Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Pikmin @ 17-09-2007 23:09:38

Allo

Y'a t'il un lien entre la dépendance sexuelle et la pédophilie. Devient on pédophile parce qu'on a été dépendant trop longtemps ?

Je crois que le mot PEDOPHILE est un mot tabou sur ce site.. et je respecte cela, c'est aussi pour ca qu'il y a jamais d'article dans les nouvelles à ce propos, même si des fois on s'en rapproche et que l'on me le reproche.

Aussi je n'ai pas décidé de publier l'article qui suit sur le site, mais vous le faire partager sur le forum. Il concerne une enquête publié dans un journal à Québec et Montréal sur les "cyber-pédophile" qui sont prêt à faire des rencontres sur internet peut importe l'age des jeunes filles..

A lire ici :

http://www.canoe.com/infos/dossiers/archives/2007/09/20070917-140259.html

avec tous les articles que l'on retrouve en annexe et les vidéos.

Bonne lecture pour ceux que ca intéressent.
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
lipola @ 21-10-2007 20:10:26

Je vais à 100% dans ton sens Pikmin, que l'on ne me fasse pas croire qu'une personne passant chaque jour des heures et des heures, dans une quête permanente d'images toujours plus extrêmes, zoophilie, scato, uro, SM, et j'en passe, se soit comme par magie arreter au domaine de la pédophilie. Je ne dis pas que que c'est le cas de tout le monde, mais la proportion n'est certainement pas négligeable.
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Sabine @ 27-10-2007 09:10:30

Alors en ce qui me concerne, il y a des domaines qui ne m'intéressent pas, la pédophilie par exemple, et je n'ai aucunement l'impression que ces domaines evoluent ... Je sens intimement que je ne serai intéressée par ces fantasmes là.
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Pikmin @ 27-10-2007 12:10:34

Sabine,

Cela doit être différent pour une femme. Mais la pédophilie peut aussi s'exprimer sur le fait de regarder des photos de jeunes ados.. pas forcement fantasmer dessus.. non ?

A+
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Addict @ 27-10-2007 13:10:14

J'ai lu les articles du dossier que tu as mis en lien Pikmin, ça fait froid dans le dos...

Addict
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
pierregr @ 31-10-2007 09:10:46

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site que j'ai découvert grâce au docu de la RTBF. Je suis quadra et dans les années 80, j'ai consommé des films X mais ils n'étaient pas disponibles comme aujourd'hui, je n'ai néanmoins jamais été dépendant mais qui sait si j'avais eu accès à Internet à l'époque ?
Entre-temps, j'ai pris conscience qu'il fallait changer des choses dans ma vie, j'ai fait une psychothérapie et je suis devenu féministe, c'est rare pour un homme et pourtant, ça m'a paru évident.
Pour en revenir à la question de pikmin, je poserais une autre question. Dans les films X depuis la fin des années 80, presque toutes les femmes ont le pubis épilé (comme expliqué par un sociologue québécois ici)

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2268

Extraits :

La pornographie infantilise les femmes et féminise les enfants.
Cette affirmation est au coeur même de la dynamique pornographique et de l'hypersexualisation des jeunes filles.
Une des techniques d'infantilisation (qui est apparue à la fin des années quatre-vingt) utilisée par la pornographie est l'épilation totale du pubis (acomoclitisme), comme si la femme mise en scène était d'âge prépubère. Cette technique a également pour fonction de mieux montrer les parties génitales, car la pornographie vise une « extrême visibilité »

"Hier synonyme de sexualité chez les femmes, le poil pubien est désormais anti-érotique. Comme si la femme ne devait pas être une femme, mais se devait de rester fillette. De nos jours, les poils pubiens sont associés à la souillure, aux mauvaises odeurs. Le sexe glabre (ou presque) est une norme"

Pour la Dre Franziska Baltzer, l'acomoclitisme [épilation pubienne] est plus qu'à la mode, elle est la règle : « [À] la clinique, lorsque nous procédons à un examen gynécologique, nous sommes surpris lorsqu'une fille a encore du poil pubien ! C'est l'exception ! Ce phénomène date d'environ 3 ans. Il est apparu subitement et maintenant, tout le monde le fait. Aujourd'hui, il y a des filles qui se rasent le poil pubien aussitôt qu'il apparaît. Cette semaine, par exemple, j'ai vu une fille de 12 ans qui avait son poil pubien rasé. Il y en avait une autre, il y a environ 2 ou 3 semaines, qui avait dix ans et elle était rasée. Ce sont les mères qui amènent leurs filles pour se faire raser le poil pubien. La fille de 10 ou 12 ans ne sait certainement pas où aller [...] pour ce type d'épilation (11). »

Moi, quand je vois une femme au pubis épilé, je pense immédiatement à une fillette et ça me bloque complètement, je trouve malsain de fantasmer sur un corps ressemblant à celui d'une enfant. Je trouve très inquiétant que la plupart des hommes de moins de 30 ans disent qu'une femme se doit d'être intégralement épilée. Ils ne se rendent même pas compte que c'est l'influence des films X qui les poussent à raisonner ainsi, certains sont même choqués lorsqu'ils tombent sur une femme pas épilée tellement ils n'ont vu que des pubis infantilisés. C'est le monde à l'envers : ce qui est naturel choque et ce qui est artificiel devient une norme, pour ne pas dire une injonction.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que des hommes pourraient être tentés par des fillettes impubères, à force de voir des femmes au pubis épilé et aux lèvres opérées car trop proéminentes ?
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Pikmin @ 31-10-2007 12:10:40

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que des hommes pourraient
être tentés par des fillettes impubères, à force de voir des
femmes au pubis épilé et aux lèvres opérées car trop
proéminentes ?


En tout cas c'est ce qui était démontré v'la quelques temps dans une émission de débat ici au Québec.. même chose pour certaines publicités ou les enfants étaient mis en avant.
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Sabine @ 01-11-2007 10:11:57

Bonjour Pierregr,

Alors moi, je vais te donner l'avis d'une femme, qui va peut être un peu trancher avec ce que tu écris.ra

Ce que je vais dire n'est que mon avis ... Moi, je suis brune, j'ai donc tendance à avoir des poils. Pas que sur le sexe bien sur, sur les jambes, les bras, etc ...

J'ai toujours trouvé ca disgracieux, et j'ai fait ce qu'il fallait pour éviter la repousse (epilation définitive sur les bras et les jambes des mon adolescence). Sur mon sexe par contre, je n'ai jamais aimé avoir des poils, mais il m'était difficile de le raser il y a encore quelques années, sans passer pour "une pute" ... Je caricature un peu volontairement le trait.

La mode des sexes épilés, m'a permi à moi, de me raser le sexe regulièrement, sans avoir à en rougir.

Tout ca pour dire que une femme rase son sexe, peut etre pour son partenaire, mais aussi pour elle. En tout cas, c'est mon cas. Donc moi, la mode des sexes épilés, j'applaudis des deux mains !

Sabine
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Pikmin @ 01-11-2007 21:11:55

Sabine,

Je crois que PierreGr parlait surtout des films XXX.. et non de la vie de tous les jours. Dans la vie chacun fait ce qu'il veut, par contre l'image montré dans les films pornos influence pour beaucoup la vision des hommes.. et de leur demande ou fantasme

Voila

A+
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Sabine @ 02-11-2007 10:11:25

Oui c'est vrai, tu as raison.

Mais j'avais cru comprendre dans son message qu'il pensait, que les films xxx en montrant des femmes au sexe rasé, contraignait la femme de tous les jours a en faire autant pour etre désirable et à la mode et que tout cela infantilisait l'image de la femme.

Ce que je voulais juste dire, c'est que moi, cette mode m'a plutot libérée qu'autre chose. Maintenant, je suis d'accord que le débat sur l'infantilisation de la femme, reste ouvert.

A bientôt

Sabine
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
pierregr @ 22-11-2007 14:11:20

Je n'ai pas le Net chez moi et je n'ai qu'un accès épisodique au Net, ceci explique le retard de mes réponses.

Disse:
En tout cas c'est ce qui était démontré v'la quelques temps dans une émission de débat ici au Québec

Merci pikmin, c'est bien que des gens en prennent conscience. En fait, il semble que bcp de pédophiles ont une femme mais qu'ils sont dégoûtés du corps des femmes, c'est ce que certains disent. Et qu'est-ce qui les dégoûte ? Les seins, bien sûr mais aussi, la pilosité puisque ça fait partie des signes de maturité sexuelle. La pédophilie a toujours existé et elle était même légitimée dans l'Antiquité mais je crois que le fait de ne montrer que des pubis épilés dans les films X influence forcément certaines personnes, disons que ça en banalise la vision.
Ici en Europe, bcp de jeunes hommes de 20-25 ans, "nourris" aux films X n'imaginent même pas un instant que leur copine ne s'épile pas intégralement. J'ai assisté à des commentaires affligeants sur des radios libres, des auditeurs appellent en se plaignant de la "touffe" de leur copine et en demandant comment faire pour qu'elle s'épile. Les réponses des animateurs et auditeurs sont à tomber par terre, tellement c'est méprisant pour les femmes car à aucun moment, ils ne se disent "mais au fond, c'est à la fille de décider de ce qu'elle fait de son corps". Je ne généralise pas, ce n'est heureusement pas le cas de tous les jeunes hommes mais je suis très inquiet car cette soudaine envie de ne voir que des pubis épilés correspond à la vague du porno, il y a donc pour moi une corrélation évidente.
En 2006, une journaliste de "Libération" a été chez l'esthéticienne afin d'enquêter sur les femmes qui s'épilent, voici la page
http://www.liberation.fr/vous/191344.FR.php
Extrait :
« Vous êtes sûre, vous restez sur le "maillot culotte", vous ne voulez pas essayer le "brésilien", insiste la jolie brune. Vous savez, ça plairait beaucoup à monsieur...»
L'intégral, les femmes trouvent ça plus hygiénique, plus joli, poursuit Mady. Très souvent, c'est le mari ou le mec qui est prescripteur. Elles, elles disent qu'elles s'en fichent, mais que ça lui plaît...» Et pourquoi ? «Pensez aux actrices pornos...», sourit l'épileuse."
Au club de gym, Marie-France (épilation intégrale) trouve l'opération magnifique, « comme une statue»

L'esthéticienne fait référence au porno et semble trouver bien que des femmes soient comparées aux actrices. Moi, je trouve ça dégradant, c'est même une insulte aux femmes. La référence à l'hygiène est absurde, ce ne sont pas les poils qui sont "sales" car sinon, les médecins prescriraient l'épilation à toute la planète comme mesure d'hygiène. Et ce qu'elle se garde bien de dire, c'est que certaines femmes font des mycoses suite à à l'intégrale car les poils pubiens ont entre autres une fonction protectrice contre des infections.

On pourrait se demander pourquoi ce sujet me passionne. En fait, ma femme ne s'épile pas les aisselles et on l'insulte à la piscine ou à la plage, ce qui m'a conduit depuis 10 ans à des recherches sur les origines de l'épilation et les raisons qui poussent les femmes à le faire. C'est ainsi que j'ai découvert ce que cachait l'épilation, comme je l'explique à Sabine.
Sur le lien suivant : http://ame.enfant.org.free.fr/zwang.html on trouve les commentaires d'un médecin qui a étudié les mutilations sexuelles et qui expliquent en quoi l'épilation en est une.
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
pierregr @ 22-11-2007 14:11:40

Merci Sabine pour ton témoignage très intime. Néanmoins, j'ai été interpellé par ceci

Disse:
J'ai toujours trouvé ca disgracieux,
Sur mon sexe par contre, je n'ai jamais aimé avoir des poils,


Est-ce que tu t'es interrogée sur cette aversion pour les poils ? Je me permets de te poser la question mais ne je n'attends pas que tu répondes sur le forum si tu trouves que c'est trop personnel.
Car les cheveux sont aussi des poils, je suppose pourtant que tu tiens à tes cheveux et que tu ne les trouves pas disgracieux. Ce que je veux dire, c'est que le dégoût ou le fait de ne pas aimer les poils de son corps (pour une femme) n'est souvent que la résurgence d'une injonction millénaire machiste qui est inscrite dans notre inconscient. Aristophane en parlait déjà dans "L'assemblée des femmes" il y a 2500 ans. Les femmes mettent une barbe postiche et elles ont laissé pousser leurs poils aux aisselles afin de se faire passer pour des hommes à l'assemblée et de faire changer les lois pour qu'elles soient plus à l'avantage des femmes. Ce ne sont donc pas les femmes qui choisissaient de s'épiler mais les hommes qui l'imposaient !
Et voici ce qu'on trouve dans "Lysistrata" :

- Eh bien! allons-y nous-mêmes avec nos servantes, prendre quelque part de la cendre, lui épiler le bas-ventre, afin qu'elle apprenne, étant femme, à ne pas parler mal des femmes dorénavant.
- Pas d'épilation, femmes! Si en toute franchise il est ici permis à chaque citoyenne de dire son avis, et si j'ai exposé ce qui me semblait juste à l'égard d'Euripidès, dois-je, pour cela, être épilée et punie par vous?

Eh oui, historiquement, épilation = punition. Comme les femmes ayant couché avec des Allemands et qu'on tondait en 1945.

Les récits d'Aristophane sont gratuitement disponibles ici http://www.gutenberg.org/2/0/6/6/20664

Sur les statues grecques et les tableaux des grands maîtres représentant des femmes nues, elles n'ont pas de poils parce que c'était trop érotique d'en montrer, les élèves des écoles de peinture du Moyen Age avaient pour instruction de ne pas représenter de pilosité sur le corps des femmes ! Il a fallu attendre 1866 pour en voir, le fameux tableau de Courbet exposé à Paris au musée d'Orsay (Sarkozy a refusé de se laisser photographier devant le tableau quand il a visité l'expo récemment !).
Depuis des millénaires, les hommes régentaient la vie des femmes jusqu'à récemment, et imposaient l'épilation parce que c'était insupportable que les femmes soient égales, d'un point de vue physique. Dans le contexte de l'Antiquité grecque, il fallait que la différence soit nettement marquée entre hommes et femmes. Je rappelle que pour les hommes grecs, les femmes n'avaient pas de cerveau ou plutôt, il était dans leur utérus ! A qqn qui n'a pas de cerveau, on ne laisse rien décider.

Même si tu me dis que tu le fais pour toi et pas pour un homme, que tu le vis bien (ce que je crois), tu "obéis" en qq sorte à une injonction machiste. Je ne porte pas de jugement en le disant et je n'invite pas non plus celles qui s'épilent à arrêter de le faire. Mais il faut que tout le monde sache ce que cache cette "mode" qui n'en est pas une, quand on a compris le contexte historique très lourd.
Certains psys n'hésitent d'ailleurs pas à dire que l'épilation imposée aux femmes (aucune femme de la sphère publique n'a de poils sur le corps) est une forme de répression sexuelle, vieil héritage du judéo-christianisme. Eh oui, malgré le déferlement de la pornographie, c'est une répression de la sexualité à laquelle on assiste.
Dans "Psychologies magazine" de mai 2007,il y a un article qui en parle, les 3 pages scannées de l'article sont ici
http://ecologielibidinale.org/fr/presse/psymag-censure-fr.htm

Il y a des témoignages similaires au tien, avec une interprétation qui n'est peut-être pas la bonne te concernant mais qui mérite d'être lue.

Quant au fait que tu pensais qu'on allait te juger si tu te montrais épilée, c'est le phénomène inverse qui se produit maintenant. Des femmes qui ne s'épilent pas et qui font douche commune sont montrées du doigt par celles qui s'épilent. En qq années, la situation s'est complètement inversée. :(
Il y a aussi les Musulmans qui imposent l'épilation (aisselles et pubis), sous des prétextes hygiéniques. Mollahs et pornographes, les pires misogynes de la planète, unis dans le même combat pour opprimer les femmes, qui l'eut cru ?
Pour ne pas que mes propos soient interprétés, je répète que je suis féministe et donc, très soucieux du fait que c'est aux femmes de choisir ce qu'elles font de leur corps. Mais quand un choix rejoint une injonction machiste, ça m'interpelle.
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
Sabine @ 22-11-2007 14:11:53

Bonjour,

Quelques remarques me viennent en te lisant :

Tu dis que c'est à la femme de choisir ... Mais que si je choisis de m'épiler, j'obéis à une injonction machiste ... Ou est mon choix ?

Et puis aussi quand je me maquille ? Quand je me coiffe ? Que je choisis des fringues sympas ? j'obéis à des injonctions subliminales machistes ?

Je trouve un peu réductrice - voire machiste !!!! - l'idée qu'une femme qui a envie de séduire un homme obéis à une injonction machiste !

Mais cela étant ,je te lis avec beaucoup d'intérêt ...

Sabine
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
pierregr @ 28-11-2007 13:11:49

Salut Sabine. J'ai pas le temps maintenant de te répondre mais c'est évident que ton interprétation de mes propos n'est pas la bonne, je suis féministe mais j'analyse aussi les raisons qui poussent les gens à agir, ce n'est pas l'acte en lui-même qui pose problème.
Tu peux choisir de faire qqch tout en étant influencée par des choses inconscientes, comme CHAQUE être humain. J'ai fait une psychothérapie et c'est ça qui me permet de parler d'influence permanente. Cela dit, je ne te juge pas, je ne juge personne d'ailleurs.
A+
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Re: Liens entre la dépendance-sexuelle et la pédophilie
pierregr @ 07-12-2007 14:12:04

@Sabine,
Je rappelle que si je suis intervenu dans ce sujet, c'est pour attirer l'attention sur la pilosité absente sur le corps des femmes dans les pornos. Je n'aurais pas réagi à tes propos si tu avais dit "je m'épile le pubis car je trouve que les rapports sexuels sont plus intenses", c'est une raison qu'on entend souvent et qui n'appelle pas de commentaire. Tu as parlé du fait que tu n'as jamais aimé les poils et que tu les trouves disgracieux, ce qui m'a interpellé.
C'est donc la raison que tu as invoquée que j'ai mis en exergue, pas la pratique en soi. De même, si tu avais dit "je me rase le crâne car j'aime ça", je t'aurais aussi rappelé le contexte misogyne de la tonte capillaire tout en respectant ton choix de le faire.
Ce qui suit est un peu hors sujet mais je pense que ça peut intéresser certains.

Tu parles de maquillage (qui est aussi une injonction mais moins puissante car je croise bcp de femmes pas maquillées et personne ne les insulte) mais on ne peut vraiment comparer maquillage et épilation. Le maquillage est un "embellissement" voulu aussi par les hommes (je parle de l'Occident, des hommes se peinturlurent dans d'autres cultures) mais il n'a pas la connotation sexuelle de l'épilation. Une femme non maquillée peut-être très belle malgré tout, c'est le patriarcat qui a toujours voulu insécuriser les femmes en leur disant qu'elles ne sont pas belles au naturel (c'est-à-dire, pas maquillée, pas épilée, etc.). Donc, si tu te maquilles, c'est très bien, il faut simplement savoir que c'est un signal de séduction envoyé aux autres.
Tu évoques d'ailleurs la séduction mais les femmes ne sont pas en permanence en posture de séduction (du moins, je l'espère). Car ça aussi, c'est une injonction machiste millénaire : les femmes sont soit des mères, soit des putains, donc des séductrices. Si une femme a envie de séduire un homme, c'est normal qu'elle essaie de se mettre en valeur suivant les stéréotypes culturels. En Occident, ça passe au choix par l'épilation, le maquillage, la décoloration en blonde (un autre fantasme masculin millénaire), les strings et depuis peu, les tatouages et autres piercings. Mais ce n'est pas indispensable de modifier son apparence pour séduire quand on sait que ce sont les inconscients qui se "parlent" quand 2 êtres se croisent, et l'inconscient est bien plus fort que le message envoyé par des parures corporelles, quand on s'intéresse un peu à la personne, évidemment.

Pour en revenir au libre-arbitre, ce que tu dis me fait penser à ces Musulmanes qui doivent porter le voile "pour ne pas exciter les hommes" et qui disent aujourd'hui sans rire "je porte le voile par choix" alors que pour elles aussi, c'est une injonction millénaire des machos. Simplement, elles ont intériorisé la norme au point d'en oublier l'origine et sont persuadées d'agir avec leur "libre-arbitre". Mon slogan c'est, "Voilée en Afghanistan, épilée en Occident". Là-bas, la prison est mobile. En Occident, la prison est dans la tête des femmes.

Comme le disait Zwang (dont j'ai donné le lien plus haut) à propos de la "beauté" d'un corps épilé dont parlent les Musulmans et les pornographes

Renoncer à sa toison pubienne, à sa pilosité axillaire, à ses cheveux, voiler sa chevelure, son visage, autant de sacrifices auxquels sont contraintes les femmes partout où la féminité est suspecte, crainte ou haïe. Certains châtiments expriment même un regret non pas "inconscient" mais bien manifeste de certains hommes : que les femmes ne soient pas des hommes, à leur image.

Tout ce que j'explique ne sort pas de mon imagination, des auteur-e-s féministes l'ont expliqué avant moi depuis bien longtemps. J'ai conscience que mes propos dérangent mais le but n'est pas de juger, juste prendre un peu de recul.
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