Sentiment de rechute imminente.
Corto @ 05-09-2006 20:09:21

Le 12 je serai à trois mois. Mais j'ai pas trop envie d'être fier ni de recevoir un "Sevrage de coton" ou de lin...
La tentation remonte. Encore une journée de boulot (pour une fois tranquille) avec mon étiquette de gendre idéal sur le front. Puis ce soir comme depuis 10-15j je sens approcher la tentation.
C'est trop con, j'avais ce soir la possibilité de rejoindre ma copine chez elle, j'ai prétexté n'importe quoi pour ne pas la rejoindre(distance, or à peine 20 minutes!; travail chez moi alors que je n'avance pas là-dedans depuis des semaines...). Au moment où je dis que je veux avancer dans ce travail, j'y crois, puis je reste sur le PC.

Sur le forum certes, mais c'est en commençant à rester scotché sur le PC que je plongeais jadis...
Ici il y a le contrôle parental. Je crois que ça marche, j'ai jamais vraiment essayé de trouver du porno.

Mon stress c'est pour le futur quand justement je tomberai sur une occasion à laquelle je ne m'attendais pas de compulser. Par exemple les deux semaines de vacances que j'ai dans une semaine! Où je prévois d'aller rendre visite à des potes à Paris sans ma chérie... Je ne me sens pas la force actuellement de détourner le regard si des tentations faciles se présentent.
Je constate que je mate de plus en plus la moindre paire de seins qui passe. J'ai rêvé que je couchais avec une collègue à forte poitrine. Je me sens tellement con!
Ce soir, je viens de Googeliser le nom d'une ex lointaine dont je garde un souvenir idéalisé... je me sens moche. J'ai envie de pleurer. Ma copine ne mérite pas ça, vraiment pas ça. Je sens tellement son amour. Et je le ressens également pour elle. Mais ça ne suffit pas à écraser le sentiment de dette affective dont j'ignore l'origine... Bientôt le psy, promis.


C'est déjà l'automne , saleté de météo!!!
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Re: Sentiment de rechute imminente.
déclick @ 05-09-2006 21:09:43

on a tous des moments comme ça, de fragilité. tu es quelqu'un de censé et j'ai pu constater ta pertinence dans tes derniers post.
mais là ce ne pas une question d'agilité intelectuelle, tu es simplement en prise avec tes pulsions. il faut que tu trouve la force de ne pas lacher ton sevrage.
ce n'es pas le moment de cogiter. agir simplement mais radicalement
il existe des remèdes simples, des exercices qu'on trouve sur orroz, des exercices de meditation, le sport, la musique classique. l'élloignement d'internet.
ton combat en ce moment c'est instant par instant jusqu'à temps que la pression s'éloigne.
ta virée entre pote ne doit pas d'embrouiller pour le moment tu auras l'occasion pour y repenser lorsque tu sera plus serein.
et puis décolle un peu de l'ecran.
courage, le porno c'est une drogue...dure à ce qui parait
déclick
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Polo @ 06-09-2006 07:09:21

Salut Corto,

Le psy, c'est peut-être bien, mlais ce n'est pas lui ou elle qui viendra te prendre par la main pour t'éloigner de la tentation. Orroz nous l'a assez répété, 3 mois c'est un cap, et je crois qu'à ce stade il n'y a qu'une chose à faire : obéir bêtement.

De la discipline, si tu veux t'en sortir, il t'en faut plus que jamais, le temps que la crise passe. Et rassure-toi elle passera, plus vite peut-être que tu ne l'imagines aujourd'hui.

Chaque chose conduit à son identique. Et la rechute est le fruit du CUMUL de conduites à risques, de dérives du droit chemin. L'ordinateur étant un outil fantastique pour chuter plus vite que son pantalon, je te recommande fort de ne plus l'alumer quand tu es seul ou de définir précisément à l'avance ce que tu va y faire et t'y tenir rigoureusement.

Les méthodes les plus simples sont encore les meilleures (du genre "tais-toi et marche...") Courage, tu passes ce cap et après c'est la grande bouffée d'air frais, un étage au dessus dans la renaissance. Réaffirme ton angagement et va marcher, courrir, faire du vélo ou n'importe quoi mais ne reste pas devant l'écran.

:evil:
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Bruno59 @ 06-09-2006 11:09:17

Les souvenirs sont là pour nous tester. Les images mentales viennent nous rappeler à notre condition, à ce que nous avons été, au cas où nous l'aurions oublié. Ce n'est pas dramatique d'avoir des fantasmes, d'apprécier les femmes à forte poitrine ou de conserver des souvenirs agréables d'un ex. Cela fait partie de ton histoire, de ta personnalité. Il faut éviter de se flageller et de se croire coupable de tout. Le problème ce n'est pas d'avoir des fantasmes, de voir surgir ces souvenirs et ces images, c'est de ne pas savoir qu'en faire, et de se laisser emprisonner par elles. L'ordi et le net sont parfait pour nous scotcher et nous fasciner. Le premier truc, bien sur, est de s'en éloigner. Après, il ne faut pas se battre avec les obsessions (les démons en quelque sorte), sinon on s'attachent à elles, et on finit par perdre. Il faut accepter que c'est là, prendre cela comme un signal, et essayer de passer à autre chose. Comme le dit si bien Polo. Une crise est un moment de la vie, et ça finit par passer. "Tout passe" me dit souvent une aamie des Alcooliques anonymes.
Bon courage à toi.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
déclick @ 06-09-2006 13:09:38

hier je me suis fait saisir par une bande animée porno particulièrement hard. quelle eppreuve....et merde je me suis dit. c'était dans l'après midi quelques heures avant le message de corto. pour etre franc je vagabondais sur le web à la recherche de stat sur la dependance sexuelle.
quelle saloperie en plein sevrage en plus. je suis resté peut être 5 10 ou 30 seconde à regarder ces images. et d'un coup tout m'est revenu. j'hurlais non , degage de là et pourtant je me suis retrouvé scotché. (comme un lapin avec les phares d'une voiture).
j'ai enfin pu me sortir de là. et je me suis senti con et enervé. j'espere que ces vision de vont pas planter mon sevrage. d'ailleur je considere que je dois reprendre pour le coup un semaine de quarantaine.
et puis je me suis dit que ce type d'éppreuve devait fatalement arriver, et qu'il fallait s'y preparer. je sais que ce genre de choc pour nous reveil vite nos vieux demons. alors j'ai décidé de redoubler de vigilance durant les jours qui vont venir.
j'espere que ça va passer car en ce moment j'ai retrouvé une hygienne de vie agréable et coherente avec ce que je suis. enfin je me sens bien.
courage corto
déclick, qui fera des recherches plus tard pour eclairer notre communauté.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Polo @ 06-09-2006 15:09:18

C'est terrible et pénible de toujours faire attention. 10 secondes sous les yeux et dix ans dans la tête. Comme le dit Paul Ettori, "ces images entrent en toi [...] peut-être qu'elles vont te perturber toute ta vie..."

Et ça arrive tellement vite sur le net, sans même qu'on ait demandé quoi que ce soit. Et c'est tellement dur de ne pas regarder quand ça nous tombe sous le nez...

Je ne sais pas pour vous mais pour moi c'est un déchirement que de détourner le regard, aussi bien de l'écran que dans la rue. Je m'entraînne, et bien qu'étant plutôt mauvais élève, parfois j'y arrive, dégoûté
:mur:

Mais qu'est-ce qu'on a fait pour mériter ça ? Courage Corto, tiens bon, c'est le creux de la vague et après ça ira mieux.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Corto @ 06-09-2006 16:09:00

Merci à tous les gars. Ca fait du bien.

A l'instant, je reviens du boulot. Pas eu le temps de penser quéquette, donc ça va. Heureusement s'annonce une soirée occupée, chez ma copine. Aucun risque pour moi ce soir (si, une heure maintenant où je suis seul (et sans contrôle parental ici :-o ), mais je termine ce post et je quitte le PC).

Les trois mois, Roul, je sais que c'est pas encore maintenant, et quand bien même, je sais que je serai plus lent que ça à intégrer les bonnes réactions.



Ciao, encore merci à tous et bonne route à vous aussi.

Corto. :Hello:
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Corto @ 07-09-2006 15:09:07

De fait, hier soir pas de soucis.
Par contre ce soir je serai seul chez moi, mais avec mon programme de protection parentale.
C'est bizarre cette sensation où reviennent plus fort que durant les deux mois précédents l'envie de regarder les femmes et le fameux poids sur le plexus solaire. Et pourtant ça va très bien avec ma copine, affectivement et physiquement. Je voudrais que les co-dépendantes lisent ça, car c'est paradoxal et pourtant vrai. C'est la cause de la dépendance (que je connais encore trop mal) qui refrappe à la porte, même si le symptôme est actuellement contrôlé, et qui n'a je pense quasi pas de lien avec ma réalité sentimentale présente.

Un truc que je réalise, c'est que je me retrouve dans le même mécanisme que jadis. Lorsque j'allais compulser solitaire et triste sur le net, c'était quelque part une liberté que je me faisais pour oublier, noyer l'envie -bien plus problématique - de séduire une femme uniquement bien foutue, de lui plaire, de lui soutirer de l'amour. Fantasme que je constate ressentir actuellement et que je n'ai d'ailleurs jamais assouvi.

Est-ce que vous viv(i)ez aussi cette fuite quand vous all(i)ez compulser? Et ceux qui sont passé par ce genre de passages à l'acte physique (via chats ou prostituées)?




Bon, ce soir faut que j'y pense pas trop (comme ne pas chercher la confrontation avec la bouteille, Bruno, c'est une chose que j'ai retenue et qui m'a déjà servi).

Salut à tous. :Hello:
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Re: Sentiment de rechute imminente.
John Warsen @ 07-09-2006 20:09:09

"séduire une femme uniquement bien foutue, lui plaire, lui soutirer de l'amour"
y'a quand même contradiction dans les termes. Tu sais bien que ça ne marche pas comme ça (heureusement d'ailleurs) : pour être aimé il faut être aimable, pour commencer.
Sinon, on peut saoul, tirer, mais c'est pas pareil.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Corto @ 07-09-2006 20:09:20

Ceci plus ce que je viens de lire par ailleurs nous donne un John en forme impériale il me semble!

Disse:
John Warsen a écrit:
"séduire une femme uniquement bien foutue, lui plaire, lui soutirer de l'amour"
y'a quand même contradiction dans les termes. Tu sais bien que ça ne marche pas comme ça (heureusement d'ailleurs) : pour être aimé il faut être aimable, pour commencer.
Sinon, on peut saoul, tirer, mais c'est pas pareil.



Ben oui, certes. Dans ma vie amoureuse qui va quand même un peu bien heureusement, je suis aimable. Je vais essayer d'être plus clair pour vous. Comme ça, ça sera peut-être clair pour moi. (Merci de me pousser un peu, ô socratique John!)


Peut-être que le fantasme réside dans un coït où il n'y a aucun engagement par la suite. Par après, pas d'amour, pas de couple, pas d'amabilité, pas de contrainte, juste une jouissance. Mais pour arriver à ça il faut bien la convaincre, la femme, qui, elle, n'est pas perverse, d'accepter de faire l'amour.
D'où construction d'une manoeuvre frauduleuse, d'une séduction factice, d'où "soutirer" de l'amour.

Résumons, ce fantasme, jamais réalisé dans mon acception du terme, est plutôt dégueulasse et consiste non pas à être aimé à tromper la confiance d'une bonnasse, de la baiser et de plus la voir à part pour la même chose. Et le tout de manière très rapide et surtout imprévue (le trip ultime c'est la fille que je vois du balcon en rue, qui me voit, monte chez moi et hop hop hop).
Voilà, c'est fait, accouchement douloureux John. Même si ça ne doit rien avoir d'original, je vais passer dans la colonne des tarés dans l'esprit de pas mal de gens... Heureusement que c'est anonyme...

Bon, me décrivant pervers comme ça je ne prends qu'un peu d'avance sur le psy à venir.

Par ailleurs, est-ce que ça engendre la dépendance au porno ou est-ce que ça en découle?


Et pourquoi mon activité de matage ne diminue-t-elle pas après une belle nuit avec ma belle?

Je me sens un peu aliéné... mais ça va aller.

Corto
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Re: Sentiment de rechute imminente.
John Warsen @ 08-09-2006 07:09:59

on dit que les femmes sont prètes à tout pour aimer, y compris à faire l'amour, tandis que les hommes sont prèts à tout pour faire l'amour, y compris à aimer.
Néanmoins, ô gentilhomme de fortune, tu l'auras compris : pas de bras, pas de chocolat ;-)
(j'ai appris ça en étudiant la tectonique des blacks, mwahaha)
salut
le porno n'est pas un besoin ou une pulsion "en soi" mais une façon pathologique de répondre à un besoin naturel : la pulsion sexuelle. Notre appétence pour le porno est une habitude acquise, construite, et non un besoin.
La sexualité nous a valu la vie, l'amour et la générosité : sur ce terrain, nous sommes contraints aux nécessités de la reproduction et ouvert aux séductions de l'amour et de la générosité, mais aussi aux séductions du laid et de l'appétit de puissance et de domination, sans compter la luxure et son potentiel de nostalgie fusionnelle et régressive.
http://orroz.forumactif.com/viewtopic.forum?t=20
et le post tchouré à Comte Sponville sur mon topic.
http://orroz.forumactif.com/viewtopic.forum?t=8&start=120
voili voualou.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Corto @ 08-09-2006 15:09:41

Merci Professeur Steiner, j'ai beaucoup apprécié le texte de Comte-Sponville sur la conversion du désir. :idea:
C'est bizarre car je crois avoir ressenti dans les premières semaines de mon sevrage, où je m'occupais à fond, à voir des amis, à rencontrer des amis de ma chérie, cette conversion du désir de sein, qui m'occupait tellement avant, à cette envie de croquer la pomme d'un monde qui me paraissait tellement agréable, moi qui étais de coutume plutôt désabusé. Puis le désir de sein est quand même revenu! A cause de quoi, no se. (C'est sans doute là que le psy s'impose.)

C'est une démarche peu instinctive, et pas facile non plus à intégrer dans le cerveau cognitif au point de contrôler son cerveau animal, mais j'ai encore un peu de temps devant moi... Là je pense que la marche(cfr Bruno 59), le calme peuvent intégrer cette conversion en douceur. Pour être franc: il faut convertir, le pouvoir d'achat dût-il en pâtir.

Quant au "pas de bras, pas de chocolat", ben oui, ça c'est la réalité, d'accord,... :-( :-( :-( mais de toute façon même si je suis pervers dans la distorsion de ma pulsion sexuelle, en pratique c'est nada, j'ai jamais fait de mal à une mouche. Par contre, John, j'ai pas tout pigé dans la tectonique des Blacks.


Ce qui est bien en lisant tout cela, c'est de réaliser l'extrême banalité, le confondant ordinaire des pulsions qui parviennent à me faire tellement souffrir!

:Hello:
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Re: Sentiment de rechute imminente.
John Warsen @ 08-09-2006 19:09:30

"Ce qui est bien en lisant tout cela, c'est de réaliser l'extrême banalité, le confondant ordinaire des pulsions qui parviennent à me faire tellement souffrir !"

...héééé oui mon vieux Corto, c'est quand nous comprenons que nous sommes "victimes" (consentantes) de pulsions d'une grande banane alitée, que nous dépersonnalisons le truc (au lieu de s'y identifier en disant "cette douleur est à moi" comme le naufragé qui s'aggrippe au rondin qui l'entraîne dans l'onde amère) et qu'on réussit à force de constance et de détermination à lâcher l'affaire : dépersonnaliser le débat (en l'universalisant, c'est à dire en constatant que nous sommes loin d'être seuls et isolés) permet de le dépassionner, et dès lors nous cessons d'être des amants forcenés du malheur (c'est mon vieux pote Spinoza qui disait un soir où il avait trop trainé sur wikipédia : "la connaissance nous affranchit du désespoir car elle fait taire les passions")
ton Raspoutine
laisse tomber la tectonique des Blacks, ça ne fait rire que moi. Faut bien que je rigole aussi de temps en temps, et je pensais pas que mon blog allait devenir cet objet ludique entre mes grosses mains poilues. Un ami non-dépendant qui me lit et me fréquente par ailleurs me confiait aujourd'hui qu'il développait une certaine addiction au feuilleton. J'ai essayé de lui expliquer que ça marchait au niveau de la lecture, mais aussi de l'écriture.
Kiwi me l'a bien pointé en m'envoyant un mp que je peux vous lire, car il n'a rien d'intime : "Je pense qu'un humain peut s'inventer un personnage virtuel où il aurait de la reconaissance, du respect par le biais des autres, par des posts , des messages d'encouragement. En manque de reconaissance dans la vie réel, alors il essaye d'en avoir dans le virtuel, même si derriére l'écran c que du mensonge, mais comme tu as plus d'expérience que moi dans la vie, tu sais déjà que les humains sont prêt à tout, même à mentir pour avoir de la reconaissance, se sentir, aimé, respecté, voir considéré comme des héros, il n'y a qu' à voir pas mal de joueurs accro aux jeux massivement multi joueur, où ils y consacrent leur vie à être un " héros virtuel " et ils sentent aimé, respecté, car dans la vraie vie ils ne sont rien, et n'ont rien de cà, ils aimeraient être des stars mais n'en sont pas, alors ils essayent de le devenir par le biais du net.
Qu'en penses-tu ? c'est une théorie qui se tient.
Devenir le superman de sevrage pour se faire respecter, encourager, soutenir. Pour avoir de la reconaissance."
Bien vu, Kiwi. Touché.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Corto @ 09-09-2006 12:09:20

KWA!!! :-o
John Warsen nous fait un gros chagrin!!! :-o



Disse:
kiwi a dit, approuvé par John:
"un humain peut s'inventer un personnage virtuel où il aurait de la reconnaissance, du respect par le biais des autres, par des posts , des messages d'encouragement. En manque de reconaissance dans la vie réel, alors il essaye d'en avoir dans le virtuel, même si derriére l'écran c que du mensonge"



Arrête ton char, Baruch, euh, Ben-Hur!

Allez, je peux te le dire vrai de vrai John: même si tes posts ne te coûtent que quelques tapottages sur un clavier, à l'abri de ton écran, ils sont porteurs de SENS, et ce sens il vient de ton vécu, de ta personne, Monsieur je sais pas comment dans la vraie vie, et ce sens, comme par hasard il s'articule avec mon histoire à moi et il m'AIDE vraiment à mieux me comprendre et à mieux vivre!
Ici nous faisons tous l'effort de nous exprimer de manière plus féminine (intime, sincère, introspective plutôt que chorale unanime et brutale de supporters de foot), et donc vulnérable. L'anonymat est pour moi une protection contre le monde des vrais mâles qui nous entourent, ne veulent pas produire cet effort et matent du cul sans se poser de questions. L'anonymat sur ce forum n'est pas pour moi une fuite du réel. Les encouragements, les échanges, les gratifications qui ont lieu ici sont tout à fait REELS, les meilleurs fruits d'échanges entre des êtres humains!!! Et merci internet de permettre ça au milieu d'une nuée de conneries sans nom. Et merci John.

Bon John, tu sais tout ça mieux que moi, mais je ne voulais laisser passer ça comme ça, dussé-je m'éloigner terrrrriblement du pauvre personnage dont j'ai chourré le nom. D'ailleurs cette pseudohumilité jésuitique ne te ressemblait pas (ça t'apprendra ;-) !).


En contre-exemple, passer ses nuits sur des jeux en réseau, certes oui, ça c'est du virtuel avec des gratifications factices.



Et d'ailleurs, Kiwi, sa tête on la voit sur son site, alors attention, pas si virtuel et anonyme que ça le John Warsen! (ou alors il avait les moyens de prendre un comédien et d'avoir ses photos de jeunesse, là je m'incline... :lol: )





A part ça,
Disse:
"la connaissance nous affranchit du désespoir car elle fait taire les passions"
, c'est vrai.
J'essaie régulièrement dans la vie courante d'être hyper objectif voire de me faire des worst-case scenarios, ce qui permet de n'être jamais trop déçu ou en tout cas malheureusement surpris :zen2: . Le risque en contrepartie c'est de ne pas s'enthousiasmer pour grand chose,... mais ça va.


Pour ce qui concerne mon sevrage, la pression baisse. Mais j'ai deux semaines de congé mal remplies, il faut que je m'active.


Corstoïc.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
Addict @ 08-10-2006 15:10:52

Je me permet de remettre ce sujet au goût du jour car son titre correspond bien à mon état d'esprit d'aujourd'hui et de ces derniers temps, un peu égoïste comme motivation...

J'ai dépassé les 4 mois sans pornographie ou plutôt devrai-je dire sans porno "volontaire"...
Car évidemment ma vie n'a pas été vide de porno depuis le début de mon sevrage : stimulis venant de toute part (pub, tv, presse, web...) mais je n'ai jamais eu une attitude volontaire vis à vis de lui, enfin... je crois... Car il y a bien ces après-midi que je passe chez mes parents et durant lesquels je "nettoie" leur ordinateur. Et là, généralement je visionne l'historique des navigations, les cookies et les fichiers temporaires.
Ca a été le cas aujourd'hui et du coup je me suis retrouvé sur des pages d'accueil de sites pornos, alors que je savais très bien où allaient me conduire les raccourcis sur lesquels je cliquais... Dois-je parler de "rechute" ? Sachant que je n'y ait passé que quelques secondes et qu'en aucun cas il n'y a eu masturbation ? Je ne sais pas... Ou plutôt SI, je sais ! Je me sens trahi par moi même, je n'ai pas respecté mon contrat : SEVRAGE TOTAL !

Je ne sais pas trop où j'en suis... Je suis de plus en plus tenté ces dernières semaines : cela est dû à des éléments nouveaux dans ma vie, un changement dans mes habitudes.
C'est con comme raison, je l'avoue... Autre conséquece à cela : je n'ai pas fait l'Amour avec ma Chérie depuis plusieurs semaines.

Ca fait un peu déprime ce message, désolé, je voulais pas plomber l'ambiance avec mes prises de tête.

Mes objectifs à court terme :
- Arrêter de déprimer
- Faire l'Amour à ma Chérie
(à moins que les 2 ne soient liés ?????)

Bon dimanche à tous !

Courage.
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Re: Sentiment de rechute imminente.
John Warsen @ 08-10-2006 21:10:32

Mes objectifs à court terme :
1- Arrêter de déprimer
ça c'est pas un objectif que tu peux atteindre directement, comme tous ceux qui se formulent par la négative. Tu dois entrer dans des activités qui vont dissoudre tes négativités, justement.
2- Faire l'Amour à ma Chérie
c'est un bon exemple. Mais si ce n'est pas directement réalisable, cherche des activités de substitution... non, pas celle-là ;-)
tiens ça me fait penser que ça fait bientôt un mois qu'on n'a pas vu Corto.
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