Bonjour.

Le parrainage est une question qui revient en boucle sur le forum. J'ouvre donc ce chantier de discussion. C'est une question complexe, et bien la traiter m'invite à aborder ce chantier de discutions avec une certaine méthode.

Cela se passera en 4 étapes. Du particulier ...au général.

1° Chacun parle pour lui même et dit s'il veux être parrain (marraine), s'il veut être filleul(e), pour quoi, pourquoi, et comment il voit les choses. Et aussi s'il(elle) ne veux pas et pourquoi. Cette étape est un recueil d'infos qui sera la base pour les étapes suivantes. Il faut donc y répondre massivement pour qu'il y ait matière à réflexion.

2° Nous dégageons s'il est possible des dénominateurs communs, et nous ouvrons le débat, étudions les problèmes soulevés, chacun amenant sa réflexion sur les solutions possibles.

3° Il y aura alors la rédaction du texte des règles du parrainage (je me propose mais si quelqu'un d'autre veut le faire c'est ok) qui sera le fruit du cette cogitation.

4° le texte est soumis aux membres pour le peaufiner, et une fois validé par l'ensemble, pikmin le validera comme texte de référence et il sera placé sur wiki.

J'animerai le débat de mon mieux, pour l'instant j'ouvre la première étape, le nombre 20 à 30 positionnements de membres me parait bien pour passer à l'étape suivante. C'est un travail qui se veut pérenne, votre participation est nécessaire, prenez-la au sérieux.

La position de pikmin (je le cite) : Pour ce qui est du fonctionnement du parrainage ma seule inquiétude c'est de proposer une solution qui plaira au plus grand nombre donc j'en reviens au point où il faudrait créer un sujet spécifique sur le forum et recueillir la réaction des membres car c'est eux finalement qui vont l'utiliser.

A vos neurones ami(e)s forumois(es) !!
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Ekeiloh @ 30-04-2015 09:04:55

Bonjour Burrhus, merci à toi et à pikmin pour cette excellente idée.

Pour ma part, j'ai besoin d'un parrain, je souhaite donc être filleule. Je pense qu'une personne qui a plus d'expérience dans le rétablissement pourrait m'aider à mettre en lumière mes résistances, et partager avec moi les avancées et rechutes qu'il a vécues. Peut-être même a-t-il suivi un programme? Je fais moi-même partie irl de DASA (si je ne dois pas le citer (pas de problème avec DASA Burrhus) ,merci de modérer mon post) et je pense que ne pas avoir un parrain qui peut me montrer le programme m'empêche de mettre toutes les chances de mon côté. Je sais qu'un parrain de DS ne sera pas forcément dans ce programme là, mais au moins je pourrais partager avec un autre être humain le pourquoi du comment, et avoir ses réactions.

Par contre, il va devoir aimer la lecture! 

Je pense avoir fait (rapidement) le tour, Burrhus (ou autres) si tu vois quelque chose à rajouter fais moi signe. Bonne journée à tous :)

(si vous avez besoin de compléter par la suite votre position merci de réediter sur le même post, le débat c'est pour après, donc s'il te vient des idées à ajouter, Ekeiloh, tu les mets à la suite sur ce post là) Burrhus.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Stef @ 30-04-2015 10:04:29

Bonjour à tou-te-s,

Excellente chose que d'avoir lancé ces états généraux sur la question du parrainage ! Cela fait d'ailleurs suite aux réflexions qui ont déjà eu lieu entre les modérateurs et Pikmin en privé. Il est en effet important que le maximum de membres du forum y participent !!

Pour ma part, étant donné là où j'en suis aujourd'hui je me verrais bien parrain. J'imagine le parrainage comme une relation plus particulière entre un parrain (marraine) et son filleul(e). Le parrain devrait être un minimum disponible, c'est ça tout l'intérêt du parrainage. Donc disponible à répondre à des MP de son filleul(e). Donc je me verrai bien parrain en accompagnant dans la durée quelqu'un dans son sevrage. Je pourrais être à son écoute et lui donner des conseils si besoin.

Après j'ai vu qu'Asmyr est prêt à donner son numéro son téléphone pour aider certaines membres par téléphone. Donc si certains parrains (marraines) le souhaitent cela pourrait aller jusqu'à donner son téléphone ou son pseudo Skype. Perso je ne sais pas si je me verrais aller jusque là, mais pourquoi pas ? C'est vrai que les Alcooliques Anonymes se voient en vrai et que les parrains (marraines) et filleul(e) peuvent se joindre par téléphone, alors si nous arrivions à faire la même chose, cela aurait de la force.

Sur le fonctionnement concret, j'imagine bien une sous-rubrique du site dédiée au parrainage. Ceux voulant un parrain (marraine) pourrait venir faire leur demande et les parrains (marraines) potentiels se manifester. Pourquoi pas des "carnets de parrainage" qui permettrait de rendre public une partie de cette relation d'accompagnement. Et bien évidemment il faudrait des règles, mais on en est pas encore là...

Voilà pour le moment. A vos claviers !!

Lire ton post Burrhus (celui d'après) m'a fait me poser la question de savoir si je voulais avoir un parrain moi aussi... A vrai dire je ne m'étais pas vraiment posé la question. C'est vrai après tout je fais désormais partie des "anciens" du forum et de ceux qui ont bien avancé dans leur guérison. Pourtant il m'arrive à moi aussi de rencontrer des difficultés et peut-être que dans ces moments là avoir un parrain me ferait du bien.

Donc pour compléter mon message précédent, je pense que j'aimerais bien avoir un parrain !
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Burrhus @ 30-04-2015 10:04:43

Est-ce que j'ai envie d'un parrain? réponse oui.

Qui ? Après réflexion je me suis dis que c'est à moi de le choisir, après études des parcours, (là tout de suite j'ai déjà quelqu'un en tête).
Pourquoi un parrain ?
Parce que j'ai dans ma progression des étapes où je ne suis pas mûr, et que je n'ai pas envie de me laisser voir dans mes immaturités (immaturités dont le contenu pourrait s'il était exposés sur le forum, soit mettre en danger les plus faibles, soit mettre en danger mon anonymat). Cela sous entend le respect absolu de la confidentialité.
A certains moments, je ne veux pas que chacun mette un commentaire, un ressenti alors que moi-même je suis vulnérable et pas forcément capable de tout entendre.
Et aussi, parce que ça me fait du bien de savoir qu'une personne s'occupe de moi sans attendre de retour de service, qu'elle m'accueille sans conditions dans ce que j'ai de plus isolé et chagrin en moi.
Je veux le choisir, parce que j'ai mes critères pour me sentir en confiance. Maintenant, j'accepte l'idée d'un refus.

Avoir un(e) filleul(e) ? (ou plusieurs)
Même idée, j'accepterais de prendre un(e) filleul(e), mais j'ai besoin d'être choisi, et de comprendre l'attente en face, pour savoir si je suis capable d'y répondre. Un membre m'a demandé d'être son parrain, une affinité religieuse entre nous m'a fait accepter. Bien sur, nous nous adapterons aux règles quand elles seront définies.
J'exclus l'idée d'une relation de parrainage hors de posts réguliers sur le forum. Il y a la vie privée et la vie publique, même sur le site.
Je pense qu'au sein de cette relation particulière, un code de bonne conduite spécifique au duo peut être mis au départ .
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Stef @ 30-04-2015 11:04:23

Lire ton post Burrhus m'a fait me poser la question de savoir si je voulais avoir un parrain moi aussi... A vrai dire je ne m'étais pas vraiment posé la question. C'est vrai après tout je fais désormais partie des "anciens" du forum et de ceux qui ont bien avancé dans leur guérison. Pourtant il m'arrive à moi aussi de rencontrer des difficultés et peut-être que dans ces moments là avoir un parrain me ferait du bien.

Donc pour compléter mon message précédent, je pense que j'aimerais bien avoir un parrain !

J'ai transféré ce rajout sur ton post de départ, un post que chacun peut rééditer par membre, avant le débat, me semble plus facile à traiter
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Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 30-04-2015 11:04:33

Premières discussions intéressantes, j'ai hâte de pouvoir lire la suite des échanges. Comme a mon habitude j'arrive avec des questions qui bousculent, le but étant toujours de voir si on a pensé à tout ;-)

Premièrement, se pose la question du sexe, si une femme dépendante se présente comme filleule et c'est le cas ici, on va devoir s'attendre à ce qu'il y ai plusieurs membres homme et dépendants qui soient intéressés, enfin je l'imagine, non ?
Pourquoi ? Et la si vous le permettez je vais parler en mon nom et mon expérience afin de prendre le soin de ne pas juger tous les hommes du site et les mettre dans le même panier, mais je suppose que plusieurs se reconnaîtront.

Personnellement je me verrais bien parrainer une femme, mais je sais que ce serait une très mauvaise idée, parce que je suis dépendant sexuel et le serait toujours. Je respecte et aime la gente féminine mais je suis encore malade. Ce que je veux mettre en garde c'est qu'il existe sans doute des hommes sur ce forum qui ne sont pas capable encore d'avouer leur faiblesse face à ça et qui se sentiraient sans doute prêt à endosser ce rôle. Mais c'est un risque, car on a tous un fond de manipulation (la dépendante filleule ne doit pas être dupe à ce niveau mais pas parano non plus). De plus, il faut faire attention aux révélations de la dépendante, des exemples croustillants pour un dépendant cela peut être explosif. Je pense également au numéro du téléphone et plus particulièrement au faite qu'il faudra baliser le tout plus par des conseils qu'un règlement, car après tout, il n'y a pas de police ici pour vérifier qui applique le règlement. J'aurais peur qu'une fille donne son tel et que ce dernier circule et soit utilisée pour de mauvaises choses. Le téléphone devrait être dans ce cas utilisé dans un deuxième temps si nécessaire après plusieurs échanges en privé.

Comprenez vous mes craintes ? Un homme et une femme dépendante ça peut être explosif.

Personnellement je ne crois pas trop en un règlement parce qu'après tout si deux personnes ici désirent se parler en privé ou s'appeler ils n'ont pas attendu après nous. Je pense plutôt que des outils (sous-forum dédié à ça) et quelques conseils seraient plus utile, mais c'est mon avis en tant que membre, pas en tant qu'administrateur du site.

Parmi les conseils, un me vient en tête, mais là en y pensant je me demande si ça ne serai pas une règle haha. Il s'agit du nombre de message que le parrain a posté, doit on conseiller ou régir le fait qu'un parrain doit avoir plus de X messages pour être éligible ? Parce qu'après tout un gars peut se pointer et dire qu'il n'est plus dépendant depuis 5 ans et qu'il est intéressé par le parrainage, mais comment le croire si on ne le connait pas ? Ou alors c'est au filleul de décider dans son message d'annonce, à partir d'une demande type le demandeur peut indiquer ces critères, je recherche un parrain homme entre 30 et 55 ans sur le forum depuis au moins 6 mois avec plus de 100 messages et des périodes d'abstinence de plus de 2 mois. Mais la encore on se croirait sur un site de rencontre ;-)

Il faut bien être conscient que nous ne pourrons pas créer un système de parrainage identique à ce qui se fait dans les fraternités, car une des bases est une longue période d'abstinence du parrain ou de la marraine et malheureusement dans le cas de notre dépendance ça se fait rare et dans le cas ou y'en a qui sont abstinent depuis des années, ils ne sont plus sur le forum pour la plupart.

Est ce qu'il faut donc baliser les sexes ? Un homme avec un homme, une femme avec une femme ? (À ce propos on a deux femmes dépendantes en ce moment qui pourraient sûrement bien s'entendre). Malheureusement on manque de femmes ça ne marcherait pas et ce serait discriminatoire tout comme si un homosexuel arriverait et dirait je veux un parrain gay. Après tout pourquoi pas mais est ce que ce serait dit de même, suis pas sur.

Étant donné qu'on ne peut offrir le même encadrement que dans les fraternité, je me pose encore la question afin de savoir si nous devons appeler cela du parrainage, car deux dépendants (certes avec un chemin différent, pour certains une longue abstinence) qui ont le goût de communiquer en privé et s'entraider, c'est un peu la même chose que sur le forum mais dans une sphère plus intime, est ce pour autant du parrainage ? Le débat est lancé, je suis sur que la réponse va se trouver dans les prochains messages, quoi qu'il en soit il est important d'être à l'écoute des membres du site et d'apporter les outils nécessaires au bon fonctionnement.

Voici mes réflexions du moment.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 30-04-2015 11:04:25

Stef ton dernier message me fait penser à un point que j'ai oublié de mentionner. Si un parrain aide une personne mais que dans les échanges ce parrain a autant besoin de l'aide du filleul, ça va donner quoi ? D'où ma réflexion précédente, parle t'on ici de parrainage ou d'échanges, d'écoute et de support mutuel ?
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Burrhus @ 30-04-2015 11:04:31

Pikmin,
Est-ce que tu veux parrainer. Est-ce que tu veux avoir un ou une filleul(e).
Ton message est déjà dans le débat. Mais toi en tant que membre t'aimerais quoi pour toi.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 30-04-2015 12:04:14

Désolé Burrhus si je ne suis pas le fonctionnement de ton sujet lancé c'est que pour l'instant je ne suis pas dans cette dynamique et ce besoin, j'ai plutôt besoin de réfléchir sur le balisage et comprendre les besoins. Est ce que j'ai foutu en l'air ton sujet ?
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Burrhus @ 30-04-2015 12:04:06

Meuuuuuuunnnonnnnnnn.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Fabrice @ 30-04-2015 15:04:37

Je trouve l'idée très bonne, je ressens de mon coté ce besoin d'avoir une relation plus particulière avec une personne, et cela répond assez bien à la notion de parrain.
Pour ajouter un peu de trouble encore, je me sens plus serein d'avoir une marraine qu'un parrain. Ma dépendance m'a fait prendre conscience de mon homosexualité refoulée. Je me sens moins en danger à en discuter avec une femme qu'avec un homme.
Le danger dans une telle relation est la dépendance affective. La plupart d'entre nous avons une forte propension à la dépendance affective. J'avoue que ce point me fait hésiter. Ne vais-je pas tomber dans une autre dépendance ? Toujours la peur de s'engager....
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 30-04-2015 15:04:07

Ekeiloh, je t'invite à répondre via un nouveau message (donc éditer ton deuxième message et mettre ta reponse). Burrhus voulait inviter surtout les gens à utiliser le premier message pour compléter sa demande mais pas pour y intégrer des réponses au fil de la discussion sinon ca va être le merdier ;-)
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Burrhus @ 30-04-2015 15:04:15

Normalement il n'y a pas de réponse à donner, il y a un recueil d'infos brut.

Est-ce que je veux être parrain \ marraine (idée que je développe selon mes critères)
Est-ce que je veux être filleul(e) (idée que je développe selon mes critères)

Que chacun réfléchisse pour lui même avant de voir ce que l'on peut faire avec cette matière première.

Le débat viendra après, d'abord on met le désir (ou le non désir) sur la table. La faisabilité (le débat) c'est dans un deuxième temps.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Burrhus @ 30-04-2015 19:04:00

Merci Thump pour ta réponse.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 30-04-2015 19:04:09

Burrhus, me semble qu'il faudrait mieux parler du fonctionnement et après voir ceux qui veulent y adhérer ? Et pas le contraire. Car les gens qui s'exprime non peut être pas la même idée en tête ?
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Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Burrhus @ 30-04-2015 20:04:09

Ce qui m'intéresse dans la réponse de Thump c'est qu'il parle de force et de confiance.
Dans deux ans les adhérents auront probablement changer, la logique du parrainage via ce forum peut-être moins, c'est plus pour dégager une logique que je m'y prend de cette manière, maintenant, je changerais de méthodes si le sujet se bloque, l'idée c'est bien sûr d'avancer.
Ceci dit, je vais être 4 jours un peu plus distant du forum, si tu veux prendre en main ce sujet selon ton approche, pas de problème.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Ekeiloh @ 01-05-2015 07:05:50

Pour ma part je suis bi, ou pan même si tu veux inclure les trans qui ne se reconnaissent pas dans un sexe ou dans l'autre, donc tes réticences sont comprehensibles pikmin, mais euh... tu vas avoir de quoi cogiter avec moi alors :p
Du coup il faut peut-être que tu intègres des plantes vertes avec assez de rétablissement pour me parrainer. Je veux bien voir comment tu vas faire ça :D


Plus sérieusement, je pense qu'il faut se demander, chacun, où on en est. Par exemple je sais que moi, je ne vais pas voir certains sujets de ce forum (je crois qu'il y avait un article sur la vente de jeunes filles en Amerique par exemple) parce que je ne suis pas sure que ça ne me donne pas des idées. Mais par contre je communique très souvent avec un dépendant avec qui je suis sûre d'être capable d'imposer des limites. J'ai plus de rétablissement que lui, et il m'a demandé en marraine irl (ce que j'ai modéré car pas assez de rétablissement de mon côté), je considère donc que c'est principalement à moi de mettre des limites, et il les respecte. Le jour où ça ne sera plus le cas, nous ne discuterons plus en privé, et il le sait.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
alessandro @ 01-05-2015 09:05:57

Bonjour mes amis,

Dans ce forum, le parrainage existe déjà depuis belle lurette, mais de façon "sauvage"! Faut-il le codifier? J'ai moi-même été coaché (=parrainé?) au début de mon inscription, c'était spontané, selon affinité, sympathie, empathie, et ça tombait toujours juste. J' en ai moi-même coaché quelques-uns  (avec succès, je n'en sais rien).

Les questions qui se posent:

- qu'est-ce qu'un parrainage?, sous quelle forme (tél. privé?)? avec quel contrôle? Comment le codifier?
- qui avec qui, et pourquoi? et pour combien de temps? et quand il n'y a plus le courant d'un côté?
- faut-il compléter les présentations (est-ce que ça ne risque pas de créer une certaine émulation entre nous?) pour les
  nouveaux que seraient susceptibles de chercher un parrain?

Bref, pour moi, beaucoup de questions.   A+
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Stef @ 01-05-2015 10:05:11

Oui mais est ce que toi Alessandro tu voudrais avoir un parrain (marraine) ou un filleul(e) ?
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
alessandro @ 01-05-2015 10:05:12

Je suis encore très ambivalent. Je vais réfléchir.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 01-05-2015 10:05:17

Alessandro, j'aime ça que tu parles des nouveaux, parce qu'il est certain qu'en arrivant ici, ils doivent sûrement avoir des besoins particuliers pour se mettre sur les rails. Leur besoin est sans doute différent, à voir si le parrainage s'exprimerait de la même manière pour eux.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Yan @ 26-03-2023 22:03:00

Est ce que certains membres ont pu expérimenter le parrainage? Je vois que les derniers posts sur le sujet datent un peu.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
Dexter @ 27-03-2023 06:03:38

Non, de mon côté, je n'ai jamais eu de vrai "parrain". J'ai eu des personnes avec qui j'ai pu échanger de manière privilégiée, mais pas de vraie personne pour aider, ou alors ca c'est terminé un peu vite à mon goût.
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RE: Les états généraux sur la question du parrainage sur DS
pikmin @ 27-03-2023 11:03:05

Wow tu ressort de vieux dossiers, la belle époque hihi.

On pourrait reprendre ça et écrire quelques règles et expérimenter le tout et s'ajuster.

Mais parrainée ça veut dire avoir les reins assez solide pour écouter l'autre et ne pas être dans la rechute non plus. Y'a t'il des membres avec ce profil ?

Peut être faudrait il plutôt mettre en place un système d'entraide conjointement en privé, je ne sais pas quel nom donner de deux personnes qui cheminent en même temps ?
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