Pour ou contre la pornographie ?
pikmin @ 11-03-2015 23:03:18

Voici le nouveau sondage pour notre communauté au sujet de la pornographie. Il s'agit de se demander si la pornographie doit être interdit ou non dans notre société... interdite, filtrée, censurée, etc.. ?
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Burrhus @ 12-03-2015 06:03:41

Dans le respect strict de la loi, la pornographie est illégale, puisque que la relation sexuelle ne peut être associée à une rémunération. Hors les "acteurs", "actrices", sont rémununéré(e).
Le bénévolat est interdit puisque qu'il s'agit d'une industrie et serait donc compris comme un travail non déclaré.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
hippocus @ 12-03-2015 17:03:05

Ce que je trouve le plus dégradant pour notre société,c'est que la pornographie est en libre accès même pour nos enfants.C'est révoltant de penser qu'un gamin un peu débrouillard de 7 ou 8 ans peut accéder à un contenu hautement toxique pour lui.D'autant que je ne pense pas que touts les familles pensent à protéger leurs ordis.Après,même pour les moins jeunes,vues nos faiblesses,je pense que la pornographie devrait être au moins filtrée et censurée.
Par ailleurs,nous avons l'exemple du Japon,pays dans lequel on floute les endroits intimes dans les vidéos à caractère pornographique.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Dexter @ 13-03-2015 06:03:27

Moi je suis contre toute forme de censure. Je pense donc qu'il ne faut pas bloquer la pornographie sur internet. maintenant, le floutage "à la japonaise" pourraitêtre une solution.
Autre solution, un système de cryptage, analogue à celui de Canal + qui a mis en place pour les films de boules un système d'autorisation d'abonnement supplémentaire à demander directement à la chaîne, en plus de l'abonnement classique.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Burrhus @ 13-03-2015 08:03:46

@ dexter
Je suis entièrement d'accord avec toi, je suis contre la censure aussi, mais je suis pour la loi, donc il y a un problème juridique.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
JackieChoun @ 13-03-2015 11:03:12

@Burrhus, je ne pense pas que la pornographie rentre dans le même cadre que la prostitution. Si c'était interdit par la loi, ça ferait longtemps que les industries du X français auraient fermé leurs portes. D'autant plus que le net pullule de sites porno étrangers où la loi française n'entrerait pas en vigueur même si c'était interdit. C'est donc une impasse.

@Dexter : Pour ce qui est du cryptage, ça peut marcher pour le porno légal, mais le porno ça se trouve illégalement aussi, et donc sans aucun cryptage. Puis même problème que plus haut, ça pourrait être comme ça pour les porno français mais pour les autres... Donc au final, on peut faire tous les débats du monde, on tournera en rond.

Pour ce qui est de mon avis : Pour ou contre ? En tant qu'addict et pour mes futurs enfants, je dis contre évidemment.
Le porno crée aussi des détraqués du sexe comme des violeurs par exemple.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fabrice @ 14-03-2015 12:03:21

Je ne sais pas si il faut interdire la pornographie, mais il faut empêcher les enfants / adolescents d'accéder à la pornographie. J'ai découvert la pornographie bien trop jeune (via des revues de mon père), aujourd'hui avec internet cela devient trop simple... et hélas dans certains cas trop addictifs.

Pour compléter la réflexion, les pornographes ont encore pas mal d'idée pour nous rendre encore plus dépendant. Je vous conseille la lecture de libération de ce matin sur la réalité virtuelle. Et oui, dans pas longtemps nous pourrons mettre des lunettes pour visionner les pornos. On n'arrête pas le progrès... Encore combien d'addict.
Voici le lien (libé).

Je me faisais la même réflexion en prenant une bière un soir dans un troquet avec tous ces hommes (pas de femme ?) les yeux rivés sur les écrans de la Française des Jeux ou sur les écrans des courses hippiques. Encore une dépendance dont on parle peu (et pourtant...) et elle est sponsorisée par l'Etat...

Une large réflexion s'impose sur les modèles de société que nous voulons...

Pas gagné tout cela...

Fabrice
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
alessandro @ 14-03-2015 14:03:20

Personnellement, je suis contre la censure, donc "je suis Charlie", même si je  n'achète pas ce journal, que je trouve vulgaire et irrévérencieux. Après tout, nous ne sommes pas obligé de consommer du porno. La prostitution et la pornographie ont toujours existé et existeront toujours, avec ou sans interdiction. Ce qui est nouveau, c'est l'accès du Net par tous. Il n'y a pas que la pornographie: des scènes de tortures, des propos racistes, des endoctrinements, des ventes illicites (armes, drogues, médicaments), des virus qui nous pique notre fric   etc,etc.
En Suisse, en pornographie, 4 sujets tombent sous le coup de la loi:
- la pédophilie
 -la zoophilie
-la scatologie
-la violence extrême

Si vous consultez un de ces 4 sites, votre PC se bloque automatiquement. Pour le débloquer, il faut payer 120 Euros.
Je trouve cela bien.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Straight @ 25-03-2015 16:03:16

Personnellement, je suis formellement contre la pornographie sur internet.

Je suis aussi contre la censure. Mais aujourd'hui le contenu est gratuit et accessible à tous. Les enfants ont internet, des ordintaeurs, des smartphones et des tablettes de plus en plus jeunes, et savent très bien maitriser ces outils. Souvent bien mieux que leur parents.
Je n'ai jusqu'alors jamais trouvé de logiciel de contrôle parental qui soit vraiment efficace, pour peu que le gamin soit un peu futé.
La non-censure, la liberté de diffusion, d'expression, c'est valable pour les gens responsables, qui ont assez de matière grise pour se faire un avis raisonné, contrôle d'un média, d'un contenu. Pas pour un enfant, ni meme pour un adolescent, ou encore certains adultes...
Personnellement, je n'aime pas l'idée qu'on puisse se permettre d'interdire aux autres. Mais il faut bien avouer qu'il y'a certaines choses dans notre vie quotidienne, qui n'apportent que du négatif, et qu'on pourrait censurer sans regretter quoi que ce soit !
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
John Warsen @ 29-03-2015 03:03:39

[size=small][font=Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif]Ce matin, dans la file d’attente, au tabac, un pépé de 70 ans demande à la buraliste [/font][/size][size=small][font=Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif]Chobiz, vous savez, celui qui est en vitrine.[/font][/size][size=small][font=Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif] C’est un journal de cul avec son dévédé. Torride. La buraliste, d’une neutralité indicible, lui enfourne son journal dans un pochon opaque. J’imagine pépé rentrant chez lui, se faisant revenir à la poële son gigot d’agneau-flageolets, puis il se mate son dévédé, en pensant à mémé, qui est au cimetière depuis l’an dernier, et il boit un petit coup de rouge pour faire passer : après l’amour, le champagne.[/font][/size]
[size=small][font=Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif]Rien que pour adoucir les dernières années de tous les veufs en milieu rural, il faut sauver la pornographie.[/font][/size]

[size=small]J'ai écrit ça en 2008.[/size]

[size=small]à l'époque, j'en bavais avec le sevrage, et je fus le premier surpris d'avoir alors pu penser le porno comme outil de sédation en fin de vie affective. Et je peux me tromper, je suis loin d'avoir la science infuse. Mais sur le coup, l'idée m'a paru sympa et généreuse.[/size]

[size=small]C'était peut-être de l'auto - contemplation : "moi écrivant un truc sympa et me regardant faire."[/size]

[size=small]Va savoir.[/size]
[size=small][font=Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif]"Pour ou contre la pornographie ?", le sujet revient sur les forums comme le notre, aussi constant que les feuilles mortes à l'automne. Aussi pertinent que "pour ou contre l'alcool" en réunion AA.
[/font][/size]
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
John Warsen @ 29-03-2015 06:03:47

merci pour ta compassion, qui me permet d'élargir les bornes de la mienne.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Straight @ 29-03-2015 09:03:40

C'est amusant ce que tu dis John.
Ca me fait penser à ces types qui vendent du porno, mais qui n'en consomment pas une miette.
Ou ces grossistes en tabac qui se font un fric monstre mais ne fument absolument rien. Ces barmen qui ne boivent pas.
Pourtant ils pourraient, ils ont le truc à la source, et en moins cher.
Loin de moi l'idée de faire toute comparaison, au contraire.

Cette pensée sympa que tu as eu, moi ça m'évoque que tu avais le recul nécessaire. "Les autres s'ils veulent, mais très peu pour moi".
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
John Warsen @ 29-03-2015 09:03:37

Merci, tu le synthétises mieux que je ne le puis.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Atarax @ 23-04-2015 15:04:10

Je suis plutôt pour la pénalisation du porno, au même titre que je suis plutôt pour la pénalisation de la prostitution.

L'un comme l'autre font la démonstration d'une violence physique importante et traumatisante (je vous conseille de lire des témoignages d'anciennes prostituées et d'anciennes actrices porno, qui sont en général édifiants — et glaçant). L'un comme l'autre renvoie une image réifiée de la femme, qui peut s'acheter et se vendre. Dans un cas comme dans l'autre, la proportion de filles qui font ça librement et de leur plein grès est faible (moins de 20% dans le cas de la prostitution), et même quand c'est volontaire, les anciennes actrices/prostituées souffrent de syndrome post-traumatique. Dans un cas comme dans l'autre, on retrouve de manière écrasante un rapport de domination masculine (la prostitution est essentiellement féminine, le porno est essentiellement destiné à un public d'hommes cis-hétéros) — je parle ici de domination au sens sociologique du terme, pas au sens du jeu sexuel. Le porno renvoie donc aussi une image biaisée de la sexualité du point de vue des rapports de domination (enfin, on retrouve ce biais un peu partout dans nos cultures, mais s'il y a un endroit où les rapports de domination devraient disparaître, c'est bien dans l'intimité), et de tout point de vue en fait (dans la représentation des corps, du plaisir, de l'acte sexuel (les positions pratiquées sont souvent en fait complètement intenables et exotiques, mais nécessaires pour être plus « photogéniques ») etc.). On peut rajouter qu'on retrouve dans le porno les marques de la culture du viol (ce qui renvoie à nouveau une image biaisée et délétère de la sexualité).

La pénalisation me semblerait donc une étape importante. Mais c'est effectivement compliqué, ne serait-ce qu'à cause de la mondialisation qui fait que la France est loin d'être le premier producteur de films pornographiques au monde. Et c'est d'autant plus compliqué que l'idée d'une censure d'internet m'est désagréable (l'idée de la censure tout court, d'ailleurs).
Il y a un autre point qui est à mon avis crucial et qui a été peu abordé, qui est celui de l'éducation : il faut parler de sexualité aux jeunes, il faut les sensibiliser au fait que le porno ne reflète (souvent) en rien la réalité de l'acte sexuel, il faut informer sur les abus du porno, et sur les conséquences de l'industrie sur les actrices, il faut se battre contre les modèles patriarcaux qui tendent à réifier la femme, à ignorer son avis et son libre arbitre, voire la réalité de son plaisir (breaking news : la pénétration qu'on retrouve dans l'essentiel de la production pornographique est centrée sur le plaisir masculin, et beaucoup moins sur le plaisir féminin). Et ces points d'éducation sortent par ailleurs du strict cadre du porno : ils permettraient de faire des futurs adultes plus conscients et responsables en matière de sexualité.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
TRuST @ 23-04-2015 16:04:08

La pénalisation dans notre société d'arriérés irresponsables incapables d'avoir des comportements adaptés et en adéquation avec nos idées le plus souvent bien pensantes est indispensable...La prévention ne fonctionne pas...on l'a bien vu avec la sécurité routière...Il faut toucher au porte-feuille...Porno, proxénétisme, consommation de prostitué(e)s - comme le prévoyait d'ailleurs un récent article de loi couardisement enlevé finalement, les clients ne seront pas inquiétés...-

Pour autant, et pour rester dans un débat plus philosophico-éthique, il me semble que le vrai problème se situe ailleurs...Et il est pourtant omniprésent...Selon moi, le porno, notamment, et surtout sa vulgarisation et sa banalisation à outrance - j'ai vu il y a quelques jours sur le fil d'actualité de ma messagerie un article évoquant le site en vogue du moment, où sont postées des vidéos prétendûment amatrices et où il convient de demander "merci qui?", ne sont que des conséquences...-

En fait, selon moi, c'est le fait de l'omniprésence assumée de sexe qui pose problème...les pubs en 4 par 3 vantant les mérites d'un gel douche en montrant une paire de seins sont une parfaite illustration de l'utilisation systématique du corps dénudé des femmes à des fins mercantiles...et même sans voir les parties "érogènes" ( en tout cas pour nous sales pervers !!), les femmes sont trop souvent et très inutilement mises à nu...Pour des fringues, des yaourts, des bagnoles, des émissions de télé....

C'est au sujet de ce rapport au corps de la femme qu'il conviendrait de faire de la prévention auprès de nos jeunes ouailles...
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Atarax @ 24-04-2015 15:04:49

Disse "Trust":
C'est au sujet de ce rapport au corps de la femme qu'il conviendrait de faire de la prévention auprès de nos jeunes ouailles...


Je suis à 100% d'accord (sans pour autant tomber dans l'écueil d'un puritanisme forcené, les femmes — et les hommes — doivent être libres de leur corps et de la manière dont elles/ils l'habillent, typiquement). Ce n'est pas normal que le corps de la femme soit un argument de vente pour tout et n'importe quoi.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fabrice @ 25-04-2015 06:04:46

Attention, voyez où à mener la prohibition dans les années 30 aux Etats-Unis. Il y aura toujours des addictions à moins d'interdire les jeux d'argents, le sport (voyez le lien entre drogue et sport dans la natation...), l'alcool, le tabac... que sais-je encore. Et il y aura toujours des marchés parallèles qui se mettront en place avec le développement du banditisme.

Oui, il faut éduquer et faire comprendre aux personnes les dangers de la consommation du porno et de la prostitution: danger pour eux et pour les prostitué(e)s et les acteurs.
La légalisation, si elle est contrôlée, pourrait être une solution. Je pense plutôt à la prostitution. Si elle est choisie (non imposée comme c'est le cas avec les trafics humains), elle pourrait répondre au besoin de certain(e)s. Dans un post récent, Burrhus a écrit que la prostitution était moins destructrice que la pornographie.
Concernant la pornographie, je suis moins au clair. Il y a peu de documentaire sur les acteurs(rices) de X. Les propos de Burrhus me font réfléchir. Peut-on faire d'acteur X un vrai métier ? On peut imaginer des limites.

A voir, mais la prohibition n'est peut-être pas une si bonne idée.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Atarax @ 27-04-2015 16:04:52

Attention aussi aux analogies qui peuvent être trompeuses. Dans le cas des addictions précitées (drogue ou alcool) c'est différent dans la mesure où c'est une consommation qui influe sur la santé d'une unique personne (bon, par des facteurs sociaux typiquement ça peut influer sur l'entourage de la personne, mais a priori, si je bois un verre ou fume un joint, c'est moi et moi seul qui me trouve impacté). Dans le cas de la prostitution, la personne en face n'est pas un objet, mais bien un être humain. Ça me semble donc hasardeux de faire un parallèle « la prohibition n'a pas marché, ne pénalisons pas la prostitution », dans la mesure où on parle ici de femmes et d'hommes.

La légalisation est en fait une plutôt mauvaise idée. D'une part, les traumatismes physiques et psychologiques suite à la prostitution se retrouvent indistinctement chez les personnes qui l'ont fait de leur plein gré et chez celles qui étaient forcées. Les témoignages d'anciennes prositutées sont dans leur écrasante majorité édifiants. D'autre part, les pays où c'est légalisé montre que la situation des filles est souvent pire. Typiquement, les maisons closes en Allemagne sont de véritables usines à sexe où les femmes sont usées et abusées sans fin. Il y a un côté « légitimation » de l'acte pour le client, qui est alors vraiment roi, dans la mesure où c'est légal.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
TRuST @ 28-04-2015 07:04:15

Nostrum,

je ne suis pas vraiment d'accord...D'une part car une des composantes principales de l'addiction est son impact nocif sur les interactions sociales...
D'autre part, quand tu bois un verre ou fume un joint, à moins de vivre seul au fond d'une grotte, il y a forcément un impact direct que les personnes autour de toi !! Il n'y a qu'à voir les chiffres ( largement sous-évalués d'ailleurs)  concernant l'accidentologie routière liée à la consommation de produits psychotropes ( alcool, drogue -douce ou dure-, médicaments)...
Alors oui, ta santé seule est mise directement en danger ( et encore, à voir avec le tabagisme passif), mais les dommages collatéraux sont trop importants pour être balayés d'un revers de la main...

Pour en revenir au sujet de départ, je suis finalement d'accord avec toi, la légalisation n'est pas une bonne idée, cela légitimerait l'utilisation du corps des femmes ( le plus souvent des femmes, mais c'est la même horreur concernant l'utilisation du corps des hommes évidemment )...

Ma misanthropie galopante actuelle me fait dire qu'il faudrait sanctionner les utilisateurs et consommateurs aussi !!
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Atarax @ 29-04-2015 13:04:43

Salut TRuST,

Oui, je me rends compte que c'était un petit écueil dans mon raisonnement (que j'avais quand même noté)... Mais j'ai vraiment un problème à comparer la consommation d'une substance à la consommation d'êtres humains, c'est probablement ça le fond de ma pensée.

Pour la pénalisation des consommateurs, je suis en fait plutôt pour aussi, et je suis désolé de voir que les sénateurs aient retiré ce volet de la loi (en fait ils ont juste complètement changé la loi, en faisant à nouveau passer les prostituées pour des criminelles au lieu de leur donner un statut de victime, et en dépénalisant les consommateurs).
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
keeptrying @ 24-08-2015 22:08:45

Je me permets de déterrer le sujet pour exprimer mon avis en tant qu'étudiant en informatique et ayant fait un peu de militantisme pour les libertés individuelles sur internet, c'est le côté cryptoanarchiste qui va un peu parler. :P Je vais peut-être me faire taper sur les doigts mais je prends le risque.

Pour ce qui est de l'accès du pr0n aux mineurs.
Sur le principe.
Pour moi c'est aux parents/tuteurs de réguler cet accès. Faire jouer à l'État le rôle de parents par défaut, c'est se tromper de problème.

Dans les faits.
On se retrouve confronté à un vrai problème avec des parents qui ne sont pas "compétents" (voire sont négligents) informatiquement parlant pour protéger leurs enfants.
Une solution serait peut-être d'infliger des sanctions si les enfants sont exposés trop jeune? Je ne vois pas comment faire du préventif de manière décente, à part en éduquant les parents.
Le mieux serait de mieux accompagner les enfants dans leur éveil à la sexualité avec de la sensibilisation, des cours d'éducation sexuelle abordant ce volet (on n'empêchera pas à 100% un gamin d'accéder à ça s'il le cherche, mais peut-être peut-on limiter les dégats?).

Pour ce qui est de l'accès au pr0n en général sur internet.
Sur le principe.

A priori, je ne suis pas contre le pr0n en tant que tel. Je pense que chacun doit prendre ses responsabilités dans sa consommation et savoir faire preuve de tempérance.
Je ne pense pas que ce soit du ressort de l'État de faire la morale là-dessus et qu'il doit y avoir un certain degré de liberté pour chacun dans sa sphère intime. Et le droit à une vie privée qui ne serait pas forcément respectée si des outils de filtrage/blocage étaient mis en place.
Je pense même que le pr0n permet une certaine liberté dans les moeurs et qu'en ça il a des bons côtés.
Là encore la sensibilisation, l'éducation, la prévention et l'information pourraient être bien.

Dans les faits.

Des mesures de blocage/filtrage seraient de toute façon inefficace (TOR, VPN, touça...). Même si je simplifie et fais un abus de langage en disant ça, internet n'a pas de frontière et ne dépend donc pas de la législation d'un état (Sauf pour les éléments physiques, matériels... qui dépendent de la législation du pays dans lequel ils se trouvent).
Et je ne suis pas certain que ça passerait, de plus c'est une part très ancrée d'une certaine culture web.  Pour ma part je n'imagine pas le web sans pr0n. Ensuite ça plait où ça ne plait pas, mais je pense que c'est un fait : Le pr0n est entré dans les moeurs et on ne l'en délogera pas par la force.

Pour ce qui est des contenus illégaux (pédopr0n, snuff movies) et de leur blocage:
Sur le principe ça pose de très délicates questions en matière de censure et de contrôle étatique.
Dans les faits ça ne pourra pas disparaître, je suis plus partisan d'une lutte ciblée que d'un contrôle/filtrage/blocage généralisé.


Une résistance frontale ne serait pas une solution selon moi, un accompagnement et une éducation me sembleraient plus indiqués et pertinents.

Dans l'état actuel des choses, internet ne se contrôle pas aisément (et pour ma part je le préfère car c'est ce qui me donne une certains confiance en cet outil). Je suis partisan de sa neutralité.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Ekeiloh @ 24-08-2015 22:08:14

Plutôt d'accord avec toi keeptrying, j'ai également baigné dans l'univers du net. Il y a cependant les contenus illégaux auxquels il faudrait faire davantage attention, ne serait-ce que pour protéger les victimes filmées, mais egalement parce que certes, l'éducation toussa permettra une utilisation du porno "parcimonieuse", mais on sait bien que plus tard dans l'adolescence ils voudront tester les limites. Et c'est d'ailleurs aussi pour ça qu'on leur en impose. Mais si un grand ado qui voulait juste voir un bout de sein tombe sur une vidéo où un enfant est maltraité, ça peut le traumatiser, et dans ce cas toutes les préventions/éducations/préparations du monde n'ont pas pu prevenir ça.

Donc oui, une lutte ciblée, mais une vraie lutte.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fabrice @ 25-08-2015 06:08:09

Le mot clé que je retiens est l'éducation. Il faut éduquer les enfants à l'image, les éduquer à la sexualité. Leur expliquer que le porno ce n'est pas l'amour. Faire l'amour ce n'est pas être des acteurs de porno.


Et que cela plaise ou non, on ne contrôlera pas internet, comme on ne contrôlera pas le marché du cannabis...

Et oui, les parents ont un rôle essentiel, on ne laisse pas un enfant devant la télé et devant un ordi seul sans contrôler régulièrement. Mais en tant que parent ce n'est pas évident de parler de sexualité, je pense que c'est aussi le rôle de l'école. J'en saurai plus (ou pas) l'an prochain mon ainé à une journée sur la puberté  (il est en CM2), mais pas sûr qu'il veuille nous en parler ensuite...
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Maelar @ 25-08-2015 09:08:49

C'est sûr que l'éducation joue un rôle important, particulièrement quand il s'agit de protéger les enfants. Mais à partir d'un moment je pense que les parents ne peuvent pas être tout le temps sur le dos de leurs enfants, à pouvoir surveiller ce qu'ils font. Surtout à l'heure actuelle avec les smartphones, tablettes, etc les parents sont vite dépassés. Et puis il y a un moment où il faut laisser aussi un peu de liberté, et d'intimité.
Personnellement j'ai eu une bonne éducation de mes parents (comme la plupart des personnes ici); mais ça ne nous a pas empêché de tomber dans le porno.

Quand j'étais à l'école j'ai eu des cours de prévention sur l'alcool, le cannabis. Des personnes, anciens alcooliques ou accros au cannabis  venaient parfois pour faire de la prévention et raconter leurs propres histoires. Comment ils sont tombés dans l'addiction. Pourquoi l'alcool/cannabis c'est dangereux. Et au final ça ne m'a jamais empêché de me bourrer la gueule ou de fumer des joints avec des potes, faut bien que la jeunesse se fasse ^^ Mais j'ai toujours su que c'était mauvais. Que si j'abusais avec ces drogues ça pouvait mal tourné, et que je pouvais avoir une réelle dépendance. Je connaissais les conséquences.

J'ai eu aussi des cours d'éducation sexuelle dans lesquelles on me disait que le porno ce n'était pas comme dans la vraie vie, que se masturber c'est tout à fait normal, et j'ai bien retenu la leçon. Je n'ai jamais fait l'amour comme dans les films ou complexé sur la taille de mon sexe. Mais j'en regardais quand même parce qu'à côté de ça, tout le monde disait que ça ne pouvait pas faire de mal de temps en temps. Mais on ne m'a jamais dit que le porno pouvait être dangereux au même titre que d'autres drogues. Jamais une personne est venu en face de moi en me disant "j'ai regardé trop de porno, je suis accro" (d'ailleurs si quelqu'un l'avait fait j'aurai trouvé ça bizarre). Je ne pensais pas que me masturber 2/3 fois par jour sur des vidéos pouvait avoir des conséquences sur mon équilibre psychologique et émotionnel.
Tout ça pour dire que pour moi la prévention est hyper importante et qu'on en fait pas assez, faut que les gens prennent conscience du problème.

Disse:
Ensuite ça plait où ça ne plait pas, mais je pense que c'est un fait : Le pr0n est entré dans les moeurs et on ne l'en délogera pas par la force.


Je voudrai rajouter l'aspect financier qu'il y a derrière tout ça. Le monde du porno brasse beaucoup trop d'argent pour qu'on puisse s'y attaquer si facilement. Et puis qui voudrait réguler ça? L'Etat? Mais l'Etat c'est qui? Des hommes et des femmes qui regardent aussi du porno...
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
pikmin @ 25-08-2015 11:08:40

Salut Keeptrying,

Je t'ai pris pour un troll, j'allais te décerner le Troll de l'année 2015, mais il semblerait que tu es marqué Dépendant dans ta fiche, je me trompe ?

Je retiens les phrases "Je pense même que le problème permet une certaine liberté dans les moeurs et qu'en ça il a de bons côtés" mais surtout celle là "Pour ma part je n'imagine pas le web sans prOn". Tu devrais pourtant si la dépendance à de fais de toi un sans toi peu un esclave de la porno.

Mais c'est surtout sur tes réflexions face aux mineurs que je ne suis pas d'accord, certes il faut s'assurer que les parents prennent leurs responsabilités mais si tu étudies en informatique justement tu devrais savoir qu'il est facile d'accéder à du contenu pour adulte et qui plus est difficile de bloquer l'accès à tous les sites. Renvoyer la faute aux parents avec des sanctions c'est complètement irréel. Comment tu veux qu'un parent sache se démêler la dedans ? Il ne suffit pas de faire de l'éducation comme tu dis, lis quelques messages d'ados qui sont passé ici pour te rendre compte (ou même la majorité des adultes ici) pour voir que la plupart ont une morale d'acier mais que malgré tout l'accès au contenu est si facile que c'est presque impossible même avec des filtres de ne pas rechuter.
Sans tout mettre sur le dos de l'état ce serait un minimum d'offrir une fonction aux FAI pour que les parents qui le désire puisse bloquer ou non les sites. Je dis pas que des DVD ne circuleront pas à l'école mais je pense surtout aux jeunes ados qui peuvent être exposé très jeune à du contenu pornographique en un seul clic de souris.
Quand à la soi disant liberté, les moeurs et patati et patata elle devrait s'exprimer pour des adultes responsables mais surtout pas pour des enfants.
Quand tu aura des enfants tu comprendras.

Bref tu as bien vu que je n'étais pas d'accord avec toi, bienvenue quand même :-)

Bien sûr cela ne reflète que mon avis perso, je n'ai pas la science infuse et je ne détiens pas toute la vérité.

PS : il est drôle de voir comment l'État se met en action pour bloquer un site de torrent comme T411 mais ne fais rien pour du porn. Finalement il n'y a peut être pas assez de personnes qui semblent vouloir se révolter contre cet accès facile à du sordide, de la soumission et humiliation des femmes

Message envoyé depuis l'application mobile
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
keeptrying @ 25-08-2015 11:08:03

Salut Pikmin! :) Merci pour l'accueil.

Eh non ce n'est pas un troll je le pense réellement. Désolé. ;)

Disse:
Je retiens les phrases "Je pense même que le problème permet une certaine liberté dans les moeurs et qu'en ça il a de bons côtés"

Je voulais surtout dire qu'une société condamnant et interdisant le pr0n serait une société où la liberté sexuelle serait restreinte. Ça pourrait vouloir dire que la morale religieuse revient au pouvoir. Et c'est une idée que je n'aime pas trop. Je ne suis pas certain que c'était mieux avant.

Disse:
mais surtout celle là "Pour ma part je n'imagine pas le web sans prOn".

Les dérives d'internet font partie d'internet. On n'a pas internet sans elles. C'est surtout ce que je voulais dire. Pour moi filtrer/bloquer ce n'est pas assainir internet, c'est l'altérer.

Disse:
Tu devrais pourtant si la dépendance à de fais de toi un sans toi peu un esclave de la porno.

Je pense que je n'ai pas à décider de restreindre pour les autres aussi si j'ai un soucis. Un alcoolique se doit-il de prêcher la prohibition la plus totale, y compris pour les non alcooliques? :)

Disse:
si tu étudies en informatique justement tu devrais savoir qu'il est facile d'accéder à du contenu pour adulte et qui plus est difficile de bloquer l'accès à tous les sites.

Il est IMPOSSIBLE de bloquer l'accès à tous les sites même si on peut rendre cet accès plus difficile (ce qui peut être suffisant). Par contre il est possible de restreindre l'accès à un outil informatique pour les gamins, de ne pas leur offrir un iTruc qu'ils utiliseront depuis leur chambre. C'est en ça que les parents devraient prendre leurs responsabilités je pense.

Il y a effectivement un problème pour les parents à protéger leurs enfants de ces contenus, je suis d'accord. Mais je pense que c'est surtout que ce sont des générations de parents qui ne sont pas forcément à l'aise avec les nouvelles technologies et qui ne savent pas réellement les contrôler. Et je crains qu'ils n'apprennent pas si on délègue à l'Etat leur rôle. Pour moi les parents doivent rester responsables de la protection de leurs enfants. D'où la nécessité d'une éducation.


L'option de la part des FAI me semblerait une idée intéressante sous deux réserves :
Que la vie privée des utilisateurs soit garantie (difficile pour moi de faire confiance quand je ne sais pas ce qu'il y a dans la boite). Que l'utilisateur (i-e la personne souscrivant à l'abonnement, donc le tuteur en principe) ait le contrôle de l'outil. Mais contrôler au niveau de l'accès internet ne me plait pas trop, surtout avec les outils du FAI.

Pourquoi pas un équipement qui fournirait à partir d'un accès internet "normal" (i-e sans filtrage/blocage/DPI... Neutre quoi.) un accès limité en terme de contenu à internet? Le particulier aurait le contrôle et sa vie privée serait respectée, et en plus le parent serait responsable et conscient de ce qu'il met en place et ne serait plus ignorant ou impuissant face au problème. Par contre il reste des moyens de contourner (comme toutes les solutions). Mais je pense que ça doit pouvoir exister, mieux : ça doit même pouvoir se bricoler.

Sinon le logiciel de contrôle parental.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
hippocus @ 25-08-2015 22:08:45

ouais,je ne prétends pas avoir de solutions toutes faites,mais comme Pikmin,je trouve révoltant que nos jeunes,qu'on le veuille ou non, sont confrontés en moyenne à onze ans à du contenu pornographique.Ce sont les chiffres de l'émission de france inter (cf sujet que Fabrice a posté) toute récente.Il faut savoir aussi que pour un gamin de dix ou onze ans,voire des images de porno hard est l'équivalent PHYSIQUE d'une agression sexuelle.(qu'est-ce que tu dis de ça Keeptrying? ).Mes gamins ont 6 et 3 ans,et j'ai très peur pour eux.On a déjà commencé à parler d'image de violence,de jeux vidéos violents ect..avec la grande(bien évidemment avec des mots de son âge).Mais si elle voit des images porno à onze ans à la récré je serais très fâchés contre les parents du copain.
Je pense aussi que le monde dégénère complètement et qu'il faut réagir.Je ne pense pas que s'il y avait plus de blocage sur internet,ce serait le retour de la religion toute puissante(!!!!)loin de là...Dans l'émission quelqu'un parlait à juste titre de blocage avec obligation de payer avec une carte bleue.A bon entendeur....
liberté oui,liberté de dégénérer....bah non....merde! (heu... désolé)
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
keeptrying @ 25-08-2015 23:08:51

Disse:
ouais,je ne prétends pas avoir de solutions toutes faites,mais comme Pikmin,je trouve révoltant que nos jeunes,qu'on le veuille ou non, sont confrontés en moyenne à onze ans à du contenu pornographique.

On est d'accord.
Disse:
Il faut savoir aussi que pour un gamin de dix ou onze ans,voire des images de porno hard est l'équivalent PHYSIQUE d'une agression sexuelle.(qu'est-ce que tu dis de ça Keeptrying? ).

J'en dis que tu te trompes de débat : on a sans doute le même avis sur cette question également. Je n'ai jamais cherché à minimiser l'impact que cela pouvait avoir.

Je ne nie pas le problème (au contraire), c'est simplement que je ne crois pas specialement en la solution proposée et je pense qu'il y a d'autres alternatives à mettre en place avant.

Disse:
Dans l'émission quelqu'un parlait à juste titre de blocage avec obligation de payer avec une carte bleue.A bon entendeur....

Je ne me prononcerai pas sur cette proposition de solution car je n'ai pas spécialement le temps de me faire les 3/4 d'heure d'émission pour retrouver le passage mais si tu en as le minutage ou la citation exacte je suis preneur.

Nous pouvons aussi en discuter directement par messagerie instantannée si tu le souhaites. N'importe qui le peut d'ailleurs.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
pikmin @ 27-08-2015 01:08:15

Décidément tu as le tour de me sortir des phrases qui me font hérisser le poils mon cher et comme tout bon troll qui se respecte voici ma réponse ;-)

Tout d'abord je ne vois pas ce que la religion à voir la dedans, je n'en ai parlé et je n'adhère à aucune religion en particulier, le débat se situe bien au dessus de ça.

Mettre la pornographie au même niveau que la liberté sexuelle qu'elle drôle de concept. La pornographie ce n'est malheureusement pas la vraie sexualité, loin de là.

On a pas internet sans les dérives, pas mal tirer par les cheveux. On se doit de mettre des limites, une morale, qui doit la dicter ça je n'en sais rien. Moi en tant que végétarien je me demande pourquoi j'entends qu'il est mal de bouffer du cheval, du chien ou du chat, je vois pas de différence. Donc si je comprends ton raisonnement, on pourrait faire bouffer du chien à tes gamins à la cantine et toi tu ne dirais rien ? Il ne faudrait surtout pas mettre d'encadrement, surtout pas.

Je suis dans l'informatique depuis plus de 20 ans, ce n'est pas faire de vouloir bloquer des trucs à la maison, c'est très difficile. Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas au gouvernement de prendre en charge 100% de la situation mais ce n'est pas non plus au parent. Si on doit attendre comme tu le dis d'éduquer les parents à être de meilleur parents en ce qui concerne l'éducation sexualité et l'accès à la porno, tu as du boulot, y'a bien trop de contournent possible.

Il faudrait trouver un moyen qui allie en même temps l'école, les parents et les FAI, alors oui c'est un gros chantier, mais les gens le veulent ils vraiment ou veulent ils aussi profiter de cette sexualité débridée encore un peu ?
La sexualité à sa place dans la société, l'exotisme, le kama-sutra, les expériences à trois sans doute, à 4 ou 18 si tu veux mais quand tu es un adulte consentant sûrement pas quand t'es un gamin. Cela devrait être la seule raison pour laquelle on devrait se battre et je ne parle pas d'un combat idéologique au nom d'une religion, c'est de notre responsabilité en tant que parents et futurs parents de se poser la question minimalement. Ce qui me choc c'est que sous prétexte d'une restreinte de ta liberté à te branler tu ne veuilles pas lever le petit doigt et laisser tout ceci en place.
Je pense sincèrement que ta liberté à tous les jours est restreintes, ne serait ce que quand on t'empeche de rouler à 150 kms sur l'autoroute, et là tu trouve ça normale ? Après tout 200 km ça me semble bien, ce serait le fun, je pourrais même foutre ma fille derrière sans ceinture et texter en me temps. Le problème c'est sans doute que ça me fait pas assez bander qu'une fille qui se fait gifler et cracher au visage...

Sur ce bonne réflexion mon ami ;-)

Message envoyé depuis l'application mobile
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
keeptrying @ 27-08-2015 12:08:59

Disse:
Mettre la pornographie au même niveau que la liberté sexuelle qu'elle drôle de concept.

Je revendique le droit de vivre ma sexualité comme je l'entends. Et si je décide qu'il y a du X dedans c'est mon choix au même titre que c'est mon choix si je décide de ne pas en consommer.

Disse:
Il faudrait trouver un moyen qui allie en même temps l'école, les parents et les FAI, alors oui c'est un gros chantier, mais les gens le veulent ils vraiment ou veulent ils aussi profiter de cette sexualité débridée encore un peu ?

Tu sembles estimer que la possibilité pour les adultes de vivre leur sexualité de cette manière et la protection de l'enfance sont incompatibles. Si je matte un boulard j'ai la responsabilité de prendre mes dispositions pour qu'un gamin ne tombe pas dessus, évidemment.

Disse:
La sexualité à sa place dans la société, l'exotisme, le kama-sutra, les expériences à trois sans doute, à 4 ou 18 si tu veux mais quand tu es un adulte consentant sûrement pas quand t'es un gamin.

Ai-je dit le contraire? Si oui dis-moi où.

Disse:
Moi en tant que végétarien je me demande pourquoi j'entends qu'il est mal de bouffer du cheval, du chien ou du chat, je vois pas de différence. Donc si je comprends ton raisonnement, on pourrait faire bouffer du chien à tes gamins à la cantine et toi tu ne dirais rien ? Il ne faudrait surtout pas mettre d'encadrement, surtout pas.

Mes enfants mangeront ce qu'ils veulent tant que ça ne met pas leur santé en danger et que c'est légal.
Ensuite s'ils veulent me rejoindre sur le végétarisme c'est un choix qu'ils feront et ma responsabilité sera de surtout m'assurer que cela ne les mets pas non plus en danger.
Je ne vois pas vraiment le rapport ou l'analogie ceci-dit.

Disse:
Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas au gouvernement de prendre en charge 100% de la situation mais ce n'est pas non plus au parent.

J'aurais tendance à dire que si justement. Au moins dans le cadre familial (ce qui inclus la mise à disposition pour les enfants d'un smartphone par exemple, ce que je trouve particulièrement irresponsable).

J'ignore pour le Canada mais dans le collège-lycée où j'étais en France il y avait un filtrage sur le réseau de l'école : ÇA c'est bien, c'est même normal, ça le serait aussi dans un réseau d'entreprise par exemple. Mais dans un cadre privé, c'est à la discretion de l'abonné.

Disse:
Je pense sincèrement que ta liberté à tous les jours est restreintes, ne serait ce que quand on t'empeche de rouler à 150 kms sur l'autoroute, et là tu trouve ça normale ? Après tout 200 km ça me semble bien, ce serait le fun, je pourrais même foutre ma fille derrière sans ceinture et texter en me temps. Le problème c'est sans doute que ça me fait pas assez bander qu'une fille qui se fait gifler et cracher au visage...

Tu effectues une comparaison malsaine entre une situation mettant des vies en danger et un plaisir solitaire ne faisant pas de mal à autrui mais soit, je vais rester sur l'exemple de la sécurité routière :
Il y aurait un problème si tous les enfants pouvaient prendre librement une voiture et conduire sur l'autoroute avec (je suppose que tu me rejoindras sur ce point de vue).
Ce que je propose c'est simplement de mettre les clés de voiture hors de leur portée -sous les verrous si besoin est. Toi j'ai l'impression que tu proposes de supprimer purement et simplement le réseau routier.

Pour le reste même remarque qu'à Hippocus : vient en discuter en privé si tu veux mais cesse de me traiter de troll ou de me faire dire ce que je n'ai pas dit: Non je n'estime pas normal que les enfants aient un libre accès au X.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
pikmin @ 27-08-2015 12:08:18

Bon matin,

"Non je n'estime pas normal que les enfants aient un accès libre au X".

Tout à fait, la dessus on ne peut être que d'accord !

Message envoyé depuis l'application mobile
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
pikmin @ 27-08-2015 14:08:13

Loin de moi l'idée de relancer la polémique, mais j'ai trouvé un article sur le Web qui date de 2013 (http://blogues.radio-canada.ca/triplex/2013/10/15/une-petition-pour-bloquer-la-pornographie-sur-le-web/) qui ressemble un peu à notre discussion ;)

Et un article plus récent d'août 2015 sur l'impossibilité de filtrer le Web ou pire encore filtrer plus que la pornographie mais inclure cela dans le filtre anti-porno : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/08/04/une-breve-histoire-de-la-censure-des-sites-pornographiques_4711451_4408996.html

Je commenterais pas ces articles avec mon avis perso, on en finira plus, je trouve juste dommage que ce soit accessible si facilement..
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
keeptrying @ 27-08-2015 23:08:27

Disse:
Je commenterais pas ces articles avec mon avis perso, on en finira plus, je trouve juste dommage que ce soit accessible si facilement..

Je suis d'accord.
Nous ne sommes manifestement pas d'accord sur les moyens de protéger les enfants (et ça c'est normal, chacun son expérience, ses avis sur la question, ses craintes sur les effets secondaires). D'autant plus que c'est un débat compliqué sur un sujet compliqué. Mais nous sommes d'accord que le libre accès pour les mineurs est un problème et c'est déjà bien.

Le lien de radio-canada résume en effet bien le débat que nous avons eu.

Le lien du Monde est également intéressant avec les exemples qu'il évoque.
Cette histoire de liste antipr0n de sites à bloquer me rappelle un peu notre fichier d'empreintes génétiques pour les auteurs d'infractions sexuelles en France avec 4 personnes sur 5 présumées innocentes dans le fichier.
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2013/02/25/fichier-adn-80-des-fiches-sont-innocents/
Ou encore la polémique d'un site bloqué avec la loi de censure de sites pro-terrorisme et qui selon certains ne correspondait pas à cette appellation.
La censure sur Internet c'est un sujet très délicat et qui suscite beaucoup de craintes chez moi mais je conçois que certains y pensent.

Mais y aurait-il une solution parfaite? Une solution qui protège les enfants, la vie privée et les libertés individuelles? Je crains que non. Et les différents problèmes que cela soulève effraient différemment chacun.

En attendant d'avoir une solution idéale (que je n'espère plus vraiment), peut-être pourrions-nous nous pencher sur des solutions qui ne présentent pas grand risque même si leur impact est limité et voir déjà ce que ça fait?  Les logiciels de contrôle parental sont un bon début, peut-être pouvons-nous espérer une amélioration de ces outils qui sont généralement bien acceptés?
Peut-être pouvons-nous espérer que les développeurs (du milieu libre ou non) proposent des outils plus faciles d'accès, plus efficaces et plus ergonomiques aux parents?
Peut-être même qu'un jour nous pourrons observer une prise de conscience globale sur les risques du X? Après tout dans un passé pas si lointain l'apartheid était d'actualité: les consciences peuvent changer même si ça prend souvent du temps. Peut-être assisteront-nous à l'apparition de nouveaux pr0n plus éthiques (J'ai bien entendu parler de pr0n "écolo" une fois)? Peut-être que la non consommation de tels produits deviendra une sorte de style de vie, comme le végétarisme/véganisme qui s'est bien démocratisé par rapport à il y a quelques années et qui prend de l'ampleur?
On voit beaucoup d'ateliers de développement personnels émerger, certains cherchent parfois à vivre leur sexualité autrement avec une préoccupation du bien-être, de l'échange et du respect mutuel, loin des codes instaurés par le X. Peut-être est-ce le début?

Gardons un peu d'optimisme, soyons fous.

Merci Pikmin d'avoir permis un appaisement du débat.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
hippocus @ 28-08-2015 09:08:23

Keeptrying,
Je pense que tu rêves un peu et que tu ne vois pas bien la vérité en face:la vérité c'est que nous sommes devant un outil très difficilement contrôlable qu'est internet et qui est saturé de pornographie plus que malsaine en totale libre accès en France sauf si on installe des protections apparemment faciles à contournées.Je ne sais pas si tu as des enfants,j'ai cru comprendre que non.Tu n'es pas sans savoir que nos enfants (de façon générale) nous surpassent dans la manipulation de la technologie.Donc et de 1 ils vont bien s'amuser avec les contrôles parentaux et de 2 je te répète que mes même des parents responsables et conscients des dangers qu'entrainent le visionnage de telles horreurs à des âges de plus en plus jeunes,ne peuvent rien faire quant à la circulation dans les cours de récréation des collèges de ces contenus toxiques mais néanmoins attirants.
J'ai bien compris tes réticences à accepter l'idée de contrôler la pornographie sur internet au nom de la liberté d'expression de tout un chacun.C'est vrai que la censure effectuée par des dictatures et les pressions exercées par des pouvoirs religieux dans l'Histoire passée et encore présente font froid dans le dos.Mais je pense qu'il faut que tu acceptes l'idée que de tout temps ,d'une façon comme d'une autre,les hommes se sont toujours protégés de ces dérives dont tu parles.Mais internet est devenu extrêmement difficile à contrôler et la justice est dépassé.Contenus pédophile,zoophile,ultra-violent sont partout et tu n'es pas sans savoir que la dépendance que peut provoquer de telles images incite à aller toujours dans le plus glauque et le plus choquant malgré soi.
Tu t'es bien dérobé quand je t'ai présenté l'idée d'installer sur internet un accès uniquement par carte bleue à la pornographie.Tu n'as pas besoin d'écouter à la radio cette proposition que j'ai fait mienne pour la commenter!
J'ose imaginer que ton sevrage avançant, tu changeras d'avis,tu seras certainement moins attaché à cette soi-disant liberté sexuelle liée à la pornographie,et que si une pétition venait sous ton stylo pour essayer de recadrer ce grand bordel infâme qu'est la pornographie sur internet,et bien tu la signeras!
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
keeptrying @ 28-08-2015 10:08:31

Bonjour Hippocus,

Es-tu sûr de ne pas vouloir en parler directement en messages privés?
Pour la proposition que tu as évoquée j'ai surtout refusé de me prononcer tant que je ne connais pas les détails, je t'invite à développer si tu le souhaites.

Pour ce qui est de mon sevrage, je n'en suis certes peut-être au même point que d'autre pour ce qui est de la durée (et je respecte pleinement ce que chacun réussi ici à accomplir dans sa vie) mais je suis bizarrement complètement serein à l'idée de ne plus en consommer et le manque ne se fait (pour l'instant?) pas ressentir - j'en suis le premier étonné, je raconterai dans mon carnet de sevrage d'ailleurs. je ne pense pas qu'il s'agisse d'un "attachement à cette liberté sexuelle"  ou de la peur de ne plus en consommer qui me ferait dire ça.

Si une pétition prônant un contrôle d'internet (sous couvert de lutte contre le pr0n, pédopr0n, terrorisme, nazisme...) arrive dans ma boite aux lettres je pense que j'aurais surtout tendance à la jeter directement aux ordures. Mais ça ce sont mes convictions, je me doute qu'elles ne sont pas forcément majoritaires et je ne m'attends certainement pas à ce que tout le monde les comprenne ou les partage.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fabrice @ 28-08-2015 11:08:09

"Ma liberté commence où s'arrête celle d'autrui" Déclaration des droits de l'homme et du citoyen 1789.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Nicolas18 @ 28-08-2015 20:08:34

@Fabrice ... ou l'inverse ;)
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Alexcendre @ 03-12-2015 05:12:24

L'interdiction d'une chose empêche t'elle les gens d'en consommer ?
Vu l'exemple de la prohibition aux U.S.A et les problèmes de Cannabis, armes etc dans notre pays,  je crains que non, et certains disent même qu'il y a un effet inverse. Je pense qu'interdire, c'est se dédouaner de l'impuissance à faire en sorte que les gens n'en veuillent pas, voire même n'en aient plus besoin.
Au japon, certes les sexes ne sont pas montrées, mais le degré de perversité des japonais comble largement ce fossé...
 :@

Dans mon cas de dépendant sexuel, si je mets un controle parental sur mon PC, c'est pour éviter les rechutes "intempestives"... :dodgy: Il y a toujours des moyens de passer si je veux vraiment (hihi, c'est moi qui ai le code...)

Si je bloque tout site porno, où est ma volonté ? où est mon désir d'en finir ? :P

Ce n'est que ma vision de la chose mais pour moi, ça marche comme ça... :angel:
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
John Warsen @ 03-12-2015 06:12:58

+ 1 !
:P
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fr-Ed @ 03-12-2015 07:12:17

"un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu sécurité, ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux".
Benjamin Franklin
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
John Warsen @ 03-12-2015 08:12:46

le contrôle parental, de toute façon je ne suis pas chaud, sauf pour que les kids are allright.
Ca me fait penser à cette scène dans un Sergio Leone de derrière les fayots :
" Dis donc, je vois que t'as des bretelles, toi ?
- Ouaipe...
- Et une ceinture, en plus ?
- Ouaipe et alors ?
- Ben moi je ferais pas confiance à un mec qui n'a pas confiance dans son propre pantalon !" 


Warsenator®
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
JackieChoun @ 03-12-2015 10:12:44

Je ne vois pas vraiment pourquoi vous vous enflammez sur Keeptrying, ni même le traitez de troll. Honnêtement, ça tombe sous le sens, ce qu'il dit.

C'est pas à l'Etat d'éduquer vos gosses, c'est à vous... C'est pas à l'Etat de décider de ce que vous allez faire bouffer à vos gosses, ni même leur apprendre à regarder avant de traverser la route. Ca c'est le rôle des parents. Et c'est exactement la même chose pour le porno.
Aujourd'hui je vois des gamins en primaire, en CP c'est dire, avec des iPhones dans la main. Des gamins de 10 ans qui jouent à GTA ou Call of Duty (D'ailleurs pour COD la moyenne d'âge des joueurs est de 13 ans, c'est dire...). C'est aussi la faute de l'Etat? Non, c'est la faute du vendeur peu scrupuleux ou encore une fois des parents... Car même si le vendeur refuse de vendre à l'enfant, l'enfant va aller voir ses parents qui achèteront le jeu.

Interdire le porno ? Débat carrément stérile. Car même si c'était le cas, ça ne résoudrais pas le problème :
- Le cannabis est interdit en France. Ca empêche sa consommation ?
- La prostitution est interdite en France. Vous n'avez jamais vu de putes dans la rue à minuit ?

Les marchés parallèles se créeent lorsque quelque chose est prohibé. C'est pareil pour le porno. Et pour ça c'est même pire, vu que c'est du contenu digital, le marché parallèle existe même si le produit est légal.

Et même si une loi comme interdire le porno sortait, il faudrait que ça soit au niveau MONDIAL. Car la France ne peut rien faire si ça sort de sa juridiction. Et Internet justement n'a pas de frontière...

L'Etat n'est pas magicien, au mieux il peut réguler, mais l'éducation de vos enfants, ce n'est pas son rôle. Au mieux il peut informer, faire de la prévention, guider sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire, mais l'éducation, ça passe d'abord par les parents.

Désolé si je suis un peu direct
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
pikmin @ 03-12-2015 11:12:50

C'est pas faux sauf que je le répète les parents sont impuissants devant la facilité d'accès au site porno alors on tourne en rond les gars... On fait quoi ? On oblige tous les parents à suivre une formation ? Formation sur quoi d'ailleurs ? Sur la sexualité ?

En faite à bien y penser et en parallèle de la thérapie que je suis en train de commencer, le problème est pas tant le sexe la dedans, c'est la raison pour laquelle on va en consommer qui est le vrai problème, pour combler un manque. Alors si on parle de nos ados plus précisément parce qu'à la rigueur les adultes sont majeurs et vaccinés ils peuvent très bien aller se payer des filles, nos ados qu'est ce qu'ils auraient besoin eux ? De cours sur la sexualité, peut être un moyen de répondre à leur besoin hormonal ?

Envoyé de mon Nexus 5 en utilisant Tapatalk
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fabrice @ 03-12-2015 13:12:09

je suis d'accord avec Pikmin, nous avons quand même un problème de société. Mon gamin hier cherchait un truc sur internet (il a 9 ans, en CM2). Nous avons un contrôle parental (K9), ce qui n'empêche pas des pubs de s'afficher tout plus excitantes les unes que les autres... avec des liens vers des sites de rencontres... et pourtant il cherchait juste les résultats d'un match de foot !
Je pense qu'il faut éduquer, éduquer et encore éduquer, mais ce n'est pas facile. Je pense que je n'échapperai pas à une discussion avec mes enfants sur le sujet car quoique nous fassions ils seront un jour en contact avec du porno. De ce coté là, je ne me fais pas de soucis.
Donc oui on ne peut pas contrôler, et encore moins interdire le porno. Alors il faut éduquer, en parler à l'école.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
JackieChoun @ 03-12-2015 15:12:28

@Fabrice : Télécharge AdBlock plus. Fini les pubs intenpestives ! Par contre, il faut l'installer sur chaque navigateurs de ton ordinateur. Ne t'inquiètes pas, c'est juste un petit add-on ;-)

Et si on veut éviter que les gosses contournent les contrôles parentaux, il faut supprimer les droits d'administration de leur PC, et la session admin doit être verrouillée par mot de passe, et de préférence un bien compliqué, que même vous auriez du mal à vous souvenir (pas de date de naissance ou un truc que toute votre famille connaît).
A ce moment là, vous dormirez un peu plus l'esprit tranquille.

Le problème, c'est pas que les ados regardent du porno. Tous les ados à peu d'exception près ont déjà vu un porno, garçons ou filles. La plupart n'ont pas de problème avec ça, certains en regardent très occasionnellement. Le but n'est pas réellement de les empêcher de regarder (car de toutes manières, ils pourront toujours aller chez les copains en voir), mais d'éviter qu'ils s'y vautrent dedans comme nous nous l'avons fait.
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Fabrice @ 03-12-2015 17:12:08

@ Florian : Merci pour AdBlock, je vais faire. Pour l'administrateur, ils ont un session à eux sans droit (mais je vais peut-être compliqué mon mot de passe pour la session administrateur (un peu trop simple).
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, mais dans ma tête plane l'idée qu'il y a des terreaux génétiques favorables. Pour avoir jeter un oeil à l'ordi de mon père, il regarde pas mal de porno et grâce (ou à cause de) à lui j'ai découvert le porno à travers les revues qu'il cachait mal.  Donc je n'ai pas trop envie qu'il tombe dedans ... Mais tout cela est une autre histoire ...
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Bizzzzz @ 12-01-2016 23:01:40

Personnellement ... c'est pas parce que cela m'affecte négativement et que j'y vois beaucoup de négatif qu'il est nécessaire que se soit inaccessible pour d'autre....   Je crois que cela entre dans la charte des droits et libertés, qu'il y a plusieurs autres vice qui m'atteigne moins et qui me rendre juste l'appareil l'instant d'un moments sans en être dépendant.     

....qui sait ça l'aurait pu être la bouuufff... ou une autre drogue...

--Mon opinion:-/
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Yohann @ 13-01-2016 00:01:50

Je ne suis pas trop d'accord dans la mesure ou je pense que la pornographie en soit (et non pas pour l'effet qu'elle a sur moi) est néfaste. Elle n'est qu'illusion et transmet un message perverti de la sexualité. Que l'on veuille ou non, tout le monde est affecté inconsciemment.

--Mon opinion :-/
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Bizzzzz @ 13-01-2016 01:01:07

Disse 'Yohann' pid='61546' dateline='1452643910':
Je ne suis pas trop d'accord dans la mesure ou je pense que la pornographie en soit (et non pas pour l'effet qu'elle a sur moi) est néfaste. Elle n'est qu'illusion et transmet un message perverti de la sexualité. Que l'on veuille ou non, tout le monde est affecté inconsciemment.

--Mon opinion :-/

Sans aucune méchanceté Yohann *:idea:*       Nous pourrions dire qu'un film est une illusion du réel, l'idée reste qu'un message est véhiculé et que tout dépend de l'interprétation, mais le but est différent pour chaque réalisation.      Nous sommes tous affecté par la publicité par exemple, mais avons tous un points de vu sur ce qui acceptable ou non, donc même chose sur la pornographie.    Nous sommes affecté de toute manière par tout ce qui nous entoure, ce qui ne justifie pas le pourquoi nous sommes particulièrement plus enclin à tomber dans un certain vice précis.   

Je crois comme tout le monde que certaine formes de pornographie n'est pas très encourageante pour les générations futur, mais encore là ce n'est que mon opinons et peut être que j'ai trop.
Tout ce que je sais c'est que je ne suis personne pour juger cette forme d'exploitation, surtout pas si elle m'affecte de cette façon.   

Je retient que ma dépendance aurait pu être simplement les jeux video, la violence, le sucre, les boissons gazeuses..... mais non. 

 ---Mais je respect ton opinion sincerement--
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
Ceaa @ 29-01-2016 16:01:16

Je suis officiellement contre la pornographie et je suis même pour une censure totale... Et si c'est pas possible, j'imagine bien une loi autorisant tout les adultes à condition de ne pas être anonyme et de s'afficher sous son vrai jour et son véritable âge... 

J'aime l'idée que ca soit respinsabilisé, chacun assume et porte le poids de ses erreurs devant la face du monde...

 
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RE: Pour ou contre la pornographie ?
enviedechanger @ 17-01-2017 08:01:18

Disse 'Fabrice' pid='61188' dateline='1449162068':

@ Florian : Merci pour AdBlock, je vais faire. Pour l'administrateur, ils ont un session à eux sans droit (mais je vais peut-être compliqué mon mot de passe pour la session administrateur (un peu trop simple).
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, mais dans ma tête plane l'idée qu'il y a des terreaux génétiques favorables. Pour avoir jeter un oeil à l'ordi de mon père, il regarde pas mal de porno et grâce (ou à cause de) à lui j'ai découvert le porno à travers les revues qu'il cachait mal.  Donc je n'ai pas trop envie qu'il tombe dedans ... Mais tout cela est une autre histoire ...


Je peux répondre à ça. 

Le lien est assez logique en fait. Le but d'un site internet est de gagner de l'argent (pour 95% d'entre eux).

Dès lors qu'elles sont les publicités à afficher sur un site de football? Les visiteurs sont des hommes (on en est pratiquement sûr), de 20 à 50 ans probablement. Ce qui marche toujours toujours c'est la rencontre ou les paris sportifs.

Le souci effectivement, c'est si un enfant consulte un site de foot, on va supposer que c'est un homme adulte. D'autant plus s'il le fait sur ton ordinateur avec tes cookies, c'est ton profil (car internet te "profile") qui va être visé.
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