qu'est ce que la compulsion?
lovespirit @ 26-03-2011 18:03:52bonjour.
je vois beaucoup de post qui concerne la compulsion, mais je dois avouer que je n'ai pas de définition précise.
Que veut dire compulser?
Quels sont les symptomes de la compulsion?
En ce qui me concerne je crois reconnaitre la compulsion à mes réactions nerveuses voire spasmiques qui viennent de sensations de manques... Est ce que c'est la même chose pour vous?
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Re: qu'est ce que la compulsion?
Morbach @ 26-03-2011 21:03:50[align=justify]Salut lovespirit. Google est ton ami ... Le terme est assez galvaudé en fait, mais dans l'emploi qu'on en fait ici, il me semble qu'on est pas très loin de ça : [/align][align=justify]"La compulsion se définit comme une force intérieure irrésistible poussant la personne à accomplir une action même si elle la désapprouve, la non-réalisation de l'action étant génératrice d'angoisse. Ajoutons que souvent, c'est pour éviter une angoisse, canaliser une émotion inconfortable que le sujet agit compulsivement ... Nous comprenons rapidement que l'angoisse génère des compulsions et les compulsions viennent calmer les angoisses... mais cela très ponctuellement! Après la compulsion, il y a un sentiment de culpabilité de ne pas avoir pu résister et une nouvelle angoisse naît... C'est le cercle vicieux qui s'installe!" [/align][align=justify]On trouve donc la notion de compulsion dans le cadre des TOCs, mais aussi de la dépendance, qu'elle soit à un produit ou comportementale. Des réactions nerveuses, spasmiques, dis-tu ? C'est fort possible. Je me rappelle qu'au temps ( pas si lointain ) où je me gavais de porno, j'avais des frissons dans le dos et des palpitations rien qu'à penser à ma prochaine dose : et que dire de l'état de fébrilité dans lequel j'étais au moment de me planter la seringue virtuelle dans le bras ...[/align][align=justify]C'est la force de l'addiction, que de nous mettre sens dessus dessous jusqu'à obtenir satisfaction ; la compulsion est la manifestation de cette force coercitive, c'est à la fois la consommation et le processus dans lequel s'inscrit cette consommation, c'est la tension terrible qu'il y a entre notre volonté défaillante et le manque qui nous saisit à la gorge. Nous "consommons de façon compulsive", nous "compulsons". [/align]
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Re: qu'est ce que la compulsion?
lovespirit @ 26-03-2011 22:03:32merci Morbach... En ce qui concerne google j'ai des problèmes avec le controle parental (K9) qui s'embrouille et ne me donnent que 3 sites. Il censure le reste que je le veuille ou non.
je crois que je comprends. C'est interressant parceque je ne pense pas avoir réagi à ces réactions avant. Pour moi ces manifestations n'était que des réponses à des symptômes. ainsi donc la compulsion est cette force intérieure qui se manifeste. est ce aux débuts de ces angoisses que la compulsion commence? elle se termine donc avec la fin du visionnage? J'avais déja entendu le terme, mais je m'étais dis que la compulsion ne commencait que lors qu'ont commence à regarder les images, mais si elle commence avant, alors peut-être est il possible de la reconnaitre et de la court-circuiter avant qu'elle ne fasse de dégats?
c'est encore flou pour moi, mais ça m'aide beaucoup.
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Re: qu'est ce que la compulsion?
Morbach @ 27-03-2011 07:03:20[align=justify]Disse:
lovespirit a écrit: est ce aux débuts de ces angoisses que la compulsion commence? elle se termine donc avec la fin du visionnage? [...] peut-être est il possible de la reconnaitre et de la court-circuiter avant qu'elle ne fasse de dégats?
[/align][align=justify]Les angoisses que tu peux ressentir peuvent être interprétées de deux façons, et les deux façons sont valables en fin de compte puisqu'on ne peut jamais tout à fait trancher la question. Elles sont à la fois soutenu par un passif qui t'es spécifique ( problème au boulot, épreuve existentielle à passer, perte d'un proche, deuil non réalisé d'une relation, traumatismes infantiles, phobies diverses, etc ... ), et, dans la mesure où tu es dépendant sexuel, par le manque et le schéma de ta consommation compulsive qui provoque à lui tout seul de l'angoisse et masque les problèmes sous-jacent ( c'est-à-dire ton passif ). [/align][align=justify]Donc la compulsion fonctionne en réponse à des angoisses profondes, et aussi en réponse au manque qu'elle génère en t'enfermant dans un schéma d'addiction. Je pense qu'on peut dire que la "compulsion" ou plutôt la crise compulsive ne s'achève qu'au moment d'un retour à une certaine stabilité, qui n'est, rappelons-le, que très provisoire. Après le visionnage, il y a la cyber-gueule de bois, le coup de blues, etc ... qui sont la conséquence logique du mécanisme de compulsion : non seulement se masturber x fois par jour est fatiguant en soi, mais en plus cela te bousille le peu d'estime qu'il te reste de toi-même en te conduisant à agir contre tes motivations profondes, te déprime, te fais perdre les pédales ... et c'est malheureusement de cette rancoeur et de cette culpabilité dont se nourrit le mécanisme de compulsion. En un sens, on ne cesse de compulser que le jour où l'on parvient à renouveler systématiquement le refus de coopérer avec cette force, quitte à souffrir du manque ... en sachant que celui-ci diminuera à force de ne plus céder.[/align][align=justify]Comme la crise commence bien avant le visionnage, on peut effectivement, si on a l'oeil bien averti, voir se pointer la crise et faire en sorte qu'elle n'aboutisse pas à une rechute. C'est d'ailleurs ce qui permet de tenir longtemps un sevrage, voire de le tenir à vie, mais ça je ne peux pas en témoigner ( et ne le pourrai que sur mon lit de mort ;) ). C'est très intuitif, mais en fin de compte le simple fait d'être tenté de compulser est déjà une raison de se méfier de soi et de prendre des mesures radicales pour ne pas aller plus loin : attendre que l'envie passe loin de tout ordinateur, écran de télé, sex-shop, etc ... s'aérer, prendre des notes sur ce que l'on ressent, les relire un peu plus tard pour mieux imprimer le truc, etc ... A force de prendre au sérieux chaque démarrage de crise, on les gère de mieux en mieux ... au point où l'on finit par anticiper sur les périodes angoissantes à venir, en sachant que, ne serait-ce qu'à cause de cela, on sera tenté de retourner prendre notre dose. [/align]
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Re: qu'est ce que la compulsion?
lovespirit @ 27-03-2011 09:03:17je crois que j'ai compris.
Le fait d'allumer son ordinateur quand on ressent ces angoisses ou de se faire une petite branlette pour décompresser, c'est compulser! En fait il s'agit juste d'être attentif à ses angoisses et de leur donner place en faisant autre chose de plus constructif?
je me demande si il n'y aurait pas une relation entre ces angoisses et la procrastination...Je veux dire par là que si des sentiments difficiles ou des angoisses nous envahissent et que l'on essaye de les enlever par un coup de braguette magique ou de porno, on élimine de nombreuses autres alternatives comme par exemple ce qui doit être fait demain. On refuse donc le présent mais s'accroche au passé et au futur.
Donc il faut aussi dévérouiller les mécanismes de la procrastination et les transcender de manière à occuper mon temps plus éfficacement. Je me dis à chaque fois que j'arrrete le porno "au fait, qu'est ce que je vais faire maintenant que j'arrete le porno, je vais avoir plein de temps".je me suis dis que c'est aussi une raison pour laquelle je fais des rechutes. Il s'agit en fait de faire ce que l'on doit faire aujourdhui et de ne pas attendre demain. C'est en tout cas l'une des solutions...
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Re: qu'est ce que la compulsion?
Morbach @ 27-03-2011 09:03:25Oui effectivement, la procrastination procède en quelque sorte d'un principe voisin : le but est toujours d'éviter la confrontation à des éléments angoissants. La méthode pour y parvenir consiste à reporter la confrontation, bien qu'elle finisse de toute façon par survenir : le mal du procrastinateur, c'est de ne pas s'avouer suffisamment fort que reporter ne fait qu'amplifier le problème dans bien des cas, et rend la confrontation d'autant plus difficile. La procrastination génère des angoisses en voulant y répondre, nourrit par suite une éventuelle addiction et son mécanisme de consommation compulsive qui lui aussi prétendra résoudre les angoisses alors qu'il ne fera qu'empirer la situation. Terrible hein ? C'est une sorte de double cercle vicieux : chez le dépendant ( sexuel, par exemple ) la procrastination est semble-t-il une composante de base, contre laquelle il doit se battre en plus de son addiction pour sortir du schéma "angoisse-procrastination-compulsion". Personnellement si cela fait maintenant un certain temps que je suis abstinent, j'ai encore quelques difficultés avec la procrastination, mais le sevrage a déjà fait grandement reculer l'emprise de cette dernière sur mon quotidien. Ce qui est assez logique, puisque les deux sont liées. En matière d'auto-destruction, je crois qu'on ne trouvera pas mieux que l'addiction : donc je conseillerais d'abord le sevrage avec occupation hasardeuse du temps ( tout ce qui éloigne du porno et de la dépendance en général est bon à prendre ), puis une restructuration des activités avec pour objectif de s'éloigner d'avantage encore du risque de rechute en s'attaquant à la procrastination. <p>Il faut bien avoir conscience qu'à un moment donné la procrastination, générant des angoisses, risque de mener à la rechute, et que la rechute génère une apathie et une mal-être énorme, qui alimente également la procrastination ... Historiquement, je vois aussi que procrastination et addiction se sont installées chez moi durant les mêmes années, comme quoi à un moment donné les deux se rencontrent ...
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Re: qu'est ce que la compulsion?
sept @ 27-03-2011 09:03:11Oui, réussir à ne plus procrastiner, c'est même à mon avis LA forme de sublimation. Mais en attendant d'y arriver, il en existe d'autres que l'on peut utiliser temporairement pour détourner notre soif de plaisir, comme venir sur ce forum comprendre le problème ou aider les autres à le comprendre. Bon dimanche.<p>Sept
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Re: qu'est ce que la compulsion?
MILOU75 @ 27-03-2011 18:03:40Disse:
Morbach a écrit: [align=justify][quote] En un sens, on ne cesse de compulser que le jour où l'on parvient à renouveler systématiquement le refus de coopérer avec cette force, quitte à souffrir du manque ... en sachant que celui-ci diminuera à force de ne plus céder.[/align][align=justify] [/align]
Je n'ai commencé à marquer des points dans mon sevrage qu'à partir du moment ou j'ai accepté de souffrir du manque.Curieusement j'en arrive même à trouver une forme de"plaisir" à vivre de façon totalement consciente ces moments de souffrance. Curieux !
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Re: qu'est ce que la compulsion?
meade @ 27-03-2011 20:03:32comment faire la différence alors entre une pulsion et une compulsion?
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Re: qu'est ce que la compulsion?
Morbach @ 27-03-2011 20:03:30[align=justify]Disse:
meade a écrit:comment faire la différence alors entre une pulsion et une compulsion?
[/align][align=justify] [/align][align=justify]On pourrait parler de pulsion au sens freudien du réservoir pulsionnel que constitue le ça, en rattachant cette notion de pulsion à celle de la libido, mais je n'ai pas envie de m'aventurer là-dedans, d'autant plus qu'il y a un quiproquo très largement répandu au sujet de ce qu'est la libido, et que la psychanalyse n'est pas la tasse de thé de tout un chacun. [/align][align=justify]Bref, je dirais que la pulsion est le restant de notre part animale, elle tient du réflexe de survie, ou de reproduction, mais les normes sociales, la civilisation, sont là pour sublimer ces pulsions et en faire quelque chose de plus élevé. Les "pulsions" sont naturelles, physiologiques, bien qu'il faille les maîtriser pour vivre en société : l'éducation est là pour ça. [/align][align=justify]La compulsion est un phénomène pathologique, une schéma pathologique de défense contre l'angoisse qui pousse le sujet à accomplir des actes de façon répétitive, malgré lui, etc ... on l'a déjà définie plus haut d'ailleurs. Tout le monde ne compulse pas, alors que tout le monde à des pulsions ... L'addict sexuel compulse quand il a des problèmes ( ne serait-ce qu'à cause du manque, etc ... ), bien que son attirance pour le sexe opposé ( ou le même sexe ) ne soit pas fondamentalement à remettre en cause pour autant. Donc théoriquement il s'agit bien de deux choses différentes, aisément différenciables. [/align][align=justify] Mais un dépendant détourne l'ensemble de son réservoir pulsionnel vers le mécanisme de compulsion, l'ensemble de sa libido ( entendre par libido "pulsion de vie" ). C'est pour ça qu'il peut devenir addict à n'importe quoi, et plus facilement encore à ce qui touche de près aux fonctions vitales : la reproduction, la nourriture, l'activité physique, etc ... Pour faire simple, je dirais qu'un dépendant doit se méfier de tout ce qui le remue de l'intérieur, parce que pouvant le remettre sur les rails de la consommation compulsive, qu'il s'agisse de son produit habituel, ou d'un nouveau produit. [/align][align=justify]En fait la question de la différence qu'il y aurait entre pulsion et compulsion m'ennuie, parce que je crois bien y percevoir la recherche d'une bonne excuse du type "si j'ai des pulsions sexuelles, c'est normal, c'est naturel, donc y'a pas de mal à se faire du bien", semant ainsi une confusion incroyable. Je crois qu'en tant que dépendant nous ne sommes pas pour la plupart mûrs pour une réflexion sur la notion de plaisir, tant nous sommes éloignés de toute "neutralité" en la matière. C'est aussi valable pour moi, évidemment. [/align]
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Re: qu'est ce que la compulsion?
lovespirit @ 28-03-2011 05:03:35très bonne question!
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Re: qu'est ce que la compulsion?
sept @ 28-03-2011 06:03:12La compulsion, c'est le mode rafale pour ton appareil à pulsions,<p>Sept
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Re: qu'est ce que la compulsion?
Morbach @ 28-03-2011 07:03:00Disse:
La compulsion, c'est le mode rafale pour ton appareil à pulsions
[align=justify] [/align][align=justify]Je cherchais une réponse adéquate ben une voilà une bonne, merci sept ![/align][align=justify]Disons qu'effectivement le noeud de la question c'est "il y a des pulsions ( sexuelles ) qui ne font pas forcément état d'une maladie, donc comment faire la différence entre celles-ci et celles-là ?"[/align][align=justify]En fait, du point de vue du dépendant, je crois qu'il n'y en a pas, ou plus, dans le sens où il est incapable de ne pas détourner toute son énergie vers la pulsion de mort que constitue la compulsion. Au sens freudien ( je vulgarise ) de la deuxième topique, il y a des pulsions de vie et des pulsions de mort : la génitalité, la faim, sont des pulsions de vie ( elles permettent la survie et la reproduction ), la compulsion est une pulsion de mort ( elle vise l'anéantissement du sujet ). [/align][align=justify]D'un autre point de vue, et en établissant une comparaison un peu douteuse, on pourrait dire : une pulsion de vie n'engendre pas de culpabilité, la compulsion oui. Elle ne se fait pas contre la volonté de la personne, la compulsion oui. Elle ne présente pas de cycle de répétition, d'augmentation de l'intensité, la compulsion oui. La pulsion de vie vise la satisfaction, la compulsion nourrit la frustration. La pulsion ne génère pas d'angoisse, la compulsion oui. [/align][align=justify]Mais tout ça est bien manichéen, et je me demande si le débat sur cette question ne cache pas une volonté de se trouver des excuses toutes faites du style "les pulsions c'est normal, dans compulsion il y a -pulsion, donc pas de problème, je peux me tirer sur la tige en toute tranquilité" ... [/align]
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Re: qu'est ce que la compulsion?
marco @ 05-05-2011 16:05:49<!--StartFragment--> <p style="margin-bottom: 13pt" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS">c'est très bien dit, si si , plus exactement je poursuivrai ton propos en disant que si l'on doit comprendre la "compulsion " afin de la différencier des pulsions en général, dont tout Homme est parcouru en permanence (tu l'as dit cela va de la faim , vital s'il en est, à la sexualité) sans que la notion bien ou de mal , mais qui nécessite quand même un jugement justement en terme de bien ou de mal.</span></p> <p style="margin-bottom: 13pt" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS">une sorte de conduite de son être, toute personnelle de fait mais qui tent nécessairement vers l'universelle, pourquoi ? et bien pour s'essayer au bonheur. un équilibre entre "pulsion de vie" ( = la vie ses plaisirs, ses déplaisirs sont notre seule richesse) et "pulsion de mort" ( = nous sommes des êtres finis, mortels, et naïf c'est à dire juste pré-programmé aux différentes conduite de vie et donc possiblement malheureux. n'est-ce pas le cas du dépendant ?)</span></p> <p style="margin-bottom: 13pt" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS">Alors oui je pense comme toi que la compulsion est particulière et bien l'appréhender est le gage d'avoir la clarté d'esprit pour changer. il y a "-pulsion" , mais aussi "com-" "cum" "avec" et cela prend tout son sens avec un certain vertige quand on est ex dépendant, toujours à la lutte avec l'équilibre. c'est bien là où je voulais en venir : la compulsion dont est prisonnier celui qui s'appelle dépendant sexuel (car bien des formes particulières se rencontrent parmi les témoignages) est une pulsion tourné vers soi, uniquement pour et destiné à son petit tout petit soi intérieur, qui par cette qualité spéciale se trouve être très puissament addictive et source des grandes souffrance car la sexualité occupe naturellement une place centrale dans la vie et surtout dans la mécanique générale de l'équilibre.</span></p> <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS">Voilà Morbach ce que m'a inspiré ton post qui lui même m'avait été inspiré par le post de quelqu'un qui te citait ! alors j'espère que j'ai été intelligible mais c'est bien des idées que j'avais là aussi. je trouvais également important de distiller un peu partout au fil des dialogues que permet ce forum (indispensable) des pistes pour comprendre et se guérir en même temps que de répondre aux nombreuses interrogations postées ici ou là.</span></p> <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS"> </span></p> <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS">Bonne route et bon vent !</span></p> <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS"> </span></p> <p class="MsoNormal"><span style="font-size: 13pt; font-family: TrebuchetMS">Marco</span></p> <!--EndFragment-->
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