une cure je serais capable de détourner un moine ! Ca c'est grave.
a l'heure actuellej'ai simplement besoin de signes de Dieu afin qu'il m'aide à trouver le bord. J'ai besoin de sortir de cet océan de sexe. J'ai besoin d'être exorciser. c'est le mot. J'ai l'impression que tout ce que je fais est guidé par une entité malsaine. Je ne suis plus moi.
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Re: Arrêter les extrêmes
Addict @ 06-08-2007 13:08:16

Honnêtement, tu as besoin de prendre l'air, de faire du sport, de te forcer à lire des livres pour occuper ton esprit, de jouer au échecs ou à des jeux pour évacuer les images porno, d'écouter de la musique et préférer les plaisirs sans images.
Essaye de noter sur une feuille toutes les choses qui te sont positives dans la vie et qui font ton univers personnel en dehors du sexe : c'est ce que je fais en ce moment, je me réaproprie ma vie (la musique que j'aime, les films que j'aime les activités que j'aime etc...)

Car si tu en es là c'est qu'il te faut toujours plus de surenchère, alors essaye de redescendre d'un cran en te concentrant d'abord sur ton corps comme si tu étais un extra terrestre qui prenait possession de ce corps et qui devait en faire quelque chose.

Qu'est ce que tu pourrais faire si tu étais moins con ?

Et puis à mon avis jette ta webcam vite fait et arrête internet ou ne prend plus qu'une connexion 56k (emails, jeux en réseau) !

Pour ce qui de la bisexualité, je pense que c'est le plaisir de supprimer les barrières, apprend à remettre celle que tu n'aurais pas dû quitter plutôt que d'aller chercher celles dont quasiment personne à besoin.

Par exemple pense à ton père, tes oncles, tes amis d'enfance. Pense au fait que l'anus permet de garder l'énergie vitale et que la sodomie empêche cette énergie de remonter la faisant s'échapper pour toujours.

Apprend à contracter ton anus et fait des abdos, tu vois c'est plutôt concret ce que je dis, mais je sais que ça aide car j'ai eu une période en fin d'adolescence où j'avais des fantasmes bisexuels moi aussi. Maintenant ça ne m'intéresse plus du tout.

Essaye de prendre de la distance en faisant quelque chose, pas en attendant que ça se passe : bouge, fait du sport, rempli toi la tête de quelque chose quitte à te forcer.

Faut s'exposer un peu socialement pour être plus sur de soi aussi, reste pas enfermé.
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Re: Arrêter les extrêmes
Addict @ 06-08-2007 13:08:14

C'est un des principes de n'importe quelle discipline orientale (indoue, bouddiste etc...).

La contraction de l'anus permet de conserver son énergie vitale.

Après remettre en cause des milliers d'années de sagesse au nom de la sacro sainte liberté sexuelle occidentale, cela relève je pense du choix personnel.

Par ailleurs si les homosexuels ont autant d'énergie c'est que souvent eux pratique cette contraction toutes la journée pour différentes raisons je pense.

En tout cas pour se vider la tête j'ai aussi un petit tuyau : de la drum and bass, l'effet hypnotique est pas mal pour retrouver un dynamisme intellectuel plus sain.
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Re: Arrêter les extrêmes
déclick @ 06-08-2007 16:08:33

curieux tous ces echanges mais pas ininteressant.
faites attention les gars à ne pas bifurquer trop de votre principal objectif en sombrant dans quelques généralité fumeuses. enfin c'est le propre des forums en général ce genre de digression.
pensez d'abord à votre sevrage, qui commence par trois semaine d'abstinence rigoureuse. après voyez ce qui se passe.
nous sommes des toxicopornoïques. nous faisons partie de ceux qui ne peuvent pas considérer le porno comme un simple produit récréatif. comme obelix on est tombé dedans étant petit et on doit apprendre à ne plus en prendre une goutte.
après que l'on trouve des methodes dans les eglises ou du coté des sommets tibetains, en faisant un jooging ou en rampaillant des chaises, c'est à chacun de se trouver.
nous avons une tendance à compulser et pour sortir de ce fonctionnement il faut réapprendre des regles de frustration necessaire.
surtout que dans cette drogue, on nous s'en sert plein les mirettes à chaque coin de rue, à chaque pub de yaourt partout quoi.
comme le but n'est pas de se cloitrer chez soi, mais bien de vivre avec notre maladie, je crois que le plus important est de revenir à soi.

pourquoi est ce si dure d'arreter?
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Re: Arrêter les extrêmes
Boromir @ 06-08-2007 16:08:05

tout à fait d'accord avec toi d'ailleurs aujourd'hui j'ai encore replongé ces deux dernières heures... la nuit est tombée plus vite que prévue.
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Re: Arrêter les extrêmes
Peul25 @ 06-08-2007 17:08:41

et ben on est deux !

"pourquoi est ce si dure d'arreter?"

dans mon cas c'est devenu un besoin plus qu'un vice...
je ne saurais pas l'expliquer mais voilà... les faits sont là. Je finis par me dire que je suis pourri de dedans...
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Re: Arrêter les extrêmes
Boromir @ 06-08-2007 18:08:05

Un élément de réponse ?

Vacances + internet + pas d'activité au dehors + pas d'activité sociale dans la journée.

Je vais te donner un tuyau que je vais mettre en pratique :
Tout les matins au lever et tous les soirs au coucher et tous les matins au lever se dire :

"Je vais guérir de ma porno addiction" + "ce que j'ai décidé de faire pour y arriver (du sport, arrêter internet, activités sociales...) + se visualiser guérit de cette adiction (par exemple parler au milieu d'une assemblé conquise etc...)

En tout cas se dire qu'on est une merde, c'est déjà s'excuser pour mieux recommencer... enfin selon moi
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Re: Arrêter les extrêmes
labardo @ 06-08-2007 18:08:13

[size=small][font=Verdana]Salut![/font][/size]

La vraie jouissance est dans la satisfaction "émotionnelle". La jouissance physique n'aura pas "d'arrière-goût" si les émotions sont comblées!

Avec la pornographie, tout est tellement sordide. C'est plus que "l'extrême". Ce n'est même plus de la sexualité et il y a longtemps que cela a dépassé la bestialité.

IMAGE: une femme avec 5 hommes.

PRÉLIMINAIRES: 2 ou 3 lavements
des crampes abdominales insupportables
un rectum irrité
des yeux rougis et une âme éteinte pendant que
les projecteurs sont allumés.

Peut-on croire qu'une femme puisse prendre du plaisir pendant un "gang-bang"?

L'oeil de l'objectif veut vous faire croire aux "plaisirs extrêmes" pour que "votre" oeil devienne aveugle aux "souffrances extrêmes".

Que reste-t'il à ces femmes quand les projecteurs s'éteingnent?

Que "vous" reste-t'il après avoir compulsé sur ces images?

Vous savez très bien qu'il ne vous reste "rien" à part "la souffrance"!

Tout comme ces femmes, vous devenez l'objet devant l'objectif. Le jouet de tous ces producteurs qui, comme les pires des sadiques, sourient en vous tranchant la gorge.

Macabre, direz-vous? L'horreur ne se trouve pas que dans les romans de Stephen King!

Labardo! :love2:
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Re: Arrêter les extrêmes
déclick @ 07-08-2007 06:08:40

peul25 et boromir,
vous voyez au delà de l'objectif. un objectif qui est tout simplement celui de ne plus chercher à apaiser votre besoin de pornographie. la periode d'abstinence est accessible car elle fixe un objectif à trois semaines. facilement décomposable en 21 jours.
au jour le jour c'est moins dure , surtout si on est convaincu qu'il faille arreter.
il n'est jamais trop tard pour débuter un sevrage, jamais. même après un million de rechutes.et puis si c'est trop dure décomposer votre journée en heure.
chaque heure sans porno est une victoire.
si vous êtes ici c'est bien pour que "ça" cesse, non?
alors au boulot les gars et mettez de coté l'intelectualisation du processus de guerisons et aussi la facheuse tendance que nous avons tous de se sentir des moins que rienvu ce qu'on a vu (en effet labardo).
cela va peut être vous couter des efforts, mais si on ne se coltine pas cette difficulté comment voulez savoir l'état de votre dépendance? comment voulez vous apprendre à vivre sans?

je m'ettonne ces derniers temps de lire des petits nouveaux qui n'arrivent pas à accumuler des jours de sevrages. en principe votre venue ici doit etre une bouée d'oxigène telle, que la motivation vient toute seule. je ne sais pas pour vous, mais pour moi, lorsque j'ai compris mon mal et ensuite que je n'était pas seul, j'ai été envahi par une énergie positive qui m'a permis d'avancer. j'ai acquis une experience de vie, sans porno avec des effets sur moi tant physique que psychologique vraiment nouveau.

nos démons nous poussent à perdre nos volontés de combat, c'est insidieux et on ne maitrise pas tout. (comme ce gout de la souffrance et le degout de soi qu'on recherche toujours en s'autodégradant). il y a toujours des moments compliqués à gerer même très loin dans le sevrage. prenez étape après étape, au jour le jour, sinon vous avez de fortes chances de vous prendre les pieds dans le tapis.

maintenant c'est courageux d'annoncer vos rechutes bien que nous prefererions de lire vos réussites.
allez les gars, J+1 c'est pour aujourd'hui :trefle:
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Re: Arrêter les extrêmes
Addict @ 07-08-2007 07:08:49

Bonjour à tous !

@labardo : ton post fait réfléchir, c'est le genre de choses qui me fait mal au ventre. En temps normal je suis quelqu'un qui réfléchi à la moindre chose. Alors là, de me dire que pendant tant d'années j'ai pu visionner ces scènes sans me demander ce que pouvaient ressentir ces Femmes quand la caméra se coupait, ça me rend malade... Cette drogue est vraiment puissante puisqu'elle fait de quelque chose de tout à fait brutal et inhumain, un objet de consommation courante aujourd'hui à la mode...

@Boromir & Peul25 : courage les gars ! Comme le dit déclick le sevrage c'est au jour le jour. Aujourd'hui pas de porno ! Et c'est pas la peine de trop réfléchir au pourquoi du comment : pas de porno pendant 3 semaines, un point c'est tout ! Après ce laps de temps il est possible de relativiser et de réfléchir au mal. Là il est encore trop puissant en nous, il faut juste lui couper l'herbe sous le pied !

Courage et persévérance à tous !

Addict
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Re: Arrêter les extrêmes
déclick @ 07-08-2007 11:08:04

tu sais ex addict, ce que décrit labardo, il n'est pas difficile de s'en rendre compte. c'est à faire gerber. Sur orroz on avait aborder le sujet lorsqu'un romancière avait écrit un livre sur cette enfer pour ces pauvres filles du porno.
j'ai bien cru que cette prise conscience allait me coupé l'envi d'aller sur ces site et voir ces films...mais depuis cette époque j'ai eu l'occasion de rechuter.
alors il ne me restait plus qu'a culpabiliser dans mon coin.
aujourd'hui je crois qu'il ne faut pas tout confondre.
si je suis le premier à me révolter contre cette barbarie, mais je suis aussi un malade sexuel, et ce serait trop simple alors de savoir tout sur ces horreur pour me soigner. ça calme c'est sure.
mais qu'est qu'on en fait, après une nouvelle rechute. les pervers ce n'est pas nous. on n'a fait juste que regardé follement ces choses.
que ça nous dégoute c'est plutôt une bonne chose puisqu'on prouve par là qu'on est sensible.
c'est pas la peine de culpabiliser, c'est horrible mais dans ce cas il y a un tas de causes dans le monde pour lesquel milles vies ne suffiraient pas à combattre les injustices et la cruauté humaine.
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Re: Arrêter les extrêmes
Addict @ 07-08-2007 12:08:01

ok bonjour tout le monde....

Question : qu'est ce que la masturbation?
Je m'explique. Ajourd'hui je suis allé sur un chat visio où y'a des femmes, des hommes, des couples, des trans...etc. J'ai commencé a faire ma selection en pensant à me masturber, mais finallement je me suis laissé emporté par un chat visio simple, sans sexe, de pure drague. Rien mais alors rien d'excitant. Puis j'ai fermé le visio, je me suis mis sur msn et j'ai chatté avec un ami pote de branle... problème, je m'attache à lui... dans le sens vouloir etre aupres de lui. On s'entend bien on chatte des heures durant, de temps en temps on se laisse aller aux jeux sexuels de la cam... mais voilà, j'ai pas avec lui le sentiment de malaise et de culpabilité que quand je rechute encore et encore. J'ai pas le sentiment de malaise que j'ai eu en ouvrant le chat dans le but de me faire du bien...physiquement parlant. A noté aussi, avec mon pote j'ai pas été jusqu'au bout de la masturbation. Peut être parce que c'est un mec, peut etre parce que c'est lui, peut etre parce que... je sais pas !
Donc, cette journée peut-elle être considérée comme gachée ou comme "faisant avancé mon état" vers du mieux?
Merci.
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Re: Arrêter les extrêmes
déclick @ 08-08-2007 08:08:55

je ne suis pas trop calé en masturbation. je sais personnellement que c'est un redoutable moteur à phantasme sexuel, donc un risque évidant de rechute.
pour toi, en cette expérience, je pense qu'elle est néfaste à ton sevrage. je pense que le seul bien être de cette expérience avec ce garçon, c'est que tu n'es pas seuls dans l'histoire. cela éponge pas mal l'effet culpabilisant de l'excitation solitaire.
mais au final tu restes dans cette dépendance, le petit pas vers tout les autres sites que tu évoques est très facile à faire.
et puis, de toute façon, le sevrage c'est bien couper net avec toute ces pratiques sexuelles, qui ne t'apporteront et ton apporté que de la désolation. c'est dure, c'est du boulot, mais si tu veux te soigner il va bien falloir te convaincre d'entrer dans une période d'abstinence total.
ta vie tourne malheureusement trop autour de la sexualité. tu es entrain de combler ton manque. le combler par autres choses que par tes pratiques sexuelles virtuelles seul ou a deux, c'est ce que tu va devoir apprendre à faire.
et pour ne pas te démoraliser, il y en a des choses à faire. la drogue crée ce leurre en nous convaincant qu'il n'y a que ça pour nous combler. et on comble quoi...un trou béant sans fin.

enfin sur ton anecdote, tu me fais penser à un type qui cherche à arrêter de boire,alors il invite du monde à l'apéritif pour se donner bonne conscience tout en restant dans son alcoolisme.

le sevrage, c'est un travail progressif et parfois ingrat mais il vaut la peine, parce qu'il nous permet de reprendre gout à la Vie.
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Re: Arrêter les extrêmes
Boromir @ 09-08-2007 21:08:52

J+3
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