Qu'est-ce qu'une rechute ?
Santorin @ 26-11-2010 13:11:23

Bonjour, je suis en plein sevrage, enfin j'essaye... car les rechutes sont régulières. Et il y en a de plusieurs type.Alors j'aimerais avoir votre avis. Pour vous, qu'est-ce qu'une rechute dans un sevrage ? Quand doit-on remettre les compteurs à zéro ?Est-ce qu'une rechute c'est : - juste se masturber sans support visuelle ?- visualiser porno sans masturbation ?<p>- faire un plan cul avec quelqu'un qu'on connait pas pour satisfaire une pulsion ?Dit autrement : as-t-on le droit à l'une de ces trois choses en période de sevrage ?<p>Santorin
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Cielazur @ 26-11-2010 14:11:40

Salut santorin et bravo pour ta volonté d'arreter! D'autres ne manqueront pas de te répondre. Pour ma part je dirais que les rapports avec un partenaire dont tu n'es pas amoureux ( c'est à dire que tu ne connais pas et pour lequel tu n'as qu'un interet sexuel) sont à proscrire tout comme le visionnage d'images ou de vidéo quelles quelles soient juste dans le but d'en éprouver une excitation sexuelle sont à proscrire.Concernant la masturbation sans support visuel il serait souhaitable de s'en éloigner aussi. Pour ma part j'essaye de limiter au maximum sans parvenir à m'en passer complètement. Je pense qu'au début du sevrage ça peut etre une béquille "chimique (?)" dans des moments de trop forte tension ou je sais que je vais "franchir la digue" et faire des conneries beaucoup plus grosses.Au point au j'en suis de mon sevrage, j'ai l'impression que l'excitation que j'éprouve lors de ces "débordements" est moins forte et s'accompagne meme de plus en plus souvent de dégout, alors que les rapports réels que j'ai avec la personne dont je suis amoureux gagnent indiscutablement en partage et en intensité.
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
létudiant @ 26-11-2010 14:11:13

salut Santorin, tu trouvera beaucoup de réponse sur ce forum à ta question, pour ma part, je pense que tout doit être considéré comme rechute!!! SI on veut s'en sortir alors on doit se battre sur tout les terrains !!! La masturbation sans support pour ma part j'y crois pas du tout, car noter cerveau y met du support en reprenant des scène déjà vu, en utilisant des fantasmes, bref il y a support quand même je pense...Berf tout ça pour te dire bon courage à toi dans cette démarche et n'hésite pas à poser tes interrogations, tes pensé...A bientôt 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
etresoi @ 27-11-2010 03:11:32

excellente question, car moi, je fonctionne par période, même si régulièrement le net se rappel à moi
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
grandefi @ 27-11-2010 08:11:01

[align=justify]J'ai souvent considéré uniquement la masturbation comme rechute. Je partais du principe que tant qu'il n'y avait pas jouissance totale il n'y avait pas abandon de soi. Même si j'allais voir du porno, du moment que j'arrivais à m'échapper avant la MB il n'y avait pas rechute. C'était une grosse erreur !![/align][align=justify]La vision d'image ou de vidéo porno doit être considérer comme une rechute. Car il y a une excitation et inéluctablement on en demandera un peu plus à chaque fois, le temps de visionnage devant l'ordi augmentera et cela finira par une masturbation. Après une période assez longue de sevrage totale (2 mois) et sans vidéo (4mois), je suis retourné voir une vidéo. Je peux te dire que même si je ne me suis pas MB, les images que j'ai vu mon secoué les neurones. Pourtant ce n'étaient pas des images violentent. Elles ont crées une excitation qui m'a vite fait repensé que je pourrais passer à nouveau beaucoup de temps devant ces site.  J'ai senti des tremblement d'excitation, commencer à cliquer dans tout les sens...et puis je me suis échappé. Mais des images sont entrées dans ma tête et me donne envie d'y retourner. Il faudra un certain temps pour qu'elle disparaissent, disons qu'elle se fasse moins menaçante. [/align]
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Santorin @ 27-11-2010 09:11:38

Merci pour vos réponses.J'avais oublié de siter un cas, que je pratique parfois... et que jusqu'à présent je ne considérais pas comme rechute : masturbation, sans aller jusqu'à éjaculation, c'est à dire en arrêtant ajuste vant... Je suis d'accord avec vous c'est un peu jouer avec le feu, et approcher le démon d'un peu trop près.En tout cas pour le moment, je pense que d'après vos réponses, on peut interprêter le terme de rechute au sens large... et qu'il ne faut toucher à rien. Cela permet peut-être de guerir plus vite ainsi.<p>Grandefi, bravo d'avoir tenu si longtemps. Quant à ta réaction de trouble face à ces images, finalement j'y vois un signe de désintoxication, car quand on est en plein dedans, plus rien ne fait d'effet. Même si biensûr je ne t'encourage pas à y retourner !Santorin
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
hibou_67 @ 27-11-2010 10:11:12

bonjour, Pour moi tout est rechute, mais je n'aime pas ce mot, je préfère detour du chemin. Même le fait de regarder une femme dans la rue est rechute (je veux dire avec des pensées malsaines). Ainsi je prie ma Ps pour m'aider à ne pas me détourner du chemin. Etant conscient que seul je ne peux pas gérer mes pulsions, je dois abandonner mon égo qui e dis oui tu as besoin de personne.C'est faux j'ai besoin de ma PS (de la nature si vous voulez) comme je reconnais que je ne peux pas me guérir moi même, je dois avoir du soutien autour. (un ami à qui confier mes pulsions, une Puissance Supérieure, mon psy,...) A chaque détour du chemin vers le bien être, je me dis cela ce forum est  aussi là pour ca merci à tous.<p> Je dois changer mon comportement fasse à l'angoisse et la souffrance et cela passe par l'acceptation de mon impuissance face à cela, car même aujourd'hui je regarde les femmes sur lesquelles je projette mes fantasmes les plus pervers .  Je dois lutter contre ces pulsions, mais c'est un raisonnement et un travail de longue haleine!!! <p>bon courage à tous et à bientôt.
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
thump @ 27-11-2010 14:11:22

Moi je regarde les femmes. Elles sont là et je les désire. Il n'y a pas d'autre choix pour moi. Je me dois de trouver le moyen de bien utiliser ce désir, de le transformer. Mais je sais que m'en couper ne fonctionnera pas à long terme. Pour moi, ça ne peut pas marcher. Non, une rechute n'est pas d'avoir des pensées que certains qualifieront de "malsaines". Le désir est bon. Sa réalisation quelquefois. J'ai besoin de trouver une forme constructive d'investissement et de réalisation du désir.  Pas de m'en couper. Personnellement, rechuter signifie : me masturber et/ou visualiser du porno. Les plans cul, je n'en n'ai que très peu, et j'y met un terme si vite qu'ils ne constituent pas pour moi une drogue. Donc je ne me les interdit pas. Pour l'instant. Mais attention : c'est mon cas et mon cas seulement. Je sais que pour d'autres personnes, les plans culs font parti intégrante et intégrale de leur addiction. 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
létudiant @ 28-11-2010 20:11:04

Santorin a écrit: "Merci pour vos réponses.J'avais oublié de siter un cas, que je pratique parfois... et que jusqu'à présent je ne considérais pas comme rechute : masturbation, sans aller jusqu'à éjaculation, c'est à dire en arrêtant ajuste vant... Je suis d'accord avec vous c'est un peu jouer avec le feu, et approcher le démon d'un peu trop près".Salut santorin je voulais faire une précision sur cette pratique car ça été la dernière que j'utilisai avant que la machine infernal se mette en route, tu trouvera plus d'explication dans mon topic, " il est que je m'y colle", je ne cherche pas à faire de la pub, mais je voulais te dire que cette pratique est aussi très dangereuse.Tu monte l'excitation et paf stop!! cela n'est vraiment pas bon pour ton cerveau, donc voila je voulai juste te tirer une sonnette d'alarme sur cette pratique en fonction de mon expérience, bonne continuation:!!! 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Logray @ 29-11-2010 02:11:24

Disse:
Moi je regarde les femmes. Elles sont là et je les désire. Il n'y a pas d'autre choix pour moi. Je me dois de trouver le moyen de bien utiliser ce désir, de le transformer. Mais je sais que m'en couper ne fonctionnera pas à long terme. Pour moi, ça ne peut pas marcher. Non, une rechute n'est pas d'avoir des pensées que certains qualifieront de "malsaines". Le désir est bon. Sa réalisation quelquefois. J'ai besoin de trouver une forme constructive d'investissement et de réalisation du désir.  Pas de m'en couper.
Voilà, même chose pour moi. Le sevrage total, en fuyant tout stimuli sexuel, me donne au bout d'1 mois et de plus en plus, soit au mieux l'impression de me déssêcher, soit au pire l'impression d'avoir la tête maintenue sous l'eau à en crever. D'autre part rester sous l'influence de la compulsion n'est pas non plus acceptable pour moi. Et toutes les tentatives hybrides que j'ai faites, genre regarder les vidéos sans éjaculer ou me masturber n'ont absolument pas marché.Si tu regardes ce que raconte Wilhelm Reich tu verras que pour lui un être humain épanoui a un caractère "génital" c.a.d que l'énergie circule normalement sur tous les plans que ce soit au plan physique, émotionnel ou mental. Il parle aussi de ce mouvement d'expansion comme du "réflexe orgastique". Pour lui la force de vie est intimement liée à la bonne utilisation de l'énergie sexuelle. Et tu fais assez facilement le lien avec la kundalini et les pratiques s'en occupant.[Bon là j'avais écrit un gros pavé sur ma pratique perso du yoga mais c'est assez indigeste.] C'est juste pour dire c'est de ce coté là, en plus du sevrage le plus strict possible, que j'oriente mes efforts en premier lieu car je commence à penser que ces pratiques (postures puis exercices de souffle, et surtout de circulation d'énergie avec pour but ultime de se connecter au divin) donnent des résultats. Alchimie interne de l'énergie masculine et féminine on va dire s'il faut résumer. En tout cas c'est le moyen de ne plus repousser le désir sexuel mais de l'intégrer dans quelque chose de plus vaste.En fait je pense que si Orroz a si bien réussi c'est en grande partie car il a fait certains exos des bouquins de Mantak Chia tous les jours pendant 2 ans. Désolé de ne pouvoir en dire plus ici mais ma pratique personnelle est balbutiante, c'est juste pour  donner une piste de réflexion.
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
hibou_67 @ 29-11-2010 11:11:52

bonjour, certes les femmes sont là pour susciter le désirs chez l'homme sinon la terre serait dépeuplée  :)Ce que je veux dire par rechute c'est que je me considère que je suis un être humain et regarder une femme en me disant, tout ce que je veux c'est qu'elle me S... la B..., ect... C'est quelque part un fanstame qui doit m'alerter sur le fait que je  traverse une période d'angoisse. C'est quand même différent que de se dire (c'est une belle femme, j'aimerais mieux la connaitre). Moi lorsque je raisonne avec des pensées malsaines, je sais que c'est comme si je suis chez moi et je brule d'envie de me connecter sur un site porno pour me taper une queue.<p>Souvent ces pulsions malsaines conduisent à la Masturbation, car il y a saturation. Comme dit Plouf il faut trouver un moyen de canaliser cette pulsion pour la mettre dans d'autres activités plus valorisante pour moi, et c'est dure de changer les schémas sur lesquels je fonctionne, voilà pourquoi je parle d'une Puissance Supérieure qui est présente en laquelle je crois pour confier ma volonté de sortir de se schéma de pensée qui m'avilis. Merci pour vos témoignages   
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Bruno59 @ 29-11-2010 11:11:28

C'est vrai que c'est une bonne question, Santorin. Moi aussi, j'ai essayé de me contenter de me masturber sans éjaculer ou de me caresser. ça ne marche pas. J'ai essayé de ne pas consommer de vidéos et de faire que des chats. Pareil, ça ne marche pas. Ma dépendance m'a amené aussi à aller juste "regarder" les prostituées, ou à regarder les filles dans la rue pour les emmagasiner dans mon stock d'images à fantasmes. J'estime aujourd'hui que je suis sobre quand je ne me masturbe pas ni ne m'excite pas sur des images, qu'elles qu'elles soient et quand je n'ai pas de sexe en dehors de ce qui est sollicité par mon épouse. Je suis allé tellement loin dans ma conso que je ne sais plus faire la part des choses, pour le moment. Tout peut-être colonisé par la luxure chez moi. Quand je croise une fille dans la rue, désormais, j'ai le réflexe de prier pour elle, pour éviter de la prendre par le regard. Dès que je prends un second regard, je suis en danger, et je dois activer mes outils. Je m'aperçois aussi que, pour moi, le sexe peut-être facultatif. C'est quelque chose qui me paraissait inconcevable dans la conso, mais aujourd'hui, j'en fais l'expérience. 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Mondom @ 29-11-2010 18:11:17

Je réagis un peu sur ce que tu dis, hibou...C'est un jeu de langage peut-être, mais pour moi non, les femmes ne sont pas là "pour susciter le désir". Il se trouve qu'il peut arriver qu'elles le fassent, par exemple lorsqu'un gars désire la femme dans son couple. Le désir dans la rue juste parce que passe une fille, lui, est plus discutable, comme à l'instrumentaliser et à se justifier en disant que c'est elle qui est désirable à cause de la nature humaine. Je ne cherche pas à faire un débat ou une leçon de morale, je ne m'appesantirai pas là-dessus. Désires-tu fonder une famille avec les filles que tu croises du regard et que tu "désires"? Si non, quel rapport avec le peuplement et la reproduction? N'y a-t-il pas là une forme d'hypocrisie...?"C'est une belle femme, j'aimerais mieux la connaître". La différence est là encore un peu sujette à réflexion. Pourquoi aimerais-tu mieux connaître celle que tu trouves belle que celle d'à côté qui n'a rien d'un canon? S'il n'y a pas une sorte de convoitise là-desous... Je peux comprendre qu'on réponde "c'est tout de même plus agréable d'être entouré de gens agréables à regarder que de gens repoussants". Mais quand je considère mes amis, je ne les classe pas par ordre de beauté et j'ai autre chose à partager avec eux-elles que trouver agréable leur plastique. Je ne les ai pas recrutés ou disqualifiés parce qu'ils étaient laids ou beaux. N'oublions pas que Barbie est une andouille et qu'Alice Sapritch est une comédienne pleine de qualités...
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Morbach @ 29-11-2010 18:11:32

Disse:
Mondom a écrit: N'oublions pas que Barbie est une andouille et qu'Alice Sapritch est une comédienne pleine de qualités...
Merde alors, et si en plus on trouve Alice Sapritch plutôt belle, qu'est-ce qu'on fait ? :)[align=justify]C'est un point important qui est souligné là, je trouve, même si ça n'a plus grand chose à voir avec la définition de ce qu'est une "rechute". Parce qu'au fond ça nous ( me ) plait bien parfois de croire qu'il y a tout un tas de mécanismes biologiquement légitimes pour nous pousser au vice quand en réalité c'est l'étau de la dépendance qui doucement se resserre. Plus facile de se dire que "c'est la Nature" qui est à l'oeuvre, alors qu'il s'agit plutôt de "notre contre-nature". Et puis du même coup on se décharge d'une culpabilité pas toujours très utile, il est vrai, en faisant une fois de plus de la femme La Fautive : " ben oui, c'est quand même pas à moi de retenir la bite qui me tient lieu de cerveau, puisque c'est elle, la vile tentatrice !". Dans ces cas il n'y a plus qu'à l'appeler Eve ... et la boucle est bouclée. [/align]
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
diabolovert @ 29-11-2010 21:11:14

Bonjour,C'est mon 20ième jour de sevrage et pas (encore) de rechute...du moins conformément au sens que je donne à cette rechute potentielle ; au stade où j'en suis et au regard de ma déjà trop longue dépendance, je considère que le simple fait de ne pas se masturber avec ou sans support (internet, magazines etc...) alors même qu'il m'arrive actuellement de croiser des filles dans la rue et d'imaginer les pires cochonneries avec elles, constitue déjà un bon début de sevrage.Je ne peux pas pour l'instant empêcher ces pensées pornographiques à la vue d'une fille : laissons le déconditionnement mental agir et je crois qu'avec le temps, je pourrai regarder différement les filles dans la rue (sauf peut-être Alice Sapritch...)Mais ce n'est que mon point de vue...
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
free @ 30-11-2010 06:11:56

le physique ou ce q'il dégage,,,,,une réflexion, Serge Gainsbourg, n,'est pas, parait-il un exemple de beauté masuculine, mais de par ce qu'il dégage, nombre de très belles femmes sont tombées pour lui, moi-même je le trouve beau,,,,très beau, c'est certainement juste ce qu'il est , ce qu'il exprime, ce qu'il dégage,,,,comme quoi, s'il n'avait pas été connu pour nombre de ses talents(on aime ou pas) comment aurait-il été perçu? déjà par moi, quand j'y pense , peut-être ne me serais-je pas posé cette question,,,,,ouha qu'il est top, depuis toute jeune j el'ai trouvé "super", mais je n'ai jamais fantasmé sur lui,en ce qui concerne ce que je ressens quand je le vois, ou l'entend,,,juste cette petite paranthèse pour expliquer peut-être la partie Alice!queje trouve magnifique,,,,http://www.dependance-sexuelle.com/uploads/smil43aa2265b9a94.gif"
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
hibou_67 @ 01-12-2010 10:12:18

bonjour, Je suis assez d'accord avec diabolovert c'est dis aussi dans les différentes fraternités, vivre au jour le jour 24 heures à la fois et le temps arrange bien des choses.Il faut aussi se décider et la volonté de vouloir changer, souvent je me dis que j'ai peur de perdre mon identité, si j'entreprendre un changement radical, comme dans la MB le tabac dont je sais qu'il ne m'apporte rien est aussi un poison qui me fait souffrir je suis conscient de son effet dévastateur.Mais quelque chose me bloque de m'engager avec sincérité dans la voix du sevrage, les tracas du quotidien, ECT... comme on dit les mauvaises habitudes et les systèmes de défouloirs mise en place sont dure à détruire. Enfin je crois aussi qu'il faut pas trop s'écouter et vivre plus avec les autres. Et comme on dit il n'y a que le 1er pas qui compte.  
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Morbach @ 01-12-2010 10:12:33

Disse:
hibou_67 a écrit: Enfin je crois aussi qu'il faut pas trop s'écouter et vivre plus avec les autres. Et comme on dit il n'y a que le 1er pas qui compte.
Euh ... non. Justement, faut savoir s'écouter, parce que souvent il reste au fond de nous une petite voix qui sait très bien, elle, ce qu'il faut faire. C'est justement parce que nous nous désolidarisons de cette voix ( notre conscience ) que nous parvenons à nous mentir avec autant de brio. Le tout est de savoir qui écouter en soi. Et puis, il y a le premier pas, difficile, certes, mais il y aussi tous les autres, et il n'y en a jamais assez, en fin de compte, en ce sens que tout est bon pour s'en sortir ( il faut multiplier les cordes à son arc, comme disait un jour Mondom ), et qu'on n'en fait jamais assez. "On est jamais à l'abri". 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Cielazur @ 01-12-2010 11:12:53

Oui la Conscience...C'est peut etre ça que certains appellent la puissance supérieure, Dieu ou autre...Merci Morbach pour cette réflexion pleine de justesse et de pragmatisme qui nous fait tous avancer un peu, comme d'habitude. Je crois que ton message est à lire et à relire souvent... 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
hibou_67 @ 04-12-2010 15:12:09

bonjour, J'abonde dans votre sens la petit voix intérieure le moi profond qui est enfoui sous la boue et les souffrances endurées. Avec de l'acceptation du travail sur soi et la lutte contre le laisser aller et les angoisses, et oui je le prône haut et fort si en ce moment je sors de la souffrance je le doit aussi à mon acceptation que je ne peux vaincre seule cette maladie, le psy les réunions de groupes, et surtout ma Puissance Supérieure m'aide dans mon rétablissement. Tous cela m'aide dans ma lutte contre la rechute. J'ai encore des pensées malsaines et je sais qu'elles remontent silencieusement pour me pousser  à m'oublier de manière temporaire vers la rechute.bon courage à tous. Amicalement. <p> 
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Re: Qu'est-ce qu'une rechute ?
Morbach @ 26-01-2011 19:01:27

[Je déplace ce topic dans "Discussions sur l'Addiction" où, semble-t-il, il a plus sa place. Merci de me prévenir par la messagerie si cela vous pose problème. Je supprimerai ce post dans quelques jours.]
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