Pornographie et société
toine88 @ 02-03-2020 19:03:18

Pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur moi, vous pouvez lire ma présentation dans la section dédiée.

Depuis que j'ai pris conscience de mon addiction et décider de tout faire pour la stopper (pas de navigateur internet sur mon tél, K9 qui coupe la connexion internet à 21h etc...) je me rends compte que malgré tout la pornographie nous entoure.

En fait j'ai l'impression que mater du porno c'est "tendance". Moi qui ai bientôt 40 ans je fais le parallèle avec la cigarette des années 90. Et oui à l'époque si tu fumais pas t'étais pas cool. Les fabricants de tabac faisait des pubs "cools" pour inciter les jeunes à fumer, sponsorisait les évènements sportifs qui nous passionnaient pour créer leur armée de dépendants qui leur assurerait un bel avenir et de longues années d'enrichissement. A noter que c'est un super modèle économique car les addicts finissent par en mourir mais suffisamment tard pour avoir assez dépensé.

Bref, si on revient à nos moutons, je me demande si on est pas un là avec le porno. J'ai une fille de 9 ans, comme toutes les filles de son age elle regarde les clips de musique à la télé. Avant ma phase de sevrage, j'adorais regarder toutes ces stars hyper sexy et bien sur cela m'excitait (j'imagine que beaucoup d'entre vous doivent me comprendre). Maintenant c'est une toute autre pensée qui m'anime. On balance à ces gamines de 8-12 ans que c'est normal et important d'être habillée comme une pute parce que c'est ça qui plait aux garçons. Et le pire dans tout ça c'est que bien sur c'est ce qui plait aux garçons. Eux aussi sont bombardés par toutes ces images.

Si je fais mon vieux qu'on je dirai que quand j'étais au lycée en pleine période grunge, les filles nous plaisaient avec leur pulls larges et leurs jeans déchirés. C'était la norme de l'époque. Aujourd'hui, il semble que la norme soit d'être over maquillée, les fringues les plus serrées possibles et comment leur en vouloir à ces filles? c'est la norme qu'on leur impose!

Toujours avec la télévision et youtube parce que même à 9 ans on préfère youtube à la télé, les youtubeuses de 10 ans (mais bordel comment laisser sa gamine s'exposer comme ça) fond des vidéos fashion beauté. Toutes ces enfants sont hypersexualisées.

Alors forcément on connaît tous ici le mécanisme de l'addiction. On commence par la curiosité et on sait où ça nous mène. Rihanna ou Beyoncé seront trop vieilles pour nos fils mais quand ils verront la suivante, ils découvriront dans leur clip des choses qu'ils n'ont jamais vu ailleurs. Ils iront chercher des photos de leur star sexy sur internet, et la magie une pub qui apparait avec lien vers un site porno. J'ai 10 ans je me pose plein de question alors je vais voir et bim on ressent de l'excitation, du plaisir, c'est agréable et si facile d'accès. Et la suite on la connait.

Vous trouvez pas que ça ressemble quand même à l'industrie du tabac ça? Le client est fidélisé pour la vie et avec un peu de chances quand il aura de l'argent il paiera pour en voir plus et même s'il paie pas y aura des recettes générées par la publicité.

Enfin voilà, tout ça pour dire que c'est à nous parents de protéger nos enfants même si la mission parait quasiment impossible.

Je suis un peu désespéré sur le coup car je pense que ce n'est pas près de s'arrêter et la tendance de la société est au "toujours plus".

Etre végétarien c'est pas assez soyons vegan
regarder un épisode d'une série chaque semaine c'est pas assez, il faut regarder une saison en une soirée (une nuit) pour être cool
faire un peu de sport pour être en forme ça suffit pas, faut montrer tes muscles sur instagram tous les jours (tiens la culture du corps ça viendrait pas un peu du porno?)

Je voulais partager ce point de vue avec vous, car vous avez les outils en vous pour le comprendre ou en débattre).

N'hésitez pas à partager vos opinions sur le sujets, accords et désaccords je serai ravi de les lire.
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RE: Pornographie et société
Kalliste @ 02-03-2020 20:03:56

Je suis complètement d'accord avec toi. En fait j'ai même refusé d'avoir une télé chez moi (je me suis installée l'année dernière) et je suis très prudente quand je vais sur youtube. Toujours prête à fermer. J'essaie de regarder des films en streaming de temps en temps, après m' être assurée qu'il n'y a rien de sexualisant dedans, mais le streaming met des pubs vers le porno... C'est vraiment compliqué de nos jours d'éviter ça. Et je sais que le porno a eu une influence énorme sur ma "sexualité" (si on peut appeler ça comme ça) même avant que j'en regarde, après coups j'ai compris que beaucoup de pratiques de mes partenaires venaient de là et qu'ils prenaient vraiment pour un objet.
Aujourd'hui encore, alors que je suis complètement sobre, ça me pourrit la vie parce que inconsciemment je refuse de ressembler à ces femmes là (je devrais dire ces filles, comme tu dis elles sont tellement jeunes...) et donc de perdre du poids et retrouver ma silhouette de dependante... Pourtant mon surpoids me pose problème.
C'est tellement déprimant...
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RE: Pornographie et société
callahan @ 02-03-2020 21:03:21

D'accord aussi, on vit avec cela et dès le plus jeune âge je trouve que certains dessins animés tombent direct dans des messages bien clichés, du genre les garçons draguent les filles, les filles doivent se faire belle pour plaire. Déjà là ça part pas super, après t'as des contenus Youtube qui sont censés être pour enfant mais qui passent des messages encore plus explicites. Après t'as les réseaux sociaux ou tu traînes sans trop contrôler ce qui vient dans ton fil et d'un coup t'a une image sexualisée. Je trouve que dans les séries qui marchent bien les scènes ou pratiques sexuelles qui peuvent dégradées sont de plus en plus banalisées.
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RE: Pornographie et société
tHutu @ 20-05-2020 10:05:26

D'accord et pas d'accord.

D'accord sur le fait qu'il y a eu du changement technologique et que c'est encore plus facile qu'avant de découvrir la pornographie. D'accord que l'industrie du porno fait une comm' énorme et a réussi à créer de nouvelles normes. D'accord que les enfants sont bombardés dès le plus jeune âge de ce qu'ils doivent être en tant que mecs ou en tant que filles.

Par contre, pas forcément d'accord avec le "c'était mieux avant"

Je suis tombé sur des magazines porno d'époque chez mon grand père. Ca m'a filé la gerbe, plus que ce que j'ai jamais pu voir sur internet. A l'époque, c'était assez normal d'aller au bordel, c'était limite un rituel de sortie de l'enfance. Par contre, en public, on ne voyait pas grand chose. C'est encore le cas dans certains pays où il faut afficher une pudeur incroyable en public mais où les pratiques dans le privé sont aussi poussées qu'en Occident.

Que les petites filles se maquillent ou s'habillent "comme des putes" me semble pas gênant en soi. Si elles choissent de se maquiller parce qu'elles trouvent ca vraiment joli, et si elles mettent string, top et jupes parce qu'elles se sentent bien dans ces fringues, why not ? Est-ce que ca serait pas à nous de nous dire qu'il faut qu'on arrête de les voir "comme des putes" (une pote pute portait des vieux sweats et des baggys pour aller bosser, a priori ca lui a jamais coupé de clients)
Le problème vient du fait que la société bombarde de normes qui en plus sont contradictoires ("habille toi comme ca sinon tu es coincée" et "celles qui s'habillent comme ca sont des putes"). Tout est noir ou blanc et on doit choisir son camp, entrer dans les cases.
Que les films ou dessins animées abordent la question du sexe, ca devrait être super, mais je crois que le problème c'est encore une fois qu'ils le font de façon hyper normative et avec des injonctions contradictoires.
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RE: Pornographie et société
Atarax @ 20-05-2020 13:05:32

Et moi plutôt d'accord et d'accord avec tHutu !

En fait d'un côté c'est même potentiellement une bonne chose que le sexe soit plus exposé, parce que ça permet au moins d'en discuter, de libérer la parole. Autant pour discuter de pratiques et savoir si c'est normal ou pas (coucou le viol conjugal), de ce dont on a envie ou pas, et de mettre un peu en avant une sexualité un peu moins sexiste (ça fait combien de temps qu'on parle vraiment du plaisir féminin ? est-ce que sans tout ça on aurait eu la vague récente de vulgarisation sur le clitoris ? est-ce que vous saviez à quoi ça ressemblait il y a cinq ans ?).
Alors oui, le porno est trop accessible aujourd'hui, on peut trouver des trucs beaucoup trop trash beaucoup trop facilement, mais je ne suis pas sûr qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain. Il faut profiter de toutes ces opportunités pour éduquer et se retrouver avec des gens un peu moins fucked-up. Et il faut déconstruire tout ça, pour mieux reconstruire des relations plus saines et plus égales (et avec plus de plaisir pour tout le monde bordel !).

C'est exactement comme pour la question des filles qui s'habillent « comme des putes ». C'est toi (et la société) qui les vois comme ça ; tout ce que ça veut dire, c'est qu'il faut éduquer, éduquer, éduquer. À commencer par les hommes, qui sont élevés comme des gros connards (mais bon, comme on a la domination et le pouvoir à tous les niveaux, y a pas grand monde pour s'en plaindre vraiment). Bref, il faut déconstruire (je l'ai pas déjà dit ? Non ? Si ?).
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RE: Pornographie et société
tHutu @ 23-05-2020 10:05:49

Disse:
parce que ça permet au moins d'en discuter, de libérer la parole

En fait je crois que c'est ca le vrai drame  : pas plus qu'hier on ne peut "parler" de façon posée de ces choses là. Les interventions dans l'école concernant la sexualité sont hyper rares (bravo aux quelques profs et aux assos qui font ce boulot),en en famille en général on continue de ne pas aborder le sexe avec leurs enfants (ou alors en mode "et protège toi hein -clin d'oeil chelou-").
Le média le plus accessible qui traîte de ca, c'est le porno, alors les gamins se font leur éducation avec.
C'est pour ca que les initiatives qui visent à discuter du sexe et de toutes les pratiques, sereinement, sans que ca soit sujet ni de rigolade, ni de honte, sans fausse pudeur sont hyper importantes et qu'on devrait les multiplier
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RE: Pornographie et société
Atarax @ 24-05-2020 12:05:50

Du côté des assos féministes j'ai l'impression qu'il y a pas mal de trucs qui ont bougé justement et qui devienent plus « grand public » (avec des chaînes Youtube par exemple) et qui s'emparent de ces questions. Encore une fois, je trouve que tout ce qui a été fait sur la représentation fidèle du clitoris et de son rôle ces dernières années (avec impressions 3D et compagnie) ça a été assez formidable.

Mais c'est sûr que ce n'est pas encore suffisant, que ça touche peut être une frange de la population déjà un tout petit peu avertie, et que c'est clair que les interventions auprès de tou⋅te⋅s les jeunes sont indispensables et trop peu nombreuses. Il faut continuer le combat. Mais y a quand même quelques trucs cools qui sont faits, et ça vaut le coup de les souligner et potentiellement de les réutiliser ou de capitaliser dessus !
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RE: Pornographie et société
Zappa @ 03-07-2020 09:07:30

Je suis plutôt d'accord avec toine88.

L'industrie du porno fait tout pour devenir mainstream. Par exemple, Pornhub veut sponsoriser les sports extrêmes, à la manière de Redbull.
Il y a un article ici : https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Tous-sports/Actualites/Wtf-le-site-pornographique-pornhub-va-sponsoriser-des-athletes-de-sports-extremes/848783

Je vois des gamins en trotinette, 16 ou 17 ans, avec des teeshirts griffés pornhub (ok, j'en ai vu qu'un seul, mais bon).
Idem, dans un bar un peu branché à Paris, sur le Dyson qui sert à se sécher les mains près du lavabo dans les toilettes des hommes, un gros sticker pornhub collé dessus.

L'argument "les filles s'habillent comme elles veulent, c'est à nous de changer de regard", ça me laisse un peu sceptique. Bien sûr, elles doivent s'habiller comme elles le veulent. Mais un habit transforme aussi celui ou celle qui le porte. L'habit fait le moine. C'est pourquoi les banquiers mettent des cravates : sans elle, ils seraient moins crédibles.
Pour la même raison, les startuppers mettent des teeshirts cools.

S'habiller hyper moulant / court/ string qui dépasse, ça donne un crédibilité d'actrice X, je suis désolé.

Pour ma part, j'ai effectivement changé mon regard : quand je détecte une créature ainsi habillée dans mon champs visuel, au lieu de "checker", comme je faisais avant, je "contre-checke" : je baisse les yeux. Ou je regarde en l'air.
C'est dommage d'en arriver là, mais ça me permet de rester sobre.
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RE: Pornographie et société
toine88 @ 06-01-2021 13:01:36

Bonjour à tous,

je n'étais pas venu depuis longtemps (tout allait bien, mais voilà...).

Vos partages de points de vue sont très intéressants. Effectivement le "s'habiller comme une pute", je n'y avais pas prêté attention, c'est déjà un jugement biaisé par ce que ma montré la société depuis tout jeune.
J'ai changé de travail et maintenant je suis entouré de (très jolies) femmes qui portent des jupes plus ou moins courtes et mon regard à changer. Ma femme s'habille également très court et serré. En discutant avec elle, j'ai compris qu'elle a besoin de se sentir jolie pour être bien et c'est habillée comme ça qu'elle se sent bien.

Je suis aujourd'hui dans une phase de doute. Mon problème et moins lié à la pornographie qu'à la masturbation et au fond est-ce si grave de se masturber (sans support visuel)? Je n'ai malheureusement pas la réponse à cette question mais je me la pose tous les jours.
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