et une rechute de plus ... je n'arrive décidément pas à dépasser la semaine !! Donc voilà, je rejoins une fois de plus le mur des lamentations, avec encore une fois, un constat d'échec. Je commence vraiment à avoir peur maintenant ! Je lis tous les témoignages, les rechutes continuelles, parfois après des mois de sevrages et je me dis que, intoxiqué depuis 40 ans, je n'y arriverai jamais ! J'ai vraiment peur à présent !! terrorisé !! je vais rester un monstre jusquà la fin de ma vie ... ou en tout cas, jusqu'au moment où je pourrai ne plus passer toutes ces heures devant mon pc au travail. C'est trop dur !! COMMENT je peux faire alors que je suis assis huit heures par jour avec cette machine en face de moi ???? si quelqu'un a une idée AIDEZ MOI SVP .... je suis plutot désespéré pour l'instant, sans solution

quest
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Re: triste
biophil @ 27-03-2007 19:03:46

Il ne sert à rien de s'enfermer dans le défaitisme. Les conseils d'orroz de la page rechute constitue une mine. Essayes de comprendre pourquoi est-ce que tu rechutes?

Est-ce une sensation physique, la confrontation avec l'ordinateur, un manque d'activité...Et à partir de là tu trouveras un moyen pour passer ce fameux cap.

Bonne chance à toi :Hello:

:zen2: :zen2: :zen2: :zen2: :zen2:
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Re: triste
quest @ 27-03-2007 21:03:13

salut biophil

tout ce que je peux te dire c'est que, à la base, je déteste mon boulot. Le plus cocasse de ma situation, c'est que j'ai absolument besoin de ce boulout qui paye très bien, pour ... rembourser les dettes que j'ai contracté à cause de mon addiction ... Et mon addiction vient en partie ces dernières années de ce boulot de merde ... Tu parles d'un dilemme. Je sais que quand je suis en vacances, je n'ai aucun problème d'addiction ! Je passe mes journées loin du porno et de l'ordinateur sans le moindre problème. Et puis, dès que je suis de retour au bureau ... ça recommence !! C'est comme une spirale infernale. En fait, j'en vois même très clairement la sortie : il faudrait que je tienne suffisamment longtemps avec mon sevrage pour pouvoir rembourser mes dettes et puis m'empresser de trouver un autre boulot qui correspond mieux à mes aspiratinos (ahhh la musique, quel rêve !!!!). Mais j'en ai encore pour au moins deux ans à rembourser tout ce fric !! Et le problème dans mon cas, c'est de faire en sorte au moins, de ne pas continuer à faire des dettes à cause de cette addiction pendant tout ce temps .. Et pour le moment, j'y arrive pas ....

Bruno ... on est très loin de ta quête spirituelle ici ...

quest
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Re: triste
Bruno59 @ 28-03-2007 13:03:29

salut quest
c'est vrai que dans ton histoire, on se mord un peu la queue. On dirait une parabole sur "l'homme, amant forcené du malheur" mais c'est pas en tragidifiant ce qui l'est déjà que tu vas en sortir, et tu es là pour ça, non ?
au-delà de la compulsion, ce à quoi il est difficile de renoncer dans nos premieres tentatives de sevrage - j'ai mis trois ans à dépasser les 45 jours d'affilée - c'est le sentiment de toute-puissance que l'on éprouve, à l'opposé de ce qu'on est manifestement en train de vivre : un naufragé qui se tire sur le manche en se noyant dans les pixels, plus la réalité qui fait mal quand on éteint l'ordinateur et tout ça.
D'après une amie bouddhiste, ce sentiment est en réalité 'celui que l’on éprouve lorsque le corps énergétique est unifié, c’est-à-dire lorsqu’il devient omniprésent – on peut avoir un vague aperçu de ce que ça donne en rêve -. Autrement dit, le désir de puissance que nous exerçons sur nous ou les autres n’est que la dégradation de cet état originel non-séparé (d’avec nous-mêmes) que nous cherchons à retrouver. Mais il y a mieux. La béatitude que nous éprouvons dans ces états d’omniprésence n’est elle-même que le reflet de la béatitude qui est la 3è qualité de rigpa (l’esprit d’éveil). Autrement dit, le désir de puissance n’est que la dégradation de la dégradation de la nature originelle. Qui s’étonnerait alors qu’il soit si bien accroché ?
Il en va de même pour le désir. Les cyberdépendants combattent leur désir. Pas de chance, le désir de la pétasse sur un écran n’est que la dégradation de quelque chose de plus haut, car la jouissance sexuelle n’est, de nouveau, qu’une version dégradée de la béatitude produite par l’union de la clarté et de la vacuité. Autrement dit, rejeter le désir, c’est jeter l’échelle qui nous permet de remonter à notre vraie nature. Et ça ne peut pas marcher.
Voilà pourquoi tout le monde tourne en rond. On rejette ce qui nous paraît mauvais. Alors que si nous comprenions que ce qui nous paraît mauvais n’est qu’une version déformée – mais pas tant qu’on le croit – de notre nature, ou de Dieu, tout irait bien mieux."
Certes, il est moins grave pour nous d'être accros au porno que, mettons, aux snuffs movies. (films de meurtres réels)
On s'est fait baiser par une collusion entre les marchands de cul et nos pulsions mal rangées. Soit.
Maintenant, si tu réfléchis que si tu n'arrives pas à sortir de ce cycle rechute-sevrage, ou à en agrandir le cercle, tu te condamnes toi-même à un enfer quotidien et une vie de souffrance.....
pour aller plus loin et rejoindre bruno dans sa suggestion de changer de regard sur ta vie , tu peux lire
http://johnwarsen.blog.lemonde.fr/2006/01/27/2006_01_rdemption_de_lo/
ça m'a bien aidé au début.
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Re: triste
Mind @ 28-03-2007 21:03:44

John Warsen, mieux vaut à tout prix éviter d'évoquer ce type de film. Je n'ai jamais vu des choses de ce style et je ne veux jamais en voir alors jette ce nom aux oubliettes; c'est le mieux que l'on puisse faire.
La puissance d'Internet en terme de visions du tout et n'importe quoi n'est plus à démontrer; il n'est que le portail entre notre désir et des formes de satisfaction de plus en plus dangereuses.
Si tu peux éditer ton message pour faire disparaître le terme qui traite de cette barbarie, ça sera mieux pour tout le monde.
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Re: triste
John Warsen @ 28-03-2007 21:03:02

Eliminer le terme n'effacera pas l'idée. Je pense qu'il est sain de l'évoquer : certains dépendants se plaignent de "l'escalade" dans les stimuli, qui a pu les amener à regarder des choses de plus en plus crades.
Je ne sais pas jusqu'où on peut aller, et la violence, sexuelle ou non, ne m'a jamais fait tripper. David Cronenberg a réalisé "Videodrome" qui pose le problème du snuff movie, du porno et de l'addiction de façon assez raide.
En interview, il dit que les snuff movies sont un mythe culturel itinérant dont on n'a jamais prouvé l'existence.
En tout cas c'est certain que personne ne va se vanter d'en avoir maté, et encore moins monter un forum pour se sevrer.
Mais "philosophiquement" je trouve le snuff (qu'il existe ou non) pas très éloigné du porno, d'ailleurs ils se rapprochent aujourd'hui si l'on en croit l'enquète récente de Frédéric Joignot sur le gonzo :
http://www.20minutes.fr/article.php?idArticle=145179

il s'agit toujours de montrer l'inmontrable. Or, au final c'est un marché de dupes : voir ce qui n'était pas destiné à être montré nous rend fou et nous piège dans la position du voyeur. Je n'oublie pas qu'au départ c'est une curiosité "naturelle" qui m'a mené à l'abîme et qui ne peut se satisfaire d'aucune image.
Je pense aussi à Dutch, le flic spécialisé psychopathes dans la série "the shield" : profondément perturbé par un suspect qui l'envoie aux pelotes, il va étrangler un chat à main nues une nuit dans son arrière cour pour tenter de comprendre ce qu'éprouve l'assasin. Peine perdue : il se retrouve avec un chat mort au bout du bras, très déçu que ça ne lui apporte aucune réponse.
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Re: triste
quest @ 29-03-2007 16:03:43

bonjour à tous

oui, je vois clairement ce que vous voulez tous dire par "il n'y a pas de sevrage sans recherche spirituelle", même si ce terme, en ce qui me concerne, je lui cherche encore une signification concrète. Je ne sais pas si je suis athée car en tant que scientifique, je ne peux que constater le nombre de questions sans réponses que même la toute puissance Science nous laisse. Et que en tant qu'artiste, je ne peux que constater la puissance de ces émotions que un mot, une note de musique, une couleur peuvent provoquer en nous. Redonner un sens à sa vie est certainement une nécessité lorsqu'on réalise à quel point on est enchaîné à la turpitude !! Mais le combat, il est au quotidien, minute après minute, chacun dans sa propore histoire, dans ses peurs, ses doutes, ses faiblesses, ses blessures surtout. Je réalise aussi de plus en plus clairement combien ce comportement compulsif est une réponse à un vide, à une stress intense bien que profondément enfoui. Nous nous berçons d'illusions ("ce sont mes hormones", "j'ai une libido super développée") alors que le vrai problème se situe dans les entrailles de notre subconscient. Résultat de peines accumulées et savamment refoulées, conséquence de petites blessures meurtrissant des "cuirasses" bien trop tendres. Et un jour, nous avons confondu l'art (l'amour, l'érotisme) avec sa caricature (la pornographie) parce qu'il nous en fallait toujours plus, et du toujours nouveau, pour allumer la flamme vacillante de notre désir. Nous sommes passés du trois étoiles au fast food avec une boulimie sans cesse croissante. Nous n'avons pas accumulé les kilos, mais simplement développé notre insensibilité et notre aveuglement aux choses réelles. Quand je réalise celà, j'ai peur pour les générations qui viennet (j'ai deux enfants), en proie à un monde virtuel de plus en plus présent (jeux, chat, même des univers virtuels à présent style sim). Il nous faut les protéger et faire en sorte qu'à tout prix, ils restent réels !!

c'était mon grain de sel du jour

quest
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Re: triste
Aujourd'hui @ 29-03-2007 17:03:28

Bonjour Quest et les autres,

Cette question, Quest, à propos de la spiritualité, je me la suis également posée. Après avoir pris mes distances avec la religion, j'ai fréquenté le bouddhisme, d'abord tibétain, puis la méditation Vipassana (j'ai fait la retraite de 10 jours). Cela m'a aidé, mais ne me satisfaisait pas pleinement. Puis un jour, j'ai commencé à y voir plus clair, suite à la lecture d'un livre que j'avais acheté comme cela, par intuition et par curiosité, dans une librairie de livres usagés. Il s'agit de ce livre qu'a écrit Viktor Frankl, ce psychanalyste rescapé des camps de concentration, "Découvrir un sens à sa vie" (il est plus facile d'en trouver la version anglaise "Man's Search for Meaning"). Puis un ouvrage récent m'a confirmé qu'il n'était pas nécessaire d'être croyant pour avoir une spiritualité. Ce livre que je recommande à tous ceux qui se pose la même question c'est le dernier de André Comte-Sponville, "L'esprit de l'athéisme: introduction à une spiritualité sans dieu". Cette lecture m'a accompagné dans mon sevrage et elle a été l'un des outils qui m'ont été utile à être moins triste.

Puisse cela vous être utile également.
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Re: triste
fish @ 31-03-2007 14:03:00

Désepère pas mec.
De rechute en rechute tu vas trouver ta voie,jusq' à plus rechuter.
J'étais dans le même cas que toi:rechute sur rechute su rrechute.
Mais depuis quelques temps,celles ci s'espacent de plus ne plus et ma lucidité revient,accompagnée de ma sensibilité!

La j'en suis de nouveau à 5 jours sans porno,juste apres une periode de 11 jours que je compte ien exploser cette fois!

Faut repartir le pls vite possible apres une rechute,se remettre droit et profiter du vent qu'on a,meme si il a faibli pendant un moment!

Allez mec,sois fort on les aura!!!

Fish
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Re: triste
quest @ 02-04-2007 09:04:40

Salut à tous et encore merci pour les encouragements

de retour d'un agréable week end, passé à jardiner et se relaxer. Je tiens toujours et suis sur le point d'égaler à nouveau mon "record" :-) Mais bien entendu, c'est maintenant que les choses se corsent, de retour au travail et face à face avec ma machine !!

Bonne semaine à tous

quest
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Re: triste
quest @ 10-04-2007 15:04:02

Salut à tous :)

WOW ... deux semaines sans chat pornos et payants !!! Je bats mon record et je m'épate moi-même :)

Merci à tous ceux qui m'encouragent et bon courage aux autres

quest
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Re: triste
nanouchka @ 10-04-2007 15:04:14

vraiment chouette
perds pas courage ;-)
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Re: triste
monalisa @ 10-04-2007 17:04:52

Félicitation Quest :accord:

M'est avis que, bien que peu sensible à la Quête Spirituelle comme arme de contrôle sur tes envies primales, ton introspection semble faire son chemin. :-)

Un pas apres l'autre, ne pas se changer sois même... Juste tirer le meilleur de ce que l'on est :sunshine:

Je t'embrasse.
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Re: triste
Bruno59 @ 11-04-2007 16:04:11

Salut quest !

Ce sont de bien bonnes nouvelles, dis donc. Le fait de s'épater soi-même comme tu dis, cela s'appelle de la confiance en soi. Quoiq qu'il arrive demain, apprécie bien ce capital et ce nouveau virage dans ta vie.

Bon courage !
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Re: triste
quest @ 17-04-2007 08:04:10

l'ascension était grisante .. et donc, que la chute est dure ! Une rechute de plus, et une grave ! trois jours de frénésie en voyant le fric qui file, la fierté qui se transforme en dégout ... et pas moyen de réagir. Comme si on devenait le spectateur de sa propre déchéance.

Et j'en suis à nouveau à me dégouter moi même, à me demander comment j'ai pu laisser faire ça, comment j 'ai pu oublier à ce point tous mes principes, mes bonnes résolutions, tout ce que je m'étais promis et que, une fois de plus, je n'ai pas tenu.

Qu'est ce que j'avais comme excuse cette fois ci ? à nouveau quelques déceptions au travail, et puis ... oui ça ça m'a fait vraiment mal, l'annonce que mon père a commencé une maladie de Parkinson. Excuses pitoyables, comportement pitoyable.

au moins, si je peux retirer un tout petit peu de positif, c'est que le sentiment de dégout augmente à chaque rechute. Dur de retenir ses larmes, dur de se regarder dans une glace.
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Re: triste
monalisa @ 17-04-2007 09:04:36

:zen2: :zen2: :zen2:

Courage mon Quest! On sait pertinament que ce genre de nouvelle, c'est "la porte ouverte a toute les fenêtres!" ;-) , Ce ne sont pas des mauvaises excuses, juste des circonstances atténuantes... et si elles t'empêche de tomber dans la culpabilisation a outrance, on prend! :lol:

Ok, tu ne fais pas dans la dentelles... 3 jours de frénésie, t'as été un peu lent a la réaction. Mais finallement tu as arrêté (ouf) alors le tout, c'est de déplacer le mécanisme de stoppage une chouille plus avant (genre 72h plus tôt :lol: )

Je dédramatise un peu parce que je suis moi même angoissée là... Pikmin puis toi... mauvaise configuration stellaire ces derniers jours. Mais je sais que tu va garder en toi bien imprimée cette impression d'échec et qu'elle sera salutaire face a une nouvelle épreuve, plus tard :-*

Je t'embrasse Quest, ne perd pas confiance en toi. Tu peux gérer ça et vivre ton étonnante personalité sans débordement...
A bientôt :-)
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Re: triste
quest @ 17-04-2007 09:04:40

salut mona :)

tu fais souffler sur mon post un vent de fraîcheur qui fait vraiment du bien. Merci de tout coeur pour celà. Oui c'est vraiment super de pouvoir compter sur des amis dans ce forum et de savoir que en partageant le même problème, au moins, on n'est pas jugé par ceux qui nous lisent. Comme tu le dis, effectivement, je ne suis pas du genre à faire dans la dentelle, ce qui me conduit parfois (trop rarement) à faire des choses positives assez étonnantes, et malheureusement, aussi, à tomber bien profond dans les conneries ainsi que tu me le fais remarquer avec ton étonnant sens de l'humour que j'apprécie tellement :)

Je suppose que celà fait partie de ces choses qui font que nous donnons prise à l'addiction : les personnalités moins passionnées se cantonnent à la collection de timbres postes, où à l'écoute de l'ensemble des cantates de Bach je suppose ... (et ceci dit sans méchanceté pour les éventuels amateurs de Bach ou de timbre postes qui me lisent), alors que nous, nous donnons dans la démesure ! Le tout, c'est de recadrer cette énergie qui pourrait être si positive et que nous galvaudons BIEN trop souvent. Dr Jekyll prendra t il finalement le controle de Mr Hyde ? ...

Moi aussi je t'embrasse mona, et je te souhaite de continuer et de gagner ton combat. La vie vaut bien plus que ce que nous avons connus ces dernières années

quest
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Re: triste
monalisa @ 17-04-2007 10:04:06

C'est fou (oui, fou), hein, quest, de voir à quel point l'angoisse peut nous diriger vers ce qui nous décrit et en rajoute dans le dégout de soi !
La fragilité du dépendant l'oblige à délimiter sa vie en 24 heures, pas au-delà, sinon, le vertige n'est pas loin. Et cela permet de se voir avancer de manière plus concrète.
L'enjeu est bien de ne pas laisser l'angoisse s'installer et diriger la manoeuvre. Venir sur le forum, contacter quelqu'un ou donner à son esprit du Bach à bouffer plutôt qiue du X, sont des bases incontournables pour redonner un autre sens à sa vie et ne pas laisser à la dépendance toutes les clefs du problème.

Bon courage, quest. :Hello:
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Re: triste
quest @ 18-04-2007 08:04:37

tu as raison Bruno, je trouve ce type de comportement totalement fou !! Cette impression, dans ces moments de démence, d'être habité par une autre personne, et de la voir agir en dépis du bon sens envers et contre tout. Et celà pour essayer de compenser une angoisse, un problème, une difficulté. Sommes nous à ce point des enfants immatures tout juste entourés d'un corps d'adulte ? Il y a des moments, quand je pense à celà, où j'éprouve un immense vertige devant le trou noir de ma mémoire, de mon subconscient. Cette impression que le recours à la psychotérapie ne ferait qu'entamer une exploration d'un vide infini, ne serait que le commencement d'une quête sans fin, dans le seul but d'expliquer l'inexpliquable, parce que bien trop complexe. Et dans ces moments là, oui, je comprends le besoin du recours à la spiritualité, autre voie pour se protéger de ces agressions réelles ou supposées que la vie quotidienne ne cesse de nous imposer.

Alors, effectivement, dans ces cas là, toute voie est bonne à suivre : Bach, Jesus ou Bouddha.

Mais au delà de notre infantilisme, il y a d'autres réalités : le fait que la vie moderne "joue" de plus en plus avec les pulsions les plus malsaines des individus passionés que nous sommes. Il y a un siècle, nos personnalités étaient confrontées à un monde réel : des passions amoureuses bien charnelles, un quotidien palpable où un bouquet de fleur sur la table représentait un moment de bonheur, un temps libre que l'on passait en famille ou entre amis, à jouer aux cartes, ou à danser sous les lampions. Et aujourd'hui, qu'avons nous ? Un monde où chacun vis mille vie au quotidien au travers de la télévision, du cinéma, des journaux, des jeux videos, et d'internet. Et ce monde là s'avère terriblement dangereux pour les passionés que nous sommes, pour ceux dont l'empathie hyperdéveloppée les force à s'impliquer dans le bonheur ou le malheur des autres. Hyper sensibles, donc hyper réactifs, les millions de sensations quotidiennes finissent par user notre sens des réalités, à nous en réclamer toujours plus pour ressentir encore et toujours ces instants d'éternités dont parlait monalisa. Sollicités de toute part, nous ne réagissons plus qu'aux cataclysmes, et, au niveau affectif, aux plus extrêmes des sollicitations : la pornographie.

Alors, je me dis que, quel que soit le nom qu'on lui donne, une solution à ce problème passe inévitablement par une "désintoxication" à l'extrême, et au retours vers les choses simples et vraies : une main qui en serre une autre, un sourire partagé, une odeur qui flotte dans un jardin, un rayon de soleil qui perce au travers des arbres dans la forêt ...

Redevenous boulimique de la simplicité, de l'authenticité ... et peutêtre retrouverons nous la paix et le bonheur.

quest
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Re: triste
athena @ 20-04-2007 07:04:40

Et bien Quest , vu que je débute sur ce forum et que je suis encore "nulle part"je ne me permettrai pas de te donner des conseils....
Juste te dire que je suis impressionnée par tes efforts, et que je me retrouve dans ce que tu viens d'écrire ....concernant les personnes hyper -empathiques.

Courage donc, et bon WE

Athéna :-)
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