Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
VisionAddict @ 20-09-2010 23:09:04

Bonsoir à tous (ou bonjour certainement)Je voulais savoir si, comme l'a indiqué Orroz vous avez (ou avez adopté récemment) une entité supérieure pour favoriser votre sevrage ?Et est-ce que cela a changé votre sevrage ?Je suis athée de famille, et je déteste plus que tout qu'on me force à changer mes convictions. C'est pour ça, pour moi j'ai tjrs eu du mal avec cette notion. Dernièrement j'ai pensé au Taoisme ou au bouddhisme. Peut être que je peux fouiller là-dedans.A +
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
nuage @ 21-09-2010 01:09:58

salut VA :)bon.. tu viens de toucher une corde sensible chez moi, pcqu'il m'arrive souvent de rencontrer des gens qui comme toi, ont de la misere avec ca.. tous sans exception me disent, l'entité superieure, l'etre superieure, la creature superieure...je suis catholique par tradition.. je ne crois pas en l'église ni en ce que l'homme en fait.. je ne suis pas pratiquante dans le sens que je ne frequente pas l'église, par contre, je suis pratiquante dans ma vie de tout les jours.. je m'explique..tout les gens que je croise ayant un probleme avec ca, je dis bien tous, c'est la peur.. peur de la religion, des religions..j'ai aussi été longtemps a avoir tout simplement horreur de la religion.. puis, avec mon 1er psy, c'est venu sur le sujet.. je me suis donc mise a reflechir sur la question, a m'informer, j,ai meme frequenté un prete que j'aimais bien, on a eu des discussion fort interressante, puis, je me suis mise a m'informer sur les principale religions dans le monde, le boudhisme inclus.. j'ai laissé de coté ce que l'homme en fait et me suis interressé a l'histoire.. et ce que j'ai découvert c'est que toute religions ont les meme bases...les principales..la flexibilitéles choixla responsabilitél'équilibrela methodela disciplinela perfectionle moment presentle non-jugementles attentesl'honnetetél'intuitionl'actionle comportementla foila volonté superieur etcce sont des lois de vie, qui tout comme la gravité, on y echape pas, la diference c'est que ce n'est pas physique mais interieur..l'entité superieure???, etre superieure???, creature superieure??? il n'y en a pas..c'est la vie, tout simplement, la vie est plus forte que nous, la nature est plus forte que nous, on a aucun controle sur elle.. ce n'est ni un entité, ni une creature, ni un etre, c'est une PUISSANCE!!!donc, tu vois, en partant, tu as sois été mal informé, sois que tu en a peur et que tu le vois comme tel par peur, par rejet..faire confiance en la vie ;-)pour ce qui est de moi, ma peur, c'était surtout que de regarder la religion en face, c'était me regarder en face, en gros, pour faire cour.. ca aurait été de remettre en cause ma rigidité que j'avais le choix, mais que je ne le prennais pasque je ne prennais pas mes responsabilitésque je manquais d'équilibreque je n'utilisais aucune methodeque je crachais sur la disciplineque je ne vivais pas le moment presentque je vivais de jugement que je vivais dans l'attentesque je n'étais pas honneteque je ne cultivais pas mon intuitionque je ne passais pas a l'actionetc etcautrement dit, que je reniais la vie.. et ca, j'en voulais pas.. je refusais surtout de lacher prise, avoir le controle, controle illusoire finalement..-------------------------------la volonté superieure dit..Étant donné l'isolement de notre MOI et la faiblesse de sa volonté, il est normal que nous agissions suivant nos seuls desirs et préférences, mais lorsque nous abandonnons a la puissance superieure le soin de guider notre petit moi et sa petite volonté en dédiant nos actions au plus grand bien du plus grand nombre, nous sentons qu'une lumiere, une source d'inspiration, prend place au centre de notre vie..
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Mondom @ 21-09-2010 07:09:59

C'est je pense cette notion de Puissance Supérieure telle qu'on aborde en DASA.  Cela m'a pris un certain temps avant de savoir ce que je décidais d'en faire. Au début, je faisais sans et quand j'entendais les membres parler de leur PS cela me faisait l'effet d'un charabia ou de paroles de secte, je l'avoue. Je ne suis pas croyant, même si je suis ouvert d'esprit je ne crois pas en un Dieu... "Tel que je le conçois", il n'y en a pas trop, quoi.Cependant, dans le principe DASA, cette notion a une utilité multiple. La toute première, (tout ça selon moi, c'est l'opinion que je me suis forgée tout seul), a pour fonction de permettre de relativiser un peu et de sortir de son impasse... Je constate que je n'arrive pas à m'en sortir tout seul, mes efforts n'ont pas porté leurs fruits de façon satisfaisante jusqu'ici. Alors il va falloir que je remette en question mon système entier de valeurs, d'idées, pour laisser d'autres propositions exister, peut-être que je bloque quelque part sans m'en rendre compte, la métaphore est qu'une idéologie, ou puissance, venue d'ailleurs, pas forcément surnaturelle mais en tous cas pas en moi "tel que je me conçois" puisque ce référentiel-là ne me mène pas à mon but, donc pas dans mon moi conscient, qu'une telle idéologie donc pourrait exister et que je n'ai rien à perdre à tenter de prendre ce recul-là et considérer les choses sous un nouvel angle.La deuxième, bien sûr, est de se permettre de reprendre une goulée d'espoir en se persuadant que cette Puissance, pour peu qu'on accepte d'envisager l'idée (toujours sans tomber dans la croyance en un Dieu que je refuse) que quelque chose qu'on ne sait pas encore aborder pourrait tout de même exister, pourrait effectivement m'aider à revenir à la raison; j'y ouvre mon esprit, du moins j'essaie, et on verra bien d'une ce qu'il y a dedans, et de deux ce qui va en sortir...La troisième, c'est que j'ai fini par trouver que cette Puissance se manifeste bel et bien de façons différentes et parfois insolites, voire arbitraire, sous forme éventuellement de coïncidences positives ou négatives selon mon propre état d'esprit et mon comportement. Le bus arrive à l'heure si je suis clean et mes lacets se cassent si je déconne. Bien sûr je ne crois pas qu'un bonhomme barbu détenteur de la morale m'observe et m'envoie du bout de son doigt magique une récompense ou une punition, c'est peut-être de moi que cela vient en fait même si je n'ai toujours pas la capacité de savoir ce qu'il en est... La Puissance Supérieure, elle est en moi ou en tous cas à ma portée.Peut-être que c'est ma véritable personne, sans le filtre de mon EGO programmé par mon éducation, développement enfantin etc, sans cette soi-disant volonté et libre-arbitre que je me laisse manipuler à loisir et à grands renforts d'idées préconçues ou de valeurs artificielles...<p>La Puissance Supérieure, enfin, c'est tout simplement un levier, une poignée dont je me sers pour me hisser vers le haut. Comme son nom l'indique... J'essaye de m'en rapprocher, d'y accéder, à ma PS. De la devenir... Elle est moi et je dois y accéder.
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
cp-83 @ 21-09-2010 13:09:49

Bonjour,  Je suis musulman, et croire en Dieu m'aide beaucoup, vraiment beaucoup. Je ne pense vraiment pas que je me battrais autant contre ce mal si je ne croyais pas en Dieu. Que Dieu te guide vers la lumière...   
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Bruno59 @ 21-09-2010 16:09:49

Bonjour Vision Addict. Dans les groupes en Douze étapes qui s'inspirent du programme des Alcooliques anonymes on dit que l'on est atteint d'une maladie physique, psychique et spirituelle et que pour se rétablir il convient de le faire sur ces trois plans.J'en suis aussi venu à croire que seule une Puissance supérieure pouvait me rendre la raison (2e étape des AA). Pourquoi ? Parce que j'ai fait le constat que dans la conso, ma PS, en réalité c'était le produit (l'alcool, les médicaments, la bouffe, le sexe, et plus globalement la luxure). Ce sont eux qui me dirigeaient. Je ne peux rien faire contre eux, je suis impuissant. Je ne peux pas les "maitriser", je ne peux pas les détruire. J'essaye d'apprendre à vivre avec la maladie et les tentations qu'elle suppose. Mais je sais cependant que quelque chose de supérieure peut constituer une alternative à la solution que je croyais unique : la conso. C'est cette confiance dans une force d'amour à laquelle je crois, qui existe en chacun de nous (personnellement, je pense qu'elle nous a été transmise par le Christ) et que je peux faire vivre par une pratique spirituelle au quotidien, à condition bien sûr d'être abstinent de ce qui me détruit et me rend égoïste. Je trouve ces valeurs spirituelles dans l'entraide, l'écoute de l'autre et de soi (de son inconscient notamment), l'amour, le respect, le pardon, la réparation des torts... Ce n'est pas une béatitude permanente mais un entraînement au jour le jour. Bon courage à toi. 
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
VisionAddict @ 22-09-2010 14:09:16

Merci pour toutes ces réponses ! J'avais un doute, de ceux qui font perdre espoir en le sevrage, comme défini par orroz.Personnellement, je suis un peu comme Mondom et nuage sur ce sujet. Je ne crois pas à une entité très, très définie. Je dirais que ce serait quelque chose comme l'observation de soi et de l'extérieur, ou l'ouverture à la vie.Néanmoins j'ai bien conscience que sans un minimum d'ouverture sur les gens, je ne résiste pas très longtemps. Bien que ce ne soit pas systématique. A vrai dire, je crois que je bascule facilement de cette dépendance au porno à des comportements de dépendance affective ou à d'autres travers. Et actuellement je me demande si le célibat change beaucoup de choses. (je sais on s'écarte du sujet d'origine)
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Mondom @ 22-09-2010 15:09:14

C'est super intéressant ce qu'a dit Bruno.Quand on se traîne dans la dépendance, la Puissance Supérieure c'est le produit. C'est de ça qu'on espère le mieux-être ou le soulagement, que les galères vont être atténuées, c'est le centre de la vie, c'est ce qui fait tourner notre monde, et accessoirement le réduit à une simple prison étriquée. Alors affirmer qu'on souhaite voir cette Autorité changer de forme, et reprendre le contrôle au lieu de le déléguer ainsi à une bouteille, une pin-up, un joint ou une seringue, c'est tout simplement l'essence même du rétablissement. Jamais je ne l'avais envisagé avec cette pertinence-là, je trouve ça formidable comme notion, d'une limpidité évidente!<p>Merci
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
nuage @ 22-09-2010 20:09:15

Je dirais que ce serait quelque chose comme l'observation de soi et de l'extérieur, ou l'ouverture à la vie.ca c'est tres bien dit.. l'ouverture a la vie http://www.dependance-sexuelle.com/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif"croire en la vie :)quand je dis des lois, je ne dis pas loi dans le sens des lois que les hommes ont fait pour bien vivre en société.. juste que c'est le mot qui defini le mieu.. et ca n,a rien a voir avec la morale.. c'est naturel :)
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
létudiant @ 22-09-2010 21:09:52

j adore cette conversation très enrichissante.Moi je suis athé et pourtant ma famille est très croyante , mon arrière grand mère de 99 ans va encore à la messe une fois par semaine, mon père a été enfant de coeur , mon petit frère lui est aussi croyant mais pas pratiquant, mais au final je véhicule de nombreusues valeurs véhiculé par la religion.Ces valeurs que l'on m a enseigné dans mon éducation , qui son très proches de la liste de nuage, pour moi ces valeurs sont alors pour moi ma puissance supérieur.Et la religion pour moi, a été un moyen ou plutôt différents moyens car nombreuses sont t elle , de véhiculé ces valeurs, sous forme de petite histoire.Voilà pour mon petit grain de sel...<p>A bientôt
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
nuage @ 22-09-2010 23:09:08

hé ben tu vois l'etudiant, j'ai 2 enfants.. 2 filles, 14 et 10 ans..mes filles sont catholique et sont baptisé, par tradition..ici au quebec il n'y a plus d'enseignement religieu donné dans les ecoles..ma grande a commencé l'école il y en avait encore.. apres 5 ans elle m,a demandé d'elle meme de faire remplacer son cour de religion par l'enseignement morale pour la raison que a chaque année, c'était toujours la meme chose..j'ai été daccord..depuis 3 ans il n'y a plus de moral, ils ont changé ca pour cour d'éthique et de culture religieuse.. qui ressemble beaucoup a l'enseignement moral..mes filles nont par contre pas fait leur premiere communion ni leur confirmation.. je laisse ca a leur discretion quand elles seront plus vieille..je leur ai toujours dit, la religion, c'est comme un livre, un roman, une piece de theatre, une serie, un film qui nous donne des messages, des lecons, des astuces sur le cour de la vie.. se sont des message pour faire reflechir, entretenir notre matiere grise..faut avouer que notre matiere grise, quand on ne la fait pas travailler, elle s'atrophie ;-)
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
nuage @ 23-09-2010 20:09:33

bon j'avais dis que je le ferais, alors voila, j'ai commencé a mettre les lois de la vie sur un blog..http://mon-antre.blogspot.com/
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
VisionAddict @ 24-09-2010 10:09:49

Bon je crois qu'une raison pour laquelle je n'aime pas l'idée de la religion, c'est ma tendance à me rebeller en quasi-permanence contre les idées les plus répandues, les plus "mainstream". C'est peut être une tendance que j'ai acquis à force de résister aux idées toxiques de mes parents, à leur problèmes émotionnels, et peut-être à une solitude que je me justifierais par : "la majorité des gens sont des cons" Il faut admettre que pas mal d'idées pré-conçues dans nos cultures sont complètement débiles (il suffit d'ouvrir les news de msn.fr...) et de voir les manichéismes présents dans la politiques, la pseudo-culture populaire, la culture de la consommation (dans laquelle on serait tombé en quelque sorte). C'est pour ça que j'ai donné plus de croyance, personnellement, dans les philosophes et les maîtres spirituels, souvent bien marginalisés, que dans les histoires, reconnues par le plus grand nombre... Enfin je ne cherche pas à me justifier (juste un peu ;) )Mais c'est aussi un défaut qui me fait parfois me rebeller contre des choses auquel je ne devrais pas. Je pense que parfois en me rebellant contre certaines personnes ou situation je me rebelle contre mes propres principes.. Et c'est bien regrettable mais je vois bien que c'est une manière d'être anti-social. Et c'est du travail encore pour mon psy !
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Mondom @ 24-09-2010 11:09:11

Du travail pour ton psy... Comme si c'était lui qui faisait le boulot... Qui c'est-y qu'est dans ta caboche, lui ou bien toi?C'est intéressant cette notion d'anticonformisme, associée à "les autres sont tous des cons"... Ca me fait penser personnellement à deux choses.D'une part, à Morbach à ses débuts, en mode "venez pas le faire chier, j'emmerde tout le monde", en lisant son topic la transition est plus que palpable et il a fini par en arriver à aller au-devant de chaque nouveau pour lui donner son message de bienvenue, d'espoir et de "t'as pas intérêt à déconner je te surveille"... Un sacré revirement, pas seulement un "jeune rebelle qui s'ouvre au monde", cela manquerait cruellement de portée, mais avant tout il a (d'après moi) compris que son nombril n'était pas son salut, son enfermement dans sa bulle ne lui apportait pas plus de sécurité ni de confort, et que des interactions avec l'extérieur, puisqu'elles font partie de la vie qu'il a cessé de renier, il est bien obligé de faire avec alors autant s'en intéresser et arrêter de les rejeter à priori...Je parle de Morbach parce que c'est lui qui me vient à l'esprit, mais il n'est sûrement pas le seul dans ce cas.D'autre part,  moi-même. J'ai du déjà y faire allusion. Ado j'étais plutôt introverti, et j'étais aussi en position de rejet des autres avec lesquels je ne me sentais pas d'affinité à priori... Pour cesser de considérer l'autre comme un con par défaut, j'attendais de lui qu'il fasse ses preuves. Je ne sais pas si je me sentais supérieur, sans doute que oui, une sorte d'"au-dessus de ça"...Et puis est arrivé le moment dans mes études où elles se sont spécialisées et où je me suis retrouvé dans une classe de 20, et où les 19 autres montraient ostensiblement qu'ils étaient dignes de n'être pas "des cons"... Parmi ceux-là, une bonne moitié de... provinciaux, moi qui suis un bon parigot de base (malgré une soi-disant ouverture d'esprit reçue de séjours prolongés à l'étranger, tu parles comme cela m'avait ouvert l'esprit, ouvert à me la péter encore un peu plus sur fond de question identitaire non abordée en fait). Ces "pecnauds", malgré le handicap de leur origine champêtre, et moi, avions des inclinaisons d'esprit à l'évidence communes. Certes, je n'étais pas dans une école pour autistes ou artistes, ce n'était en rien une orientation adaptée à un handicap mental ou autre. D'un coup, mon fonctionnement qui était "l'autre est un con tant qu'il n'a pas prouvé l'inverse" a été démonté et progressivement a pu se mettre en place l'inverse, "l'autre est digne d'exister voire d'intérêt tant qu'il ne prouve pas qu'il est irrémédiablement un abruti"... Et l'ouverture d'esprit a changé du tout au tout, tout en restant la même...J'en suis venu, bien des années plus tard, à penser que cet anticonformisme était un refuge facile, un moyen de m'isoler. Me considérer "différent" me permettait de justifier sans doute mes soucis divers et variés sans avoir à les affronter outre mesure... Problèmes familiaux, persos, etc, tout pouvait entrer dans ce fourre-tout là sans doute. "Je suis un asocial, un punk, un inadapté, un solitaire, quelqu'un de différent, comme touché par une grâce dont je ne sais pas très bien si elle est bénéfique ou maléfique". Encore aujourd'hui, quand un film a un grand succès, je suis circonspect et tenté de le considérer comme "pour les masses et pas trop pour moi"... Le critère "grand nombre" je le transforme en "pour les moutons". Mais ce n'est qu'un souvenir d'une attitude qui n'est plus la mienne. Je reste moi-même si je vais voir "des hommes et des dieux" ou même "avatar" au cinéma, je n'ai pas besoin de me positionner en paria ou en superintello ou en décalé du bulbe, mon libre arbitre est d'autant plus libre. Et si monsieur tout le monde a pensé la même chose, tant mieux pour lui. Dans monsieur tout le monde, il y a certes des cons, mais aussi des tas de gens très bien avec qui je n'aurais pas à refuser de partager une rangée de fauteuils...Je comprends ton rejet de la religion au sens "moutonnisation". En tous cas j'ai l'impression de lire que tu parles de cet aspect-là, même si ce n'est sans doute pas le seul qui justifie l'anti-cléricalisme, il y en a bien d'autres (la violence de l'histoire, le conflit sur certains points avec la science, le décorum suranné et imposé qui fleure l'intégrisme et la secte...). Même s'il est vrai que dans bien des cas (mais pas tous) quand on est confronté à la question de l'église et ses représentants ou ses ouailles, on trouve plus de tolérance, respect, humanité que de coercition.Ce que tu décris en premier, c'est que c'est en rejet de tes parents que tu as choisi de cracher sur leurs idées ou valeurs. C'est très ado, en fait. Au pire, tu risques d'être récupéré par un gourou quelconque(même si tu es sans doute moins bête que ça...) qui ciblerait justement les gens comme toi...Une des choses importantes pour se sortir des dépendances, qui servent à concrétiser un espoir de combler un vide dans la vie par autre chose que le regarder en face et le voir pour ce qu'il est, ce vide, qu'il existe ou non, c'est de se recoller à ses vrais ressentis, ses vraies pensées, ses vrais désirs, parce qu'on s'est trop projeté dans un monde parallèle. Pour moi, quitter ces réponses plaquées comme "je rejette ceci parce que ça vient de cela" en fait partie. Ce n'est pas toujours un exercice facile ni agréable, surtout au début, mais ça fait drôlement du bien d'être soi-même parce qu'on est cette persone-là et pas à cause de son environnement, son passé etc...
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
létudiant @ 24-09-2010 16:09:46

Encore une fois tout cela raisonne dans ma tête.Comme vous le savez j ai beaucoup de dificulté à mettre par écrit ce que je vis, les différentes étapes par lesquels je passe mais putain de merde ( désolé ), ce que tu viens d'écrire Mondom c'est exactement ce à quoi je fais fasse en ce moment.J'ai aussi dans une déterminisme tout réduit à néant, tout remis en question, mes origines, mes convictions, j'ai montré une opposition à tout ces derniers temps, sans pour antant être en encore avec moi même.J'ai également émis l hypothèse que je suis "supérieur" ... mais non ce n'est pas la réalité et ces derniers temps je m accroche à ce qui me plaisait en moi avant tout ça, et redeviens plus vrai, avec j'essaye l'épine en moin qu'était la dépendance et qui me permettait pas de faire de mon existence une chose plaisante car la sphère affective n'était pas là.Aujourd huis je me force à mettre des ressentits sur que je vie, j essaie d'être a plus poche de moi même et surtout j essaie de faire confiance, sans la confiance en l'autre rien ne sert d'exister il me semble.J'adère à ton idée Mondom qu'au fond se marginalisé est aussi un moyen de ne pas faire face à la réalité.Peut etre que finalement , une fois un sevrage commencé, nous traversons notre crise d adolescence, j ai déjà émis cette hypothèse et je la trouve assez fondé car ce que je vis ces dernier temps n'est ni plus  ni moin qu'une crise d adolescence avec des hauts, où je retrouve un amour propre dans une posture d'adulte, et des bas, avec des pensées de gamins, de toutepuissance, tout ça nourrit pendant des années par la dépendance.Pas évident de vivre tout cela, d y faire face, mais au final si on croit en l homme, si on croit en nous alors on sortira bien de ce trou n'est ce pas??A bientôt les copains!!! 
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Cielazur @ 25-09-2010 08:09:56

Je crois que nous avons tous une autorité supérieure, une  raison plus forte que notre propre raison. Une morale, une éthique, une référence que certain appellent Dieu et d'autres pas. Si nous n'avions pas cette "référence" nous serions tous enfermés avec un entonnoir sur la tete, aucune vie ne serait possible. Les choses commencent à aller de travers lorsque peu ou prou nous perdons cette vision normale et équiliblée des choses. Je crois que la santé mentale consiste entre autre à ne pas perdre de vue ce qui est bon pour nous .Dieu? Fraternité humaine? Amour? Raison? C'est à chacun de trouver sa philosophie de vie, celle qui lui réussit. (Pour ma part je ne doute pas de l'existence de Dieu meme si c'est un mystère bien difficile à définir, je n'y peux rien, je suis comme ça et Dieu me le rend bien!)
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Morbach @ 26-09-2010 09:09:45

Disse:
Mondom a écrit: Je parle de Morbach parce que c'est lui qui me vient à l'esprit, mais il n'est sûrement pas le seul dans ce cas.
Dis-donc Mondom, c'est pas bien de disserter sur mon cas quand je suis absent :D. Euh, l'ouverture oui, mais elle n'est pas encore complète, hélas ... c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens cons, mais c'est pas une raison pour les traiter comme tels, voilà tout. Parfois aussi on se trompe dans notre estimation de la connerie de l'Autre, et quand on s'en rend compte, on se sent soi-même très con. La connerie, j'arrive pas ( plus ? ) à la théoriser ; c'est trop vague, je vois de moins en moins de cons, et de plus en plus de gens malades de vivre. C'est une nuance, et pas des moindres.
Disse:
J'essaye de m'en rapprocher, d'y accéder, à ma PS. De la devenir... Elle est moi et je dois y accéder.
Au sujet de la Puissance Supérieure, je me rapprocherais un peu de cette notion là. Disons qu'en tant qu'agnostique j'aurais un peu du mal à croire en une entité anthropomorphique à barbe blanche qui gouvernerait l'Univers : d'autant plus que si c'était le cas, j'aurais des comptes à lui demander, concernant ce que cette entité a fait de ma vie. A mon sens croire en une puissance punissant/récompensant selon les actes, c'est avant tout se déresponsabiliser : nous sommes une bande de Terriens gâchant joyeusement nos quelques occasions de vivre une vie épanouissante avant que sonne le glas, voilà tout. Aussi si Puissance Supérieure il y a chez moi, c'est avant tout en moi qu'elle se trouve. Je ne la vois pas comme une entité, mais comme un principe : un Principe Supérieur, une force animée par et pour ce principe. En fait, cette puissance, ce principe, c'est ma conscience. C'est la part lucide de mon être, qui me guide dans les moments de tourmente, et que parfois je ne sais écouter. C'est la petite voix qui, derrière celle du nain lubrique, me dit : "n'y va pas". C'est aussi celle qui me dit que "ça ira" quand je perds la foi en un Moi meilleur, que ce n'est qu'une épreuve supplémentaire. C'est mon guide personnel, cette manifestation de ma conscience : c'est ce qu'il reste de limpide en moi, pour reprendre Michaux. C'est une puissance du devenir, un protecteur qui sait accueillir le côté sombre pour le rendre plus lumineux ; il ne le frappe pas d'anathème sans le comprendre, il ne fronce pas du sourcil sans pardonner, en somme.
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
Mondom @ 26-09-2010 16:09:13

C'est quand même très intéressant de voir que le Dieu des chrétiens (ou des autres religions) est une excellente métaphore de tout ce dont nous parlons, avec chacun sa version qui s'y rejoint et se complète... "Dieu tel que vous le concevez", disent les DASA, c'est bien la réponse de chacun à la question posée au départ par VisionAddict (merci à toi) qui est pertinente...
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
nuage @ 26-09-2010 19:09:15

Disons qu'en tant qu'agnostique j'aurais un peu du mal à croire en une entité anthropomorphique à barbe blanche qui gouvernerait l'Univers moi de meme.. puis avec le temps, j'ai compris que c'est tout simplement les forces naturelles de la vie..A mon sens croire en une puissance punissant/récompensant selon les actes, c'est avant tout se déresponsabiliser il n'y a personne, ni entité, ni barbe blanche qui punis personne.. il n'y a que les épreuves de la vie quotidienne qui nous apprennent a <span class="blsp-spelling-corrected">reconnaître</span> sur les cause et les effets, les actions et les réactions.. ce qui fait le "punitif" c'est si on respect ou pas les forces naturelles "causse et effets, actions reaction"..
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
létudiant @ 26-09-2010 20:09:52

nuage tu es fan de "matrix"??!!!lolcesse de plaisanterie, Morbach j ai bien aimé le terme agnostique mais il m a pris tu temps à comprendre avec la définition de wikipédia... je connaissais pas ce terme et c est un point de vue intéressant même je suis pas sur que j ai tout compris. Sinon pas grand chose, toujours plaisir à vous lire les copains ,  par contre pourquoi vous parlez du père noel dans cette conversation???Ouai j avoue je suis en forme ce soir<p>Allé à bientôt les amis!!
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
VisionAddict @ 26-09-2010 22:09:13

En effet tu es en forme létudiant ;) (Au fait, le bouquin dont j'avais parlé parlé la dernière fois 'apppelle le Pouvoir du Moment Présent d'Eckhart Tolle)Je retiens particulièrement la remarque de Bruno59 : " La religion, ou la spiritualité (ou encore notre remise à notre autorité supérieure), serait une pratique qui nous permet de mettre nos principes au sein de nos vies. Et de ne pas mettre nos sautes d'humeurs, nos asservissements et dépendances au coeur de nos vies...Personnellement je pense qu'on est tous redevable à la vie et donc qu'il faut accepter les leçons qu'elle nous fait. Nous ne sommes finalement que spectateur de notre finitude et de la nature (je fais un peu gourou là , non ?  ;) ). Enfin difficile d'énoncer complètement ce que je considère être mes principes mais je pense que la vie sociale nous permet à la longue de savoir mieux les exprimer.Bon je sais pas si j'ai été très clair mais bonne nuit à tous !
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Re: Avez-vous une Autorité Supérieure et trouvez vous ça important ?
thump @ 27-09-2010 04:09:22

Il est une tendance de confondre les valeurs de nos vie et la spiritualité. L'amalgame entre la religion et la spiritualité est également faite. Car tout le monde sait bien que Dieu est catholique (ou bouddhiste ou juif ou musulman ou shintoïste ou, etc).Notre morale dérive t-elle de la spiritualité ? D'abord qu'entendons-nous par spiritualité ? Un concept formé par les hommes ou une réalité les transcendant et existant indépendamment d'eux ? En général lorsque l'on parle de spiritualité, on fait bien référence à une puissance créatrice qui nous aurait amené à l'existence ex-nihilo. Le concept de spiritualité justement tient que la spiritualité n'est pas qu'un concept ; la spiritualité ce veut une existence au-delà de notre sens du sacré, une existence au-delà de nous. On aurait été créé à partir de rien ; d'où justement le terme de Créateur. Ou plutôt, une partie de nous aurait été créée ex-nihilo, l'autre -toute petite et pour faire court- serait la capacité à reconnaitre le Créateur et à se rapprocher de son essence. La logique a des difficultés majeures pour circonscrire la réalité d'un Dieu omniprésent et omniscient. L'écueil le plus immédiat, c'est celui de l'existence du mal. On peut le résoudre en invoquant une autre puissance -le Diable ! On peut le faire, et c'est d'ailleurs fait assez couramment. Toutefois, si on pousse un tout petit peu le raisonnement, ça s'écroule très vite. Ou ça parait très naïf.Le fait de s'appuyer sur une Puissance Supérieure pour se sortir de nos problèmes -et pour nous ici l'addiction, pourquoi pas. Ca n'en demeure pas moins à double tranchant ; notre raison peut se tromper allègrement sur la causalité des évènements et nous mener à des attitudes, des comportements, des actions contraire à notre intérêt. Si Puissance Spirituelle il y a, nous n'y pigeons queudal. Le seul levier sur lequel nous pouvons jouer, c'est la force de notre désir, la conduite de notre intention (à développer : il ne s'agit pas de foi aveugle et/ou furieuse). Et ensuite les choses ne seraient plus entre nos mains.   
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