Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
forget @ 27-07-2006 07:07:19Bonjour,
j'invite tout le monde à lire le post de Jozefa dans la section "revue de presse". Je connaissais certains témoignages d'actrice X pour les avoir lus sur le site Wikipédia. Je savais également que la plupart des actrices avaient subies des violences sexuelles dans leur enfance. En fait, quand je l'ai appris, j'ai décidé de mettre un terme à ma dépendance au X car je me suis rendu compte que j'étais coupable et complice des souffrance de toutes ces femmes.
Cet article devrait circuler plus largement. Allez le lire.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Jozefa @ 27-07-2006 15:07:15Comme il n'est pas facile de retrouver l'article dont parle Cyril, voici son adresse :
LIEN BRISÉ
Mieux vaut ne pas avoir l'estomac surchargé avant de le lire...
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Pikmin @ 27-07-2006 22:07:22L'article est à présent disponible ici :
LIEN BRISÉ
Merci à Jozefa de l'avoir retrouvé
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
luciolechrysalide @ 28-07-2006 10:07:37triste monde.
triste personne .
tristes actes.
triste apocalypse.
J ai envie d'en faire une copie et l'envoyé à beaucoup de monde.
on va dire c'est quoi ça c'est pas vrai blablabla.
luciole pète un cable.
bon je me calme.
bonne journée à vous
Et courage courage
cet article est à relire de temps en temps pour tous.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Polo @ 28-07-2006 14:07:13Tu crois vraiment qu'il puisse y avoir de la "bonne" pornographie ? Que les actrices soient bien traitées dans certaines maisons de production et autres, admettons, mais on ne peut en aucun cas pas parler de respect compte tenu des pratiques qui sont accomplies.
Bah Kiwi, qu'est-ce qui t'arrive ? On dirait que Mr Hyde est en train de reprendre le dessus... :-o
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Polo @ 28-07-2006 16:07:07Tu cherches quoi, Kiwi ? A défendre le porno ? A légitimer certaines pratiques ? Libre à toi, mais tu n'es pas à la bonne adresse... Ou tu fais partie de ces gens qui vont tenter de démontrer par a+b un aspect "positif" à la pornographie ? Tu veux débattre sur un éventuel épanouissement de la personnalité ? Sur des bienfaits (du genre ça évite au cinglés de passer à l'acte...)
Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Et quelques soient les pratiques, la pornographie ne reflète absolument pas la réalité. Quant à Clara ou Rocco, c'est leur portefeuille qui parle. Mais combien sont ils par rapport à la misère majoritairement générée ?
On ne peut pas toujours tous être d'accord, on verra bien les avis à la suite des posts. Mais tu ne peux pas dire ici qu'il peut y avoir de bonne pornographie.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Polo @ 28-07-2006 16:07:25Je laisse tomber la discussion, Kiwi. J'ai dit clairement ce que j'avais à dire, je ne cherche absolument pas à te convaincre de quoi que ce soit, libre à toi de penser tout ce que tu veux et de le dire, ça n'est certainement pas le meilleur forum pour tenir ce genre de discours.
:-/
Disse:
je lui avais dis dés le départ que j'avais tendance à regarder des films porno et elle a été compréhensive en me disant que c'était normal que tous les mecs font cà...
Ben non, ça fait aussi partie des fausses idées reçues.
:-?
STOP pour moi.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
forget @ 01-08-2006 09:08:39Bonjour,
J'ai voulu lancer un débat sur la nécessité du sevrage et voilà qu'on arrive sur le faux débat de base sur le soi-disant plaisir des actrices etc ... Je n'en ai rien à faire. Quand un alcoolique veut sortir de sa dépendance, il arrête de boire, un point c'est tout et il ne se demande pas si un bordeaux vaut mieux qu'un bourgogne, zut à la fin (notez que je m'efforce de rester poli mais c'est dur).
Donc, si on souffre on dit stop. On ne peut pas être entre les deux : boire ou conduire !
Je crois que le texte parle d'ailleurs plus de la place du spectateur et je remercie canard pour son dernier post. Le porno est l'opium du peuple, c'est avilissant pour le spectateur.
Après ça on peut consommer du coca et arrêter de voter.
je m'arrête là...
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Polo @ 01-08-2006 15:08:55Merci Manue pour ce post, ça redonne de l'espoir et à partager ce point de vue).
Tant pis si je passe pour un débile hyper catho frustré rétrograde etc. A voir la fréquantation du forum et les inscription je ne suis pas le seul.
Tant pis si nous sommes une goutte à contre courant dans cette vague de pornographie qui se propage à grande vitesse dans le monde.
On ne changera pas le monde, mais on est en train de SE changer. Un petit pas pour nous et peut-être un jour un grand pas pour l'humanité. On peut bien rêver un peu :-)
:fleur:
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
déclick @ 01-08-2006 15:08:39c'est une chose que de se positionner contre la pornographie et il en faut face au raz de marée du sexe qui nous inonde via tous les medias possibles, il faut bien des gens pour dire ça ne va pas. car en réalité ca ne va pas du tout.
pour etre une victime du porno je ne peux que soutenir ceux qui militent contre le porno.
maintenant c'est une autre chose mais cependant assez proche que de rechercher et de partager nos experiences, bonnes et mauvaises, concernant notre dépendance au sexe. il s'agit plus de ce questionner sur le sevrage, le soin, le parcours individuels
en somme sommes si le militant est soucieux du collectif, le pornodependant est d'abord préoccupé par son problème.
mais il est vrai que c'est lié car il s'agit bien dans les deux cas de considéré un produit spécifique : le pornodrogue
l'histoire des AA pourrait inspiré ce mouvement que nous faisons vivre actuellement. il y a une cinquentaine d'année il était impossible d'aborder le vin comme un fleaux, surtout en france. maintenant que de chemin parcourus.
Déclick
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Bruno59 @ 02-08-2006 16:08:36Disse:
adrianne a écrit:
En parlant de catho, je ne le suis pas du tout, ni baptisée, rien, et je me trouve souvent bien plus respecteuuse de ma personne et des autres et des limites à ne pas franchir que de vrais catholiques... :roule:
Pas vous?
Il n'y a en effet pas besoin d'être catholique pour s'astreindre à une certaine éthique, concernant le corps et la sexualité. Et il est sans doute vrai que des catholiques ne sont tous pas des modèles, de ce point de vue. Ceci étant, dans l'esprit de ce forum, je crois que la question est d'abord de tendre la main, d'être présent pour celui peut avoir besoin de nous. on sait tous ici que la dépendance sexuelle est une vraie souffrance, qu'il ne sert à rien de vouloir combattre par des jugements culpabilisants.
:-)
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
forget @ 03-08-2006 08:08:07Je suis d'accord avec Manue à 100%.
C'est difficile d'aller à contre-courant, j'en ai fait les frais à la fac quand j'ai proposé un projet de mémoire pour dénoncer le porno. Je me suis fait taxer de puritanisme. Enfin on m'a dit que j'étais immature et que le porno c'est la réalité etc... Tout ça par un prof de fac !
Tout ça pour dire qu'il faut continuer le combat envers et contre tout. Comme disait Bouddha, il ne faut pas montrer la voie à quelqu'un qui la nie et qui ne veut pas changer (le sage montre la montagne, l'idiot regarde le doigt). Cela ne sert à rien de vouloir convaincre. C'est pourquoi je pense que le sevrage est d'abord une question individuelle (bien faire et laisser dire). Allez jeter un coup d'oeil sur le site d'orroz : http://www.orroz.net/sevrage_porno.htm
Lire notamment le paragraphe "pendant".
Pour conclure je pense que tous ceux qui défendent le porno font face à des résistances internes ou sont simplement dans le déni. C'est quand même incroyable que ce soit à nous, dépendants ou victimes de devoir se justifier en permanence contre quelquechose de donné pour acquis : le X.
A la limite je n'ai que faire du X, ni de ceux qui en vivent ou qui le consomme. Je ne les juge pas. Moi, ce que je veux, c'est m'en sortir. ALORS DE GRACE, qu'on nous foute la paix.
Cyril
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Bruno59 @ 03-08-2006 14:08:43Je pense que beaucoup de gens ont peur d'un certain moralisme et de voir certaines libertés se restreindre. C'est sans doute un peu le retour de baton de siècles de discours condamnant la sexualité, obligeant les gens à refouler leurs désirs, à les condamner...
Pour ne pas prendre le risque d'être considéré comme réactionnaire, je pense qu'il faut avant tout faire savoir que la pornographie peut devenir problèmatique pour des personnes qui en deviennent dépendantes, ; qu'il faut donc prévenir du danger et donner l'occasion à ces personnes d'être aidées. C'est d'abord dans une démarche d'entraide que je me situe, pour aider les personnes qui souffrent à se libérer de l'objet de leur souffrance.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Corto @ 03-08-2006 19:08:11Dans ce long débat, certains demandent l'avis des autres.
Le mien est dans la même ligne que celui de Polo ou Roul. Effectivement le porno comme représentation de la manière dont les êtres humains s'accouplent ou devraient le faire me paraît complètement erronée. Le porno est très proche de la manière de faire des animaux (comme le lapin par exemple, mais assez loin des dauphins, qui ont le sexe oblique, ou des bonobos qui font l'honneur à leur compagne de le faire face à face :lol: ), alors que l'histoire et la culture humaines tendent pour moi à s'éloigner de l'animal. Tant dans les motifs du coït (plaisir, jouissance et partage au lieu uniquement de nécessité reproductrice) que dans la manière (préliminaires, caresses et tutti quanti).
Pour en revenir au thème initial lancé par Cyril, ce genre d'information répétée sur la condition des femmes dans le porno est pour moi aussi un des moteurs les plus forts dans mon sevrage. Dans les moments les plus durs de ma vie je me suis toujours interdit les prostituées pensant qu'aucune femme totalement libre, lucide et équilibrée ne peut délibérément choisir cela comme profession, en espérant qu'un consommateur de moins c'est une victime de moins de ces trafics. A présent je fais la même démarche pour le porno.
Disse:
Déclic a écrit:
D'un point de vue liberté, je serais horrifié si on l'interdisait.
Un jour une vague de puritanisme hypocrite répondra peut-être à cette pornographie largement diffusée aujourd'hui.
Comme Declic, j'estime l'existence de la pornographie légitime pour la liberté qui relève du même niveau d'émancipation humaine. Mais le problème c'est que pour moi la sexualité telle que vendue par le porno a une place à une extrême de la courbe de Gauss (en tant qu'agitateur minoritaire , que remise en question de nos dogmes sexuels) mais sûrement pas comme représentation hégémonique! :evil:
Quand Kiwi nous dit qu'il n'a connu que les films érotiques et porno comme éducation et essaie d'en tirer le positif, j'ai plus envie de lui dire bravo pour sa sincérité que de l'engueuler. C'est pas facile de s'avouer ça. Et pourtant c'est dans ce désert des représentations de l'amour que grandissent à l'heure actuelle des millions de gens dans notre beau monde consumériste. Seule l'industrie porno a vu le filon, a planté une grosse oasis (mais attention, c'est un mirage! Quelle image, Corto t'es de plus en plus fort, vas-y continue. :roule: ) et y gagne sa tune.
Et on est là pour ça, pour dire "je suis entré dans l'oasis, et c'était pas bon"!
Et d'ailleurs Kiwi, me semble-t-il, le dit lui-même
Disse:
Mon gros problème, c'est que je ne prends pas autant de plaisir en tant qu'acteur que spectateur, je ne sais pas comment l'expliquer c'est dur. La sensation est plus intense quand je regarde que quand je pratique... Dans un rapport à 2 , il faut gérer plusieurs choses en même temps, se concentrer sur plusieurs choses, bref c'est complexe la sexualité comme dit ma mère..
Ben oui c'est compliqué, il faut toujours écouter les mamans! Quand à gérer plusieurs choses en même temps(du "style flexion des genoux avec tension des quadriceps, soulever ma tendre et douce, penser à bien bander , l'embrasser en lui imposant un torticolis"), je te souhaite, cher Kiwi, bien du plaisir. Personnellement j'essaie de me concentrer uniquement sur le plaisir de Madame, car le mien viendrait de toute manière bien assez vite :lol:
Cyril a écrit Disse:
Pour conclure je pense que tous ceux qui défendent le porno font face à des résistances internes ou sont simplement dans le déni. C'est quand même incroyable que ce soit à nous, dépendants ou victimes de devoir se justifier en permanence contre quelque chose de donné pour acquis : le X.
J'adhère totalement. Et je rêve de changement, comme Déclick (Disse:
l'histoire des AA pourrait inspirer ce mouvement que nous faisons vivre actuellement. il y a une cinquantaine d'année il était impossible d'aborder le vin comme un fleau, surtout en france. maintenant que de chemin parcouru.
)
Bon, à plus.
:Hello:
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
forget @ 10-08-2006 08:08:44Disse:
Manue a écrit:
dites, les gars, entre les actrices de porno et vos femmes, QUAND MÊME, votre moteur principal c'est qui ?
C'est ma femme Manue, c'est ma femme.
Merci de nous rappeler l'essentiel. Mais si cet article peut servir de déclencheur, alors c'est bien aussi.
Tchao :-)
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Corto @ 14-08-2006 18:08:03Disse:
y'a une question qui me vient : dites, les gars, entre les actrices de porno et vos femmes, QUAND MÊME, votre moteur principal c'est qui ? Parce que moi je serais un mec, et même si j'en suis pas un c'est pareil : mon moteur ça serait ma femme quand même, avant de penser aux conditions (aussi horribles soient t'elles, et elles le sont, on est d'accord) de tournage des x !
Sorry, cher Manue, j'avais oublié de venir relire ce topic... Je pense que je vais te décevoir (ce dont je connais les riques :evil: !!! ;-) ) car dans mon histoire de dépendance, ma copine n'a jamais eu à en pâtir. Quand je lui ai tout expliqué, après deux ou trois semaines de sevrage (je ne sais plus), elle ne se doutait de rien. Dans notre histoire c'est plutôt elle qui fait une démarche envers moi (garder le code de protection parentale du PC par exemple) que le contraire.
J'assume donc totalement mon statut de Philanthrope pour actrice porno! :lol: :lol: :lol:
Plus sérieusement, il est certain que je voyais les risques à moyen terme pour notre couple au moment de décider d'arrêter.
Ciao.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Corto @ 15-08-2006 10:08:34Disse:
Manue a écrit:
Bon, ben moi je pense quand même que ta chérie sentait bien que quelque chose "clochait" mais n'avait pas de mot, et (sans doutes) était loin de se douter que cette dépendance pouvait exister ... :-( Mais bon, j'suis pas elle, je ne peux en aucun cas parler à sa place ;-)
Je lui ai bien proposé de s'inscrire et d'en parler ici, mais elle n'en a rien fait (ou ne me l'a pas dit!!!).
Disse:
Et puis si vous arrivez à mener une vie sexuelle épanouie en dehors de la consultation compulsive de sites pornos j'aurais tendance à dire que vous n'êtes pas dépendant, mais avez une libido débordante !
Euh,... pas vraiment :roule: , j'aimerais bien, mais... :lol:
Ce qu'il y a, c'est que c'était uniquement lorsque nous étions séparés, que j'étais seul chez moi, que je regardais du porno. La séparation était assez nette et la dépendance n'a pas eu le temps de déborder plus loin (je n'ai pas de télé depuis deux ans, et internet au domicile seulement depuis 7 mois, parce que ma copine en avait besoin, cruelle ironie! ). Il est certain que ça aurait fini par avoir des conséquences.
Disse:
Je pense que les plus à plaindre sont les prostituées où dans un autres registre les filles des banlieues où les mecs n'ont que le porno pour apprentissage de la sexualité. Ce sont elles qui font les frais des nouvelles pratiques extrêmes que le cyberporno contribue à répandre.
La souffrance est une chose difficile à quantifier, mais je suis tout à fait d'accord quant au désastre qu'est l'apprentissage sexuel à notre époque. Je ne suis pas sûr que seules les filles de banlieues en pâtissent, d'ailleurs.
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Re: Revue de presse 2004-2005 : réactions sur la necessité du sevrage
Bruno59 @ 15-08-2006 15:08:15Disse:
Corto a écrit:
Je ne suis pas sûr que seules les filles de banlieues en pâtissent, d'ailleurs.
Tout à fait. J'ai été étudiant dans un secteur, le droit, où l'on peut approcher de près une certaine classe aisée. Je peux dire que l'image de la femme dans la sexualité est loin d'être respectée. Faut participer à certains zinzins ou bizutages pour s'en rendre compte.
Par ailleurs, les tournantes, ces mises en pratiques des "gang bang" de nos pornos ne sont pas l'apanage des seules banlieues mais sont aussi très développées dans les beaux quartiers. N'oublions pas qu'avant qu'il ne se "démocratise", hélas, l'échangisme était surtout très couru dans les milieux aisés.
Cela n'empêche pas que je suis TRÈS inquiét, au vu de ce que je constate régulièrement, sur le devenir de la sexualité dans les milieux populaires. On cherche à faire de nos jeunes des grands consommateurs de porno, l'une des premières industries au monde ne l'oublions pas.
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