Salut,
Je voulais savoir si une personne entre vous a réussi à être chaste pendant au moins un an en n'ayant aucun rapport sexuelle et en ne se masturbant jamais. Je me pause cette question pour savoir si c'est réalisable car si oui peut être je vais me fixer cet objectif tant que je resterai célibataire.

Merci et A+
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
elfi @ 05-06-2007 16:06:06

Salut :Hello:

Je tenais à te répondre en tant qu'ex dependante que oui : je suis restée 1 an (et même plus) sans avoir aucun rapport sexuelle et sans, à aucun moment, me masturber.
Chaste à 100%
:-o
C possible :-)
Pourquoi pas toi ?!
8-)
Attention :sceptic: cependant à ne pas te fixer un trop gros objectif d'un coup: 1 an c quand meme pas rien... :trefle:

Voilà, bon courage à toi !
:Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Panda @ 05-06-2007 17:06:16

Elfi, je te remercie pour ton message. Oui pourquoi pas moi si la chasteté à long terme crée un bien être et si rester chaste dans la durée est réalisable.D'ailleurs, je voudrai savoir est ce que c'était un choix volontaire la chasteté? Est ce que tu te sentais bien durant cette expérience chaste?
Quant à se fixer un objectif dans un an, cela peut être un moyen supplémentaire pour renforcer sa volonté par rapport à la continuation de son abstinence mais bon, je peux aussi me tromper. Sinon pour :Hello: les hommes, est ce que c'est également possible de rester chaste sur une très grande durée?

Merci :Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
elfi @ 05-06-2007 19:06:53

La chasteté et l'abstinence n'était pas vraiment volontaire mais pas mal vécu non plus jusqu'a ca que je rencontre mon ptit homme :love2: , avec qui j'ai gardé la chasteté et continué dans l'abstinence pendant plus d'un an, et cela d'un commun accord entre lui et moi.. mais aussi en accord avec nous memes et nos vécus personnels..
:zen2:
J'ai connu effectivement un bien etre et une serenité avec moi meme... :-) Je ne me sentais ni sale, ni honteuse, ni poursuivi par un ptit démon, la ptite voix du genre: allez cede pour une derniere fois, un dernier plaisir...NON :evil:
Voilà ;-)
Je cède la place au garcon :-* pour repondre à ta dernière question posée ;-)
Tschuss
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Panda @ 06-06-2007 16:06:31

Ton témoignage est étonnant dans le sens que tu as continué l'abstinence pendant un an alors que tu es en couple. Est ce que ce choix est lié à une croyance ou est ce une hygiène de vie? Il me semble que beaucoup de religions préconisent l'abstinence sexuelle en mettant un interdit très fort ce qui peut avoir des conséquences négatives sur certaines personnes si l'interdit est mal compris. Ton témoignage montre aussi qu'on peut être équilibré tout en restant chaste, j'aimerai m'approcher de ton bien être et de ta serenité.:zen2:
Par rapport à la chasteté, je me fixe d'abord 2 mois c'ad mon record à battre sans se masturber puis ensuite j' espère renouveller le même objectif.:accord:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
elfi @ 06-06-2007 22:06:09

:-x non il n'y a rien d'incroyable...
Cad que pendant 7 mois mon amoureux etait là...
Ensuite il est parti pendant 8 mois à 6000kms de moi pour ses etudes... Donc...
Et c'est arrivé qqs mois apres... :sceptic:

Nous sommes chretiens catholiques et l'abstinence recommandée n'a pas été vécue comme un interdit, vraiment pas du tout, mais plutot comme un conseil et un choix...
Mais y a pas que ça, loin de là! ;-)

Une relation évolue tranquillement et arrive à l'acte sexuel; c important de prendre le temps, lorsqu'on a vécu la dependance à la masturbation comme moi et mon amoureux, de reconnaitre que quelque part on s'est blessé son corps...(je me l'été pas mal abimé) :-(

Pour y arriver sereinement: il ne faut plus se sentir sale et il faut bannir l'appréhension: pas fastoch :mur:,car l'appréhension elle y est!!! c normal! quand tu as connu une vie sexuelle portée de manière égoiste sur toi et ta masturbation, on apprehende le jour où l'on passe à 2 et que l'on n'est plus devant un ecran mais en face d'une personne pour qui on ressent des sentiments tres forts... :love2: (et mutuels: c essentiel)
Le plaisir et le ressenti ne sont pas les memes! :trefle:

L'acte sexuel est en lui même quelque chose de beau et ca c'est une chose que nous gardons à l'idée tout les 2!

J'étais bien dans ma tête dans le sens où finalement pendant ces années, le sexe avait été quelque part banni de mes priorités.. :zen2: C peut etre fort ms c t ca, ca m'avais fait trop de mal.. La pause m'a rendue neuve :-*
J'ai bouleversé mes priorités dans ma tête..
Le bien être d'etre LIBRE :idea: , de se dire je le ferais quand ma tete et mon corps le voudront et seront prêt a accueillir autre chose que ces horreurs affligeantes.
J'étais INDEPENDANTE :zen2:

""Par rapport à la chasteté, je me fixe d'abord 2 mois c'ad mon record à battre sans se masturber puis ensuite j' espère renouveller le même objectif.""" :idea:
Je suis ravie de cette idée là , car je crois que les défis motivent la tête et font avancer le corps sans le brutaliser vers un objectif possible et réalisable ;-)
C super! :-)
Continue, vraiment je suis de tout coeur avec toi
;-) Bon courage et garde confiance :trefle:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Bruno59 @ 07-06-2007 17:06:25

Bonjour. Pour info, ce lien sur la chasteté dans le couple. C'est chrétien, mais au-delà de l'appartenance, il y a peut-être de quoi faire avancer votre réflexion.

http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=2281402&rubId=187

Bonne lecture ! :Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
marie-jean91 @ 07-06-2007 19:06:12

Bonjour,

En matière de abstinence>continence>chasteté>virginité, le pire serait, à mon sens, de tabouiser la radicale nouveauté qu'inaugure le mystère de l'Incarnation.
Pour un fils du Fils, le piège serait d'en exclure Jésus. Lui restituer au contraire ses droits d'auteur et de sauveur. Au nom du réalisme de l'incarnation, je suis sur que Jésus a eu une érection, a connu l'attirance, l'attraction. Sur aussi qu'en son amour, il n'a assumé ces pulsions que pour nous délivrer de leur empire. Dès le oui de l'Annonciation, la sexualité humaine est consacrée à jamais.

Le Verbe s'est fait chair, nous a laissé et l'Eucharistie (une toutes les 5 mn de par le monde : Le ciel descend sur terre, je suis catapulté au Ciel, Ciel et Terre se rejoignent, s'étreignent, se compénètrent..)et sa Présence eucharistique, Présence-en-mouvement, délicate et suave, téléprésence, omniprésence à tous en chacun.
La chasteté , c'est Jésus. Puisque Sa Chasteté nous est plus personnelle que nos chutes, c'est Lui-en-toi qui ne demande qu'à te l'offrir...

Autre point : la chasteté, en régime christique n'est pas une fin en soi, elle est un levier de la charité.
"La chasteté sans la charité est comme une lampe sans huile" dit Bernard de clairvaux.
De par notre foi, nous pouvons être assurés que la chasteté est un stimulant de la charité, de l'Amour.

Quant à la communion, elle est une extase (cf mystiques) d'une suavité, d'une intimité, d'une plénitude qui surpasse tout coït.
Je cite Daniel-Ange, merveilleux chantre :
"L'Eucharistie donne l'union la plus spirituelle qui soit, mais à travers une communion corporelle qui se voit. L'union mystique du baptême s'achève dans la communion physique de l'Eucharistie.
Son âme s'unit à la tienne, son esprit au tien,' ,' parce que sa chair s'entre-tisse à ta chair, et que son sang vient couler dans tes artères. Contact immédiat, tangible, palpable. Oui : physique'.
Ton corps, il l'a fait sien pour te donner ce qui est à Lui à travers ce corps même. Pouvait-il nous livrer son Esprit sans nous livrer sa chair? Il ne veut, il ne peut atteindre ton âme qu'en touchant ton corps. En le touchant avec son Corps. Ton corps qui est toi, son Corps qui est Lui. L'âme de l'homme y est nourrie par le Corps de Dieu. Et le corps de l'homme, par l'âme de Dieu.
Par l'Incarnation, nous sommes devenus membres de son Corps. Par l'Eucharistie, il se fait membre de ton corps. Ton corps fait partie du sien. "

Permets, Seigneur, que je ne cesse de fixer les yeux de mon coeur sur Ta sexualité, toi l'Homme d'autant plus homme qu'il est Dieu; Viens, Amour de mon coeur, Chair de mon pauvre corps automutilé, revêtir ma sexualité de la Tienne, je te l'implore avec supplication, applique ton collyre sur mes rétines abimées par le Porno.
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Panda @ 07-06-2007 23:06:45

:-)Je ne suis pas chrétien car je ne crois pas aux dogmes mais j’ai du respect pour les religions lorsqu’elles ne font pas seulement du prosélytisme.
Je distingue spiritualité de la religion. De par mes origines asiatiques et l’éducation religieuse que j’ai reçu, j’ai une double culture spirituelle bouddhiste et chrétiennes car mes parents adoptifs sont catholiques chrétiens.:zen:
Quand j’étais adolescent, ma mère me parlait de la chasteté avant le mariage ou disait que certaine pratiques de la sexualité ne correspondaient pas à l’expression faire l’amour. Je trouvais son point de vue dépassé par rapport à la mentalité de ma génération ou de l’époque après Mai 68.
J’ai donc plutôt interprété son point de vue comme un interdit et en général les interdits si ils sont trop forts, ils sont faits pour être transgressé.

Néanmoins, il a fallu que je tombe dans l’excès à travers mon addiction à la pornographie jusqu’à me détruire psychologiquement, pour comprendre tout le sens et les bien faits de la chasteté. Une de ces premières qualité, elle rend indépendante et peut permettre de « s’élever » spirituellement.

:warn:Par contre, je pense que la chasteté est une solution adaptée pour certaines personnes et non une solution qu’on peut généraliser à tous car tout le monde n’a pas la vocation d’être moine.
Pour moi, la religion peut apporter un équilibre mais comme nous sommes tous différent donc nous ne pouvons pas nous satisfaire de la même spiritualité ou de la même religion. De même pour la sexualité, nous ne pouvons pas forcément avoir la même pratique, le même comportement. Tout est question également d’équilibre.

Quand j’emploie le mot chaste c’est un terme chrétien, alors que médicalement le terme qui convient le mieux d’employer est un sevrage sans masturbation et sans rapport sexuel.

Je reformule donc ma question en la sortant de son contexte religieux :
: est ce qu’on peut éternellement ne pas avoir de rapport sexuelle et ne pas se masturber.

Sinon sans limite, le cerveau recherche toujours d’une façon ou une autre le plaisir et cherche qu’à le répéter. Mon problème est dès que je me masturbe, je tombe dans un gouffre où je deviens insatiable sans limite.:diable:
Je suis donc obligé de me radicaliser dans mon sevrage mais est ce qu’il est humainement réalisable ?
Je pense qu’à long terme, une abstinence sexuelle sans masturbation et sans rapport sexuel si c’est un choix volontaire peut permettre d’arriver à un moment donné à une sereinité et à une plénitude. :nirvana:
Pour le vérifier, il faut l’expérimenter.

Effi, je te répondrai incessamment à ton message. Merci
Merci Bruno, pour ton lien que je lirai plus attentivement demain
Marie – jean , je dois te relire afin de mieux comprendre la nature de ton message

A+
:Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Bruno59 @ 08-06-2007 16:06:25

Bonjour Panda,

Personnellement, je ne "diabolise" pas la sexualité. J'essaie de faire en sorte qu'elle devienne le support d'une véritable relation d'amour et non de plaisir égoïste. Concernant la masturbation, certains ici parviennent à la pratiquer en dehors de toute compulsion, en "liberté", on va dire. Personnellement, je n'y arrive pas, donc je m'abstiens.

Enfin, et si au lieu de poser la question dans la durée, tu te limitais à à te situerr dans l'instant : "maintenant j'évite de me mastruber" plutot que "vais-je devoir m'abstenir éternellement ?". Ne vois-tu pas les choses sous un autre angle ?

À plus tard, Panda, et bon courage.
:-)
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
keke @ 08-06-2007 16:06:05

salut


jai reussi a tenir 1 an et 4 mois sans masturbation ni relation sexuelle


les seules ejculations que jai eu c'etait par des reves erotiques
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
marie-jean91 @ 08-06-2007 21:06:54

Bonjour,

En problème de dépendance, Je crois en Christ Ressucité, DONC je reconnais - pour ne pas être inconséquent- L'Eglise ("la sainte Eglise de pécheurs" , tous les jours épuisée, tous les jours épousée) comme Mère et Educatrice, la chasteté , dans l'état de vie et la condition de solo comme régime de la sexualité. Un chrétien, j'y insiste, est par essence, épousé par Jésus amoureux, et ne peut pas se dire, se vivre célibataire. C'est la chair qui se plaint du manque, car la chair sent et pense et discutaille et se plaint. C'est tout ce qu'elle sait faire.

Ce que j'écris, je l'écris. Il n' y a rien d'excessif, seul est excessif l'Amour dont Jésus nous aime chacun.
Etant pornomane en repentance, j'essaie juste péniblement, lamentablement hélas, de le vivre. Et je n'aurai pas trop d'une vie pour remonter le dénivellé. Et je n'ai de cesse de m'émerveiller de cette intimité conjugale qui m'est offerte.

Je px vs dire que le manque affectif se rappelle à moi violemment. J'essaie alors, non pas sans le secours de la grâce de m'armer de prière, je dirais de me blottir dans sa prière à lui en moi , ou dans le sein de Marie.
En confidence, qd j'invoque Marie - l'improstituable - je la reconnais au fait qu'aucune anatomie féminine ne m'apparait.

Joseph, ombre du Père, qui a consenti à ne pas consommer, est un soutien avec qui je suis encore trop peu familier.

Les relations, qui me sont souffrance, peu à peu se simplifient : il y a la trinité, Sources des sources, la sainte famille, famille-source, et la communauté primitive ( Cénacle, Eglise de Jérusalem) communauté-source. Voici mes racines, celles de tout baptisé, en lesquelles je ne cesse de me raciner, entre lesquelles mes lamentables prières ne cesse d'aller-venir.

La maladie? bof, la maladie..
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
marie-jean91 @ 09-06-2007 12:06:12

bonjour,

je fais part d'une expérience : etant jadis en couple, croyants, nous essayions parfois de se caresser sans s'exciter. Comme ça, pour voir.
Chacun(e) est très à même de faire la différence entre caresser et exciter, entre être caressé(e) et être excité(e).
L'enjeu est alors de signaler à l'autre qu'il(elle) excite et rompt ainsi la consigne; ou que le(la) caressant(e) perçoive de soi qu'il(elle) stimule, qu' il(elle) décide de s'interrompre et revienne au contrat de la caresse.

Cette notion de contrat renvoie à celle de commandement.
Je cite à titre facultatif une réflexion de derrière les fagots avec laquelle je reste en accord :

AU NOM DE LA LOI, ...JE VOUS FAIS AVANCER !


1. LOI, COMMANDEMENT, CONSENTEMENT ET PAROLE

L’idée d’une loi , en matière de mœurs - sous forme de programme de rétablissement, charte de vie commune, contrat de couple ou de « simples » recommandations - , implique la double dimension du commandement , comme modalité particulière de la demande, et de l’obéissance, comme modalité particulière de la réponse . Le concept de loi est fondé sur la parole , en tant qu’elle s’adresse à qui l’écoute et désire la mettre en pratique [ elle doit rencontrer son public]. La loi est l’instance qui tranche toute relation-duel ou plutôt qui barre un tel biais de la relation, dont les deux extrêmes, basculant constamment l’un dans l’autre, sont la fusion et l’opposition, et qui ,à la fusion, impose la différenciation, à l’opposition, substitue l’apposition.

Commandement et obéissance supposent un troisième terme, la parole donc, qui n’est la propriété exclusive d'aucun. Cette parole [en circulant] constitue les deux parties en sujets égaux en droits quant à la prise de parole [ laquelle gagne à être régulée], à la fois semblables et différents, mêmes et autres.
Entre commandement et obéissance, il n’y a pas relation de cause à effet, comme ce peut être le cas pour la contrainte, la répression ou la lâcheté, mais consentement, assentiment volontaire constituant l’efficacité symbolique du contrat .

2.LE COMMANDEMENT S’ÉCRIT AVEC LE TU , LE VERBE AU FUTUR, FORME NÉGATIVE

Par le commandement, Celui qui parle la loi (qui la connaît, la dit , la fait et la sanctionne) interpelle personnellement l’écoutant, sujet de la loi; sur un point de conduite précis et concret, exprimé par un verbe univoque.
Explicitement ou implicitement le commandement s’édicte au futur, qui marque l’écart de l’énonciation à l’énoncé. La forme négative renseigne sur la faiblesse de l’homme, toujours prêt à faire loi de ses convoitises. De l’action à venir [par ex, Tu n’adultèreras pas, ni ne te masturberas ], dépend la vérité ou la dérision du pacte librement contracté qui lie maintenant les sujets les uns aux autres .

Sa fonction est de trancher, dans l’humain et entre les humains, pour atteindre au vif du sujet, à ce qui parle en lui . Sans les actes incités, les paroles de la loi sont rendues vaines. Car la loi ne juge pas du désir du sujet de tenir parole selon ce qu’il en dit [ ou fait mine d’en dire] mais selon ce qu’il en fait. Elle confie à la lettre l’esprit du désir . Car la ligne de démarcation entre obéissance et désobéissance ne passe pas entre les humains mais au milieu de chaque humain. Elle en appelle à l’initiative du lecteur, quand il interprète la lettre à partir de ce qui parle en lui .

Le commandement, de l’énonciation à l’énoncé, s’adresse toujours à quelqu’un : Lecteur ou locuteur, mis par lui en position de sujet de l’énoncé à propos d’une action à venir ; Toi, Untel, tu (feras ou) ne feras pas ceci .
Le commandement de la loi ne s’entend que comme parole universellement adressée à chacun. Dit et redit au nom de tous, il a été ou risque d’être contredit par chacun. Ce n’est que dans la situation particulière où je sens monter en moi l’envie de ..., que j’entends monter en moi le commandement de ne pas... La protestation qui veut que tel ou tel commandement de la loi ne me concerne pas, s’adresserait à tous sauf à moi, émane toujours de la perversité de la fausse « bonne conscience » .

Il nous faut demander à la loi, et à son essentielle interpellation, ce qu’elle opère et comment elle opère.


3. LA LOI DÉTERMINE LES PULSIONS, LES AVOUE POUR LES ORDONNER; DEFEND L’HOMME CONTRE LUI-MÊME.

La loi révèle une pulsion , en même temps qu’elle lui impose une limite qui l’articule. Mais, cette articulation du désir aux pulsions ne fait exister le sujet que pour autant qu’il est sujet de la loi. Ce qui équivaut à dire que l’on ne peut jamais parler de pulsion que par rapport à une loi première qui la détermine. Et telle est la fonction de la loi : elle détermine les pulsions ; elle ne les nie pas(ce qui serait répression); elle les avoue, et les reprend afin de les ordonner .

La parole dénonce l’invasion totalitaire et dévastatrice de la pulsion : celle-ci a pouvoir, en se retournant sur elle même, de supprimer son objet pour effacer le sens qu’il peut avoir : En niant quelqu’un, je tente de supprimer le sens qu’il peut avoir pour moi.
La limitation de l’ordre de la pulsion ne peut se faire que par un ordre qui vient d’ailleurs, par une médiation qui est la loi. Elle fait surgir le sujet dans l’articulation de deux ordres, le possible et le permis et souhaitable.
La mise en pratique de la loi trouve son seul terrain d’exercice dans la révélation que l’homme est un sujet divisé (contre lui-même), conflictuel. Obéir positivement à la loi, c’est toujours pour l’homme respecter la limite mise à sa pulsion à ... par la parole qui lui est adressée . Hors la loi, faire ce qu’on a envie de faire devient le principe de l’action : principe imaginaire et faux puisqu’il n’est pas premier mais second par rapport à la pulsion, il ne repose sur aucun contrat.
Le passage à l’acte s’oppose point par point à l’acte du désir : il engendre la confusion et fait obstacle à la révélation du sens. Le désir n’y est plus étayé par la pulsion, il est confondu avec elle par l’artifice du comme si de la perversion, qui fait de l’exigence pulsionnelle, l’exigence même de la loi. comme s’ il fallait d’abord satisfaire les pulsions, à la place de les ordonner.

4. LA LOI AU CENTRE DE L’EXPERIENCE HUMAINE

La loi morale, se trouve donc ordonnée à l’union et à la différenciation entre les humains. Parce qu’elle est l’instrument que l’homme se donne, en même temps qu ‘ il la reçoit de l’organisation dans laquelle il vit, parce qu’elle est fabriquée par l’homme alors qu’elle le structure, elle se situe au centre de l’expérience humaine. Qu’on l’admette ou non, qu’on le veuille ou non, elle rejoint et renvoie à la question qui interroge l’homme et sur laquelle il ne cesse de s’interroger, celle de son origine et de sa fin : « Qui suis-je, moi qui, vivant, meurs ? » .


Tant méthodologiquement que pédagogiquement, nous ne pouvons manquer de proposer une illustration:

Tu ne « convoiteras » pas la femme d’un autre.

Cela signifie que toi, untel, en tant que sujet auquel je [ Celui qui parle dans la loi. ] m’ adresse, tu ne réduiras pas à rien la relation formée entre celle qui te plait et ton prochain. Car, si tu réduis à rien la dimension d’altérité que constitue leur parole par rapport à la tienne, alors le sujet que tu es maintenant, quand je te parle et que tu m’ entends, sera lui aussi réduit à néant .
Si la consigne , Tu ne « convoiteras » pas la femme d’un autre, a un quelconque impact sur moi, c’est qu’elle se heurte en moi, à un moment ou un autre, à une envie aveugle de m’asseoir dessus; sans cette butée, la consigne n’aurait aucun sens . Une envie aveugle est une envie qui aveugle et qui s’aveugle, et que seul le discernement d’une parole adressée peut conjurer et convertir.

La fonction de la loi est donc de situer toute personne comme sujet dans le corps, dans le sexe, dans le monde, dans le langage, comme en autant de lieux symboliques où l’Autre, de venir à sa rencontre et de s’en séparer, lui donne ex-istence. Le porche qui autorise l’accès à ses lieux est l’inter-dit de la loi. Il fait jouer au plus intime de la poussée pulsionnelle une négation qui renvoie au surgissement du sujet dans la mise en pratique du désir.

Marie-Jean S. ( largement inspiré de « Un parmi d’autres », éd Seuil, 1978, de Denis VASSE, psychanalyste jésuite)
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Panda @ 09-06-2007 22:06:59

Salut,


D’abord, je ne pense pas pour la plus part d’entre nous qu’on est fait pour vivre seul car l’être humain a besoin de désirer, être désiré, aimer, d’être aimer. Rien n’est plus beau qu’une histoire d’amour :coeur:qui dure ou chacun trouve en l’autre son autre morceau du puzzle dans laquelle on peut exister à travers le regard de l’autre. Elfi , longue vie à ton couple et de la façon que vous avez fait durer les choses, votre couple:love: ne peut que perdurer, ce qui est rare de nos jours lorsqu’on sait les statistiques des divorces en France. Par rapport à ton message, on est d’accord si l’abstinence recommandée est un choix, elle n’est pas un interdit …:accord:

Elfi, Bruno, pour vous la sexualité s’inscrit dans une démarche spirituelle (chrétienne) où le rapport sexuel est une relation d’amour, où le rapport sexuel ne peut être beau sans amour. L’amour est le respect, la compassion en opposition à la possession, l’égoïsme. Dans cette vision, le plaisir sexuel doit être partagé et si on n’a pas de partenaire, le plaisir est égoïste dans la masturbation. Dans ce cas là, l’égoïsme devient seulement un défaut car l’égoïsme va à l’encontre de la spiritualité.

Néanmoins, je pense qu’on peut à la fois aimer et être égoïste et que prendre du plaisir même si il est égoïste ne fait pas de mal puisque l’égoïsme n’est pas forcement un défaut. D’ailleurs, je connais 2 amies qui peuvent avoir rapports sexuels sans sentiments. Elles ont vécu des expérience dans des boites échangistes et d’après elles il y avait beaucoup de respect de la part de leurs partenaires sexuels :nirvana:

Ainsi, nous sommes tous différents et que la perception du vécu de la sexualité est forcément différente suivant notre éducation, culture, valeur, croyances

Maintenant pour les célibataire, si ils ne trouvent pas de partenaire il reste la masturbation pour vivre la sexualité. Chez les hommes, le support visuel :ordi: pour se masturber le plus répandu est la pornographie qui est finalement un angle de vue de la sexualité. Mais la pornographie déshumanise et crée une addiction qui rend dépendant, agressif, qui crée à son tour le mal être, l’isolement. :dead:

Nous, célibataires (tant que nous le restons), nous sommes entre autre sur ce forum afin de nous aider à ne plus subir la pornographie et devenir indépendant. Mais nous sommes confronté à une question. Pour le sevrage, faut – il se masturber ou ne pas se masturber ?

Si dans la durée, on n’a pas de partenaire sexuel et si on arrête de se masturber, ne plus avoir de rapport sexuel ou ne plus se masturber, c’est passé en quelque sorte de la sexualité à la non sexualité alors que la sexualité est intrinsèque en nous. Le risque alors est que la non sexualité peut créer du refoulement, de la frustration, du mal être, de l’agressivité, voir de la déviance.

Je reviens à la question de départ de ce topic, passer de la sexualité à la non sexualité à long terme, est-ce c’est possible ?

Bruno par rapport à ton message, je tiens à préciser une petite nuance, je n’ai pas pausé la question en terme de devoir mais en terme d’objectif, si il est réalisable ?
Elfi a réussi pratiquement 2 ans


Keke a réussi 1 an et 4 mois.

Keke, est-ce que tu étais bien, serein pendant cette période ? Est-ce un choix volontaire ? Si oui, qu’est ce qui motivait dans ton choix ?

Nous avons pour l’instant qu’un seul témoignage masculin qui me tend à croire que c’est impossible de rester éternellement sans sexualité mais il semble que les yogis, les ascètes, les prêtes et les moines y arrivent.

2 questions se pausent alors :
- comment ils font ?
- Arrivent –ils à une forme de sereinité ?

Chez les yogis, les ascètes quelques soit leur confession, la non sexualité permettrait de développer une spiritualité :zen2:

Arrivent – ils vraiment à sublimer ? Sont –ils vraiment des exceptions ?

Sinon comme je les déjà dis, on n’a pas tous vocation à être moine. Déjà à notre propre niveau si on arrive à ne plus regarder de films pornos, à ne plus être dépendant c’est déjà un grand pas de franchi.


PS : Le tantrisme, utilise la sexualité pour développer une spiritualité :zen:

A+:Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
elfi @ 12-06-2007 00:06:36

Coucou :Hello:

Merci beaucoup pour t encouragements Panda...:love:
Tout ce que tu renvoies dans ce dialogue interessent beaucoup !

L'Homme ne peut vivre sans quelqu'un.. Si un bébé n'est pas pris dans les bras et demeure sans contacts: il meurt :dead:

La sexualité, je suis completement d'accord est largement influencée par beaucoup de parametres tels que la culture,les valeurs, les croyances... :-)

Ensuite, il est clair que ce que tu poses comme remarque vaut la peine d'etre reflechie: le fait que pour les célibataires finalement la masturbation est la seule approche sexuelle à sa disposition. (je résume:)et que le jour où on stoppe il n'y a plus de sexe du tout.
:-( c pas simple

Ce n'est pas faux, c'est meme tres vrai mais tu vois ca me fait penser aux AA, qui s'abstiennent toute la vie!!! ZERO gouttes d'alcool jusqu'a la fin! :-o
Eh bien, dans ce cas de dependance sexuelle, accro porno qui plus est, je crois qu'il est necessaire qu'une scission telle que celle là se fasse. :oops:
Pourquoi? Peut etre tout d'abord pour, comme je te l'ai deja un peu exprimé, apprendre que vivre sans demande de changer sa maniere de fonctionner dans sa tete, dans ses priorités, dans sa maniere de vivre... (De là, tu peux peut etre t'expliquer les capacités des moines, les ascetes, les yogis qui ont fait un choix dans leur facon de vivre et ont choisi de m'etre à l'ecard le sexe au profit d'autre chose pour lesquelles ils se passionnent, et vivent donc dans la serenité :zen2:)

Es tu completement "bloquer" de tout spot, images, video, etc...? Si non, pourquoi ne pas essayer... :idea:
Finalement etre obligé de faire autre chose à la place de ces images poubelles (qui vous pourissent de partout), que tu aimes faire, ou que tu n'as jamais pris le temps de faire, a la place de passer 5 heures devant l'ordi. :ordi: C ptetre un moyen de commencer.. :trefle:
et c peut etre en ca que tu peux quelque part trouver un rythme nouveau dans lequel tu es bien, et ainsi etre serein et etre mieux en suite, dans ta tete, dans ton corps..:sunshine:

Je renouvelle mes encouragements ;-) car je suis persuadé que tu es sur une bonne voix, car toutes tes questions là sont importantes et si les choses peuvent se décoincer c bien à partir du moment où on les connait bien, sous tous leurs angles!
c quelque fois d vrais casses tetes :mur: mais apres... :trefle: 8-)

Bonne continuation à toi :Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
déclick @ 12-06-2007 10:06:10

je m'engage avec toi sur ce chemin sans l'ombre d'une hesitation
déclick
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
elfi @ 12-06-2007 11:06:15

Bien le bonjour :-)

Je suis completement d'accord sur bien des points avec toi underscore :)

Et completement d'accord avec ce que declick a ecrit dans un autre sujet de temoignages et qui je pense peut servir pour toi panda dans ta situation et qui rejoint pas mal ce que je te disais:

"s'en sortir comporte plusieurs fronts, et toute les pistes sont bonnes, travail d'abstinence (se fixer des regles au quotidien), travail physiologique ( gerer son corps), travail psychologique(creuser son histoire), travail relationnel (apprendre a vivre avec les autres). voici pour les axes principaux selon mon humble experience."
declick

Voila, bon courage :trefle: et n'hesite pas a voler dans les differents sujets où bien des supports ou esquisses de réponses à de multiples questions que tu peux te poser sont bien utiles, a mon sens...

Salutations :Hello:
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Panda @ 19-06-2007 17:06:30

Salut à tous,

Désolé, je n’ai pas pu répondre plutôt comme je n’ai pas arrêté de rechuter M4/06, J14/06, V15/06 et D16/06. Si cela vous intéresse comment, vous pouvez le lire sur mon blog
http://jenaimeplusca.ultim-blog.com/. Malgré tout, pour moi ces rechutes ne sont pas si négatives que cela puisqu’elles m’ont permis d’acquérir une certitude que j’avais besoin pour ne plus rechuter définitivement.
Merci Labardo, Elfi, Bruno 59, Quest , Underscore, Jean Marie, Keke, Declick etc pour vos encouragements ou de me lire.


Peut on rester éternellement chaste ?

Nous sommes d’accord Underscore, Elfi : la sexualité fait partie du corps et la rejeté peut polluer l’esprit en des fantasmes déviants. Certains moines, yogis ou ecclésiastiques par leurs méthodes sont pervers mais on ne peut pas généraliser. Il existe aussi des pervers chez les pères de familles.

Par rapport à la capacité des moines, ascètes, yogis à mettre à l’écart le sexe, je tiens à préciser que les moines, les yogis n’ont jamais été dépendants au porno donc faire une abstinence est plus facile pour eux qu’une personne dépendante au porno qui fait un sevrage. Ainsi ce qui motive le choix de départ et la nature de la démarche sont très différent pour le moine qui fait une abstinence religieuse et la personne dépendante malade qui fait un sevrage médical.

Concernant l’harmonisation de la sexualité avec la spiritualité, Elfi et Bruno 59 en semblent être des exemples

Peut on rester éternellement chaste pour la personne dépendante sexuelle au porno qui fait un sevrage ?

Elfi, tu fais allusion aux alcooliques anonymes pour le sevrage mais pour la personnes célibataires addict au porno la tâche est beaucoup plus difficile car autant pour l’alcoolique il est possible d’arrêter sa dépendance en supprimant la bouteille autant il est impossible de supprimer la sexualité pour la personne dépendante au porno comme la sexualité est intrinsèque en nous.

Mes rechutes récentes m’ont montré que la pornographie agit comme une drogue qui provoque un besoin incessant de répéter le plaisir de voir de la pornographie.

Dans l’addiction à la pornographie, les images pornographiques deviennent obsessionnel et font que la personne malade dépendante n’a plus de volonté. Elfi, tu parles de scission, tu as raison car la personne dépendante doit se radicaliser dans son sevrage en se coupant de toute possibilité de pouvoir accès à la pornographie comme l’installation du contrôle parentale qu’on ne peut pas désinstaller pour arrêter l’addiction

En revanche, la réussite du sevrage sur plusieurs jours, semaines, mois (même si la libido est ralentie) n’est jamais gagné pour la personne sevrée si elle est restée célibataire. Car le corps ressent profondément le besoin de la sexualité à bout d’un certain temps, comment gérer alors cette demande sans retomber dans l’addiction ?
Tant qu’il y n’a pas de réponses , de solutions à cette difficulté, il est difficile pour la dépendante au porno de se motiver à 100% pour 100% à réaliser son sevrage quand elle sait que le sevrage à long terme est impossible à réaliser, qu’il est voué à l’échec. Le pb pour la personne dépendante au porno qui fait le sevrage se pause alors ainsi comme d’un passage d’une sexualité compulsive virtuelle à pas de tout de sexualité. Et entre ses 2 extrêmes il n’y aurait pas d’espace possible par rapport à la demande sexuelle si la sexualité n’est pas sublimée (moines, yogis) ou si elle n’est pas vécue à 2 ( célibat)


Pour résumer, le sevrage à long terme pour le célibataire est confronté concrètement à plusieurs difficultés :

- Quelle que soit la durée du sevrage, le corps ressent profondément le besoin sexuel à partir d’un certain temps. Comment gérer le besoin sexuel quand la demande du corps devient très forte à partir des certains nombres de semaines de sevrage ?
- Si pas de masturbation, pas de sexualité, risque de polluage. Si masturbation, quelle fréquence et quelle durée ?
- Si masturbation sans support visuel, les images reviennent dans la tête et permettent de jouir d’où la tentation d’avoir un support visuel
- Si masturbation avec support visuel, création d’une dépendance et dans la moindre rechute, le processus de drogue se met aussitôt en place
- Difficulté en étant seul à réorienter la sexualité pour jouir autrement. Le but serait de réorienter le plaisir différemment qu’avec des images pornos mais si je suis seul et pas de partenaire, la tâche s’avère difficile. Par exemple Underscore, évoques prendre du plaisir et en donner mais lorsqu’on est seul ? Si on est seul, on ne peut pas prendre du plaisir et en donner.


Ce que j’en déduis pour l’instant :

La rechute dans la pornographie est comme une personne qui arrête de fumer, dès qu’elle refuge une cigarette le système d’addiction se remet en place. Il faut donc arrêter définitivement. Mais comme le corps à des besoins sexuels, pour la personne dépendante au porno en sevrage elle doit s’autoriser la masturbation mais sans support visuel tant qu’elle reste célibataire.

Dois t’on rester éternellement chaste ? Non
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
marie-jean91 @ 19-06-2007 19:06:57

bonjour,

je le répète : le pb de l'exercice de la chasteté, au stade de la continence se pose en alternative binaire : ou la loi, ou les pulsions. Le rapport à la loi ou au commandement est incontournable.

Qui commande de la loi ou des pulsions? Qui est le maître chez soi? Ou en suis-je dans mon éducabilité à la loi? Et finalement, qui parle la loi, la dit, la fait, la connait et la sanctionne?
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
Panda @ 20-06-2007 14:06:39

Par rapport à la loi, je pense qu’elle est nécessaire pour éviter le désordre mais si elle est trop rigide il faut la contourner. Etant agnostique, je me réfère d’avantage à la loi de la cause à effet qu’on retrouve dans toute les religions. Alors toute pensée, toute action engendre une cause et ces causes ont leurs effets. Ainsi un alcoolique qui boit beaucoup ça laissera forcément des traces même lorsqu’il aura réussi à arrêter de boire. Idem pour la personne dépendante au porno. Il faut donc bien agir pour avoir les meilleurs effets.
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Re: Peut on rester eternellement chaste?
marie-jean91 @ 20-06-2007 19:06:52

bonjour,

la loi (= impératif catégorique kantien) oblige, elle n'opère que pour autant qu'elle oblige, et que la conscience consent - prise de conscience - à se laisser obliger par la loi.
cf paragraphe 3 du post #13 de ce topic.

toute morale ou éthique est en situation mais jamais de situation. Le détour par les principes est un passage quasi-obligé, n'en parlons même pas dans le cas de dépendant.

Plus profondément, le croyant, se connaissant sauvé peut crier : "Sauveur, Délivre-moi de la loi dans la loi!"

ce n'est que mon approche et je peux me planter.
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