et oui, encore une, cette réflexion n'est pas forcément très utile mais, bon, on est ici pour discuter, alors... <p> Je trouvais que cet accès si facile au sexe sur internet (voyeurisme, exhibitionnisme, rencontres faciles...) par tous, les adultes comme les enfants étaient un peu comme si on installait des lieux de débauches ouverts et libres d'accès, sans règles et gratuits.<p>un peu aussi comme si on donnait de l'alcool ou du tabac à n'importe qui et sans limite.Quelles conséquences ceci peut avoir sur nos psychismes? et il me semble qu'un jour cet accès au sexe/web sera contrôlé (nous n'en sommes qu'au début au niveau d'internet)...<p> 
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
free @ 13-05-2010 17:05:35

çà peut etre oui, sans Iimite, mais avant internet, iI y avait aussi I'aIcooI, Ies drogues, Ies maisons cIoses, et j'en passe, tout Ie monde ne tombe pas dans Ies excès?Internet est une accessibiIité, mais tout Ie monde ne cIique pas sur "Ies dérives" qui peuvent mener aux dépendances,Je pense personneIIement, que Ia question n'est pas vraiment Ià, iI y a des profiIs,  à eux , un jour de savoir pourquoi, mais on ne peut pas couper tous Ies ponts d'accès au monde entier, sous prétexte qu'un noyau dur, est en danger de dépendance,Qu'en penses tu?Juste refIexion, essaye de donner de I'aIcooI à gogo à une personne qui n'a pas de dépendance, ou tout ce qui peut dériver en dépendance?Ce n'est pas parceque c'est marqué "buffet à voIonté" que I'on doit se gaver jusqu'à en etre maIade,,,,,C'est mon point de vue!
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
nina @ 13-05-2010 18:05:56

Entièrement d'accord avec free! Et puis penser que c'est la Société qui doit agir pour contrôler le net afin que certains plus vulnérables que d'autres ne se laissent pas happer par ses sirènes, n'est-ce pas se déresponsabiliser finalement? Comme pour dire : "ben c'est pas d'ma faute! C'est le net, c'est la Société!!!" et c'est ainsi que l'on reporte son fardeau sur le monde entier!!! Tout comme certains disent à leur compagne : "ben c'est de ta faute si je fais ça parce que t'es trop grosse, parce que t'as pas assez de sexe appeal, parce que tu fais pas tout ce que je veux au lit etc etc...". Un peu facile non? Puisque c'est pas d'ma faute, c'est forcément d'la tienne!!! Comme me disait mondom un jour et à très juste titre d'ailleurs, au sujet de mon ami.... Pour lui c'est forcément moi qui ai un problème avec SON porno puisque lui n'en n'a pas... Logique non?Alors avant de vouloir changer  le monde et de vouloir adapter la Sté à ses besoins, il me semble peut-être plus urgent de s'adapter à elle et d'avoir le recul nécessaire pour soi-même afin de contrer ses propres déviances, même si c'est dur car nos déviances,c'est bel et bien nous qui nous les fabriquons!Bonne soirée<p>Nina
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 13-05-2010 18:05:34

ouaip!il me semble qu'un "buffet à volonté", comme dit free, pour tous et tout le temps risquerait de changer certains de nos comportements alimentaires. peut être qu'en ce cas, je deviendrais alcoolique? quant aux maisons closes, alcool et drogues tout ceci reste tout de même pas facile d'accès, faut de l'argent, tandis que le web... ya quà!non, encore une fois, je n'accuse pas le Monde de mes maux,  néanmoins, il apparait nécessaire qu'il y ait de l'ordre. En ce cas, supprimons aussi les règles du code de la route  et laissons les gens... responsables de leur conduite  et il y aura moins d'accidents et de victimes... j'en doute!<p>  
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
nina @ 13-05-2010 19:05:46

Les accidents de la route? Le code, c'est comme en Société, il en faut un ainsi que des règles parce que quand tu conduits, tu n'engage pas que toi, il y a interaction. Sur le net, non. Si tu ne fais que surfer sur des sites porn, tu es seul devant ton écran, non? Et c'est bien là d'ailleurs qu'est le principal mal du dépendant puisque seul, il est incapable de se réguler! 
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
Bruno59 @ 14-05-2010 09:05:30

Oui, c'est vrai que la facilité d'accès aux différents objets de dépendance ouvre la boîte de Pandore pour les dépendants, qui ne peuvent pas maîtriser ce qu'ils consomment. C'est mon cas. J'ai bien sûr le droit d'être en colère contre une société qui a placé l'alcool au rang de bien culturel, et favorisé ainsi mon alcoolisme. Pareil pour le sexe, avec le discours de plus en plus dominant sur le fait que "tout le monde fait ça" chez les mecs etc... Ça, c'est un point de vue plutôt politique, que je partage d'ailleurs. Mon avis est que la société libérale, dans un but évident de profits cherche à libérer les pulsions.Mais, j'ai envie de dire, mon problème de dépendance se joue en priorité à un autre niveau. Je suis impuissant à maîtriser certains produits (l'alcool, les médicaments, la bouffe sucrée, la luxure...) Il faut alors que je m'en abstienne. C'est par là, je pense que je dois commencer.
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 14-05-2010 10:05:14

alors, des dépendants à tout, il doit y avoir des tonnes...Libéralisme... hum! <p>je pense que ça demande une bonne dose de sagesse pour comprendre ceci et réagir.
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
nuage @ 14-05-2010 12:05:46

alors, des dépendants à tout, il doit y avoir des tonnes...et oui, on dit des multi-dependants..
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 15-05-2010 08:05:29

je comprends bien qu'ici, on ne cesse de dire qu'il ne faut pas accuser le Monde de nos maux et qu'il ne tient quà nous d"être "raisonnable", il n'empeche que moi j'aime bien savoir contre quoi me battre.je me bats donc 1) contre mes pulsions infantiles (ça c'est clair), mon nombrilisme incorrigible et récurrent... 2)  contre ce Monde qui nous manipule trop aisément en jouant sur nos instincts... et ça c'est pas gagné!<p> 
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
nina @ 17-05-2010 09:05:59

"2)  contre ce Monde qui nous manipule trop aisément en jouant sur nos instincts... et ça c'est pas gagné!"  Et bien non, c'est pas gagné! Ce dont tu parles là, c'est tout simplement le Société de conso dans laquelle nous vivons. c'est un autre débat que celui qui nous occupe ici, non? Biensûr que tout est fait pour que nous consommions, pour nous créer des besoins afin de nous faire consommer etc etc... Ca n'est pas nouveau, nous vivons tous là dedans, sommes tous nés là-dedans et certains d'entre nous font ce qu'ils peuvent pour ne pas trop en être victimes, pour conserver une part de liberté et de bien être dans ce phénomène récurrent du "toujours plus"... Pourtant il existe plein de non-dépendants dans cet univers qui est le nôtre! Donc il me semble que c'est déplacer le débat que de dire que c'est à cause de ça qu'on tombe dans la dépendance. Dans le film "un dernier pour la route" (film qui traite de l'alcoolisme). Le fils du perso principal dit à son père (en cure de désintox qui commence à prendre conscience des dégats collatéraux que son alcoolisme a causé sur sa propre famille) : "à un moment donné, même si tu es dépendant, quand tu es devant un verre, tu le bois ou non". Il sous entend par là que même s'il est tombé dedans, même s'il est accro et que tout son corps réclame, il reste maître de l'ultime décision qui consiste à boire ce verre ou à ne pas le boire quand il en a un devant lui. et s'il choisit de le boire, c'est à lui d'en assumer les conséquences et pas à ses proches qui eux aussi souffrent de le voir sombrer. La décision finale et l'acte même de consommer appartient uniquement à celui qui le fait et le "c'est pas d'm'a faute, on me l'a mis sous le nez!" ne peut pas être l'excuse qui consiste à dire qu'on ne fait que subir sa dépendance. J'aime ce passage du film parce qu'il fait ressortir cet aspect de la dépendance et cesse de la montrer comme une fatalité contre laquelle on ne peut rien. A la fin d'ailleurs, le perso principal (françois cluzet en l'occurence qui a vécu en vrai ce fléau) se trouve devant un verre et là, ayant compris tout ça, il se barre pour ne pas être tenté de boire. Il a fait son choix même si l'on comprend qu'il a déja perdu ses proches de toutes façons.Je ne nie pas la difficulté d'arrêter, je ne nie pas le mal qui vous ronge mais je crois qu'en acceptant que vous ne le subissez pas mais que vous vous l'êtes créé vous même, alors vous pourrez avancer à l'image de ceux qui s'en sont sortis ici. Tous le diront, ils ne s'en sont sortis que parce qu'ils ont cessé d'être passif devant leurs dépendances et qu'ils ont réussi à se ré approprier ce qui leur appartient et ont cessé de vouloir être indulgents avec cette addiction, avec eux-même. Je crois d'ailleurs que tous ceux-là s'en portent mieux et c'est pour ça qu'ils peuvent aider les autres. mais leurs messages ne contient  rien de plus fort que ce "prenez-vous en main vous même car personne ne peut le faire à votre place!".Alors YannYann, ne laches pas mais acceptes de bien regarder cette compulsion sous l'angle qui convient sans en rejeter la responsabilité sur quiconque ou sur quelque système défaillant!Bon courage à toi et... persévérance, persévérance!!!!<p>A+ Nina
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
Bruno59 @ 17-05-2010 15:05:08

 Ce qui marque l'addiction, en tout cas pour moi, c'est le fait de ne plus savoir contrôler le produit, d'être totalement sous sa coupe une fois qu'on laisse la pulsion prendre le contrôle. J'en ai perdu la maîtrise et la seule solution que j'ai trouvé  c'est de m'en abstenir. Car lorsque j'utilise le produit ou le comportement, je suis dans l'illusion que je peux encore les contrôler. Je n'ai pas choisi d'être malade, je suis impuissant face à cela. Mais je peux choisir de me rétablir en m'abstenant de ce qui me fait souffrir. Avant toute autre considération, je pense qu'il est nécessaire de reconnaître que nous sommes impuissants face à ces "produits".
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 18-05-2010 10:05:19

bien sur que je suis d'accord avec toi. La décision final ne concerne que moi et je pense même etre pour le moment et depuis trois mois sur le bon chemin du sevrage.Mais j'essaie de comprendre afin de mieux me battre.Nous avons hier soir (lundi) en couple regardé l'emission à la télé (direct 8 Enquêtes inédites) "les dangers de l'internet au niveau du sexe".Edifiant!
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
Bruno59 @ 18-05-2010 11:05:32

Ceci étant, je pense aussi que notre société pousse à libérer les pulsions, dans un but consumériste évident. On ne mesure sans doute pas encore tous les dégâts que va provoquer la libéralisation des jeux en ligne. Pour faire du fric, de nombreux terreaux favorables à l'addiction sont cultivés.Ce que je voulais surtout dire, c'est que nous ne sommes toutefois pas totalement démunis et qu'un mode de vie sobre demeure possible à condition de s'abstenir des objets qui nous sont proposés. 
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 18-05-2010 11:05:40

ha merci...Depuis le début je me sentais un peu seul face à cette conviction qu'il était nécéssaire d'adopter un mode de vie éloignée de notre Monde illusoire et mercantile pour parvenir à s'en sortir.Ca n'empêche pas le travail sur soi mais aussi une forme de clairvoyance face à ce qui nous entoure.Il y a deux combats à merner, le notre face à nous même, le notre face à ce qui est autour de nous...Néanmoins, nous ne sommes pas égaux face à la force qui peut nous opposer à ces tentations extérieures. Il y a des faibles (comme moi) et des plus forts...
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
nina @ 18-05-2010 12:05:15

Je ne crois pas qu'il faille raisonner en termes de "forts" ou "faibles"... Je crois que nous avons tous nos faiblesses mais qu'elles ne se situent pas toutes au même niveau. Certaines dépendances sont probablement plus gênantes et plus dessocialisantes que d'autres. Nous n'avons pas non plus tous la même histoire et ne sommes pas égaux non plus concernant les "traumatismes" de notre enfance, de la vie. Certains sont nés dans un milieu plus favorable que d'autres et parmi ces mêmes "certains", le caractère même de la personne fait qu'elle prendra plutôt telle direction que telle autre, voilà tout. Donc chacun se construit avec ce qu'il a et avec ce qu'il est. Ceux qui sont ici ont compris que dans leur construction propre, il y a quelque chose qui cloche, qui ne va pas et qui leur pourri la vie. Ils sont là pour le changer et pour cela, il faut comprendre. On fait ce que l'on peut avec ce que l'on est mais vraiment, je trouve qu'il serait franchement réducteur de "cataloguer" un dépendant en le considérant d'emblée comme faible. Il ne s'agit pas de se dire "je suis coupable de ce qui m'arrive" mais plutôt "je suis responsable de ce que je veux vivre aujourd'hui".<p>A+ Nina
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 20-05-2010 07:05:25

je comprends ce que tu veux dire, Nina.  En effet, cataloguer un dépendant de faible est réducteur voire néfaste. Donc oublions ces termes negatifs.Mais ne peut-on devenir dépendant de quelque chose  rien que par l'attirance à outrance de l'objet en question autour de nous?  en clair peut -on créer de toutes pièces des dépendances, progressivement,  alors que rien ne l'y prédisposerait, alors qu'il n'y aurait pas de traumatisme particulier, rien que par l'attente d'un plaisir promis par d'autres et répété inlassablement?tu vois où j'en reviens encore?  je pense à un film vu il y a longtemps qui m'avait frappé où, pour museler un groupe d'intellectuels gênants,  le pouvoir en place avait organisé des rencontres en faisant en sorte que chacun des hommes en question puisse se trouver en face de leur fantasmes  et ainsi les perdre en leur permettant de les réaliser à satiété.     
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
Mondom @ 20-05-2010 07:05:04

Moi je penche plutôt pour la thèse de la prédisposition. Certes si on injecte de l'héroïne de force et de façon répétée à quelqu'un contre son gré, il peut en devenir dépendant. Mais je pense que quelqu'un qui goûte à la drogue par curiosité et en fait un usage purement récréatif sans vouloir s'y évader (sans raison de vouloir s'y évader) a nettement moins de chances d'en devenir accro.
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 20-05-2010 09:05:46

la prédisposition, oui tout à fait. Bien sur. C'est la condition au départ.<p>pour exemple, je suis certain, moi, de n'être jamais alcoolique. l'alcool ne m'attirant absolument pas. mais ce que je veux dire c'est qu'il est possible pour des gens bien informés d'aller "déterrer" des prédispositions "endormis" et de mettre a profit un mal-être qu'"ils" ne chercheraient surtout pas à corriger, à des fins plus ou moins douteuses ; partant du principe qu'on a tous une "prédisposition à...", sorte de face cachée plus ou moins reconnue ou refoulée. Un livre sur ce sujet: "Les Bienveillantes" de J Littel où ils démontrent comment des gens ordinaires deviennent des monstres sanguinaires.C'est donc là, le problème de la violence en nous (prédispositions?) qu'on peut mettre à jour facilement.<p>Quand, Mondom, tu parles de prédispositions,  cela tend à dire qu'on doit avoir des attirances pour l'objet d'une addiction ou que celle-ci nous apporte le "réconfort" attendu. C'est contraire à ce qui se disait ici que "l'addiction au sexe n'est que l'arbre qui cache la foret". il doit bien, au départ, y avoir un gout pour le sexe, non?  ET partant de cette réflexion, une manière de m'aider dans mon sevrage serait de non pas me couper de tout contact avec le sexe mais bien de le pratiquer en accord avec moi même, de l'orienter.  (par exemple, de développer ce gout en couple et non plus en solitaire)Ca revient à ma première idée...hum... à méditer! <p>  
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
Mondom @ 20-05-2010 19:05:35

Ce n'est pas du tout ce que je veux dire.Les prédispositions sont la forêt que cache l'arbre. Ces prédispositions n'ont aucun lien avec l'objet de l'addiction. Le fait que tu n'es pas attiré par l'alcool te protège peut-être de l'alcoolisme, tant mieux, c'est un hasard peut-être, parce que le sexolisme est équivalent à l'alcoolisme et le mal-être (qui constitue la prédisposition) est ou peut être le même. L'objet de l'addiction n'a pas grand-chose à voir, peut-être au mieux des éléments supplémentaires, et encore. Un dépendant sexuel qui surfe sur des sites pédophiles n'est pas forcément pédophile, iil a juste trouvé ça pour s'exciter. Cependant, on peut se demander s'il court plus le risque d'en développer le goût, voire de passer un jour à l'acte, il n'y a à ce jour pas de réponse... 
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 21-05-2010 07:05:51

"les prédispositions n'ont aucun lien avec l'addiction.." Bon sang, ça j'ai du mal à le saisir. Qu'un mal-être soit à l'origine d'une addiction, ok, c'est évident. Pour se débarrasser d'une addiction, soyons heureux! <img src="../../../uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" border="0" alt="../../../p><p>Mais alors c'est quoi une prédisposition? <p>  
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
nina @ 21-05-2010 08:05:40

Mondom disait que les prédispositions n'ont aucun lien avec l'objet de l'addiction. Moi, je trouve ça plutôt clair, non? Disons qu'il y a des gens prédisposés à être addicts à quelque chose et que c'est le parcours de la personne qui fait qu'à un moment donné, on "choisira" tel produit (au sens large) plutôt qu'un autre. Ce que je comprends là dedans, c'est que l'addiction, quelle qu'elle soit est là pour combler un vide et que c'est sur cette sensation de vide qu'il faut s'interroger plutôt que sur l'objet de l'addiction elle même. Beaucoup de personnes n'ont aucun vide à combler parce que peut-être, elles ont parfaitement intégré le fait qu'elles dirigent leur vie et qu'en aucun cas, les autres ne peuvent être responsables des maux qu'elles rencontrent (parce que nous en rencontrons tous mais nous ne sommes pas tous égaux pour y faire face). Dans le cas de l'addiction au porno, il y a chez le dépendant, une déviance ou une déformation de son esprit qui lui fait croire que c'est un besoin alors qu'il ne voit pas que ce besoin, il se l'est créé tout seul. certains ont peut-être recours à ça pour se "consoler" d'une vie de couple insatisfaisante par exemple. mais si cette dernière est ainsi, c'est peut-être que, soit on attend de son conjoint ce qu'il ne peut pas donner (réparer par exemple un manque de confiance en soi ou un vide affectif), soit qu'on a choisi le mauvais conjoint. Et plutôt que de voir cela, on se dit que c'est de sa faute, qu'il (ou elle) n'est pas assez porté sur le sexe ou alors qu'il (ou elle) ne sait pas combler le vide qui est en nous. On ne peut pas changer les autres et en aucun cas, le conjoint ne peut être responsable de ce sentiment de frustration. Ce bien-être ponctuel apporté par la MB, par l'imaginaire lié aux images visionnées ou à l'idée que l'on se fait, via ces images, de ce que pourrait être une sexualité épanouïe (alors qu'illusoire car la sexualité versus pornio n'existe que dans les films) fait que le dépendant y retourne, s'éloignant ainsi à chaque fois davantage de la réalité d'une sexualité vécue à deux et donc d'une relation de partage. Car ce plaisir qui semble tellement anodin à ceux qui le pratiquent, démolit forcément la personne qui vit avec eux. Pour nous, co-dep, on l'a expliqué maintes fois, on vit avec des hommes qui véhiculent un message qui pourrait ressembler à ça : "je t'aime toi pour ce que tu es mais je désire les autres et je les utilise à mon gré, ce n'est pas lié à toi mais c'est normal d'avoir des fantasmes tournés vers l'extérieur". Oubliant ainsi que tous les fantasmes sont tournés vers d'autres parce que le désir ainsi vécu "objétise" les femmes en niant leur dimension humaine, leurs émotions etc... C'est dur de vivre avec un homme qui associe plaisir sexuel avec des inconnues et qui au final, nous trouve nous, bien banales, au regard de ces mises en scènes et de ces femmes à la plastique refaite. Pour d'autres, il y a l'alcool, le tabac, la drogue... Mais tout cela a la même fonction : apaiser ponctuellement des souffrances liées à l'affrontement de la réalité. Alors il y a fuite de celle-ci parce que relever ses manches pour changer ce que l'on peut changer : "soi", c'est difficile même si après, ça paye! C'est ma vision des choses. Tu sais, Yannyann, j'aime mon homme de tout mon coeur pour ce qu'il est, pour ce qu'il fait mais je souffre de savoir que si lui m'aime aussi (ça je n'en doute pas), il continue de croire qu'il est normal d'orienter son désir sexuel vers des morceaux de corps volés sur le net et que, de fait, il divise notre relation en deux. D'un coté, il y a moi et ce que je lui apporte, ce que nous vivons mais d'un autre coté, il y a sa sexualité qu'il est convaincu de devoir vivre en partie seul parce qu'il ne trouve de plaisir que dans la "nouveauté", que dans la perfection des corps etc... Il ne voit même pas que ça, il ne le ressent que parce qu'il a choisi de stimuler cette facette-là plutôt que celle du partage. Son histoire explique cela mais le problème, c'est que s'il nie la dimension émotionnelle de la sexualité, c'est juste parce qu'il ignore qu'elle existe vraiment, à quoi elle peut ressembler et qu'elle aussi, elle est naturelle. Alors vu comme ça... ben il comprend pas où est le mal! Mais cette dimension là suppose que l'on prend un peu de son temps à soi pour se tourner vers l'autre, pour échanger et ça, je crois que les dépendants, quelque soit leur addiction, il savent pas faire et ne savent pas toujours qu'ils en souffrent parce qu'au fond d'eux, il est probable que le partage, ils n'y croient pas vraiment. Le mien voit ça comme quelque chose qui lui est enlevé et ne trouve pas ce que donner peut lui apporter. Moi? J'aime donner, trop sûrement, c'est pour ça que je suis encore là. Il faudrait que l'on arrive à se rejoindre (qu'il apprenne à donner plus et que moi, j'apprenne à donner moins...) et c'est pas évident du tout.Il y a derrière ça, je crois, quelque chose de l'ordre de la toute puissance enfantine qui n'a pas été réglé, empêchant le dépendant d'accéder pleinement à l'age adulte. Ceci, certainement encouragé par des mères qui investissent leurs fils d'une dimension affective mal placée, les étouffant malgré eux et leur laissant croire que l'amour ne fait que se recevoir et qu'il doit être inconditionnel dans ce sens. Leur interdisant d'avoir accès à l'amour que l'on donne aussi pour pouvoir réellement recevoir celui des autres. J'ai un fiston moi aussi et je suis très vigilante à tout ça car lui, je voudrais le voir capable d'aimer, je ne veux pas le démolir, surtout pas... même si mon amour pour mes enfants est inconditionnel!C'était la réflexion du jour...A+ Nina
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
yannyann @ 21-05-2010 10:05:09

oui, je vous suis à tous les deux. et vous avez certainement raison.  Au bout de la conversation, on en arrive a peu près toujours au même point de la réflexion. Ce que je trouve étonnant chez moi, c'est que cela fait plus de trois mois que je n'ai pas cliqué sur la moindre image porno et que je m'en trouve extrêmement bien (merci à vous) . Et que je n'ai aucune envie d'y retourner sachant où ça me mène fatalement. Un peu comme le feu attire les enfants mais que, une fois compris que ça brulait, ils s'abstiennent.J'ai retrouvé un équilibre de caractère avec ma femme mais sans avoir trouvé de solutions à ce qui pourrait être l'avenir. En clair trois mois après j'en suis au même point de ma réflexion. (vous allez me trouver lourd!) Ne serais-je pas un addict finalement, tel qu'on le définit ici?<p>   
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Re: une reflexion de plus sur l'internet...
Morbach @ 21-05-2010 10:05:00

Le "Beaucoup" de Nina s'adresse à l'ensemble de l'humanité, sans doute, et ce n'est qu'une estimation, bien sûr.Ce que je trouve très important dans ta réponse, Morbach, c'est le fait que les "origines" de tes soucis, pour peu que tu en identifies certaines, ne peuvent pas être uniquement attribuées à ton père. Tu regardes autour de toi, tu vois ta famille, et ta famille ne reflète pas la distribution du "Beaucoup" de Nina. Elle est plus proche d'un flagrant "Aucun" que d'un (même timide) "Beaucoup", semble-t-il... Alcool, bouffe, tabac, secte (ou autre, tu as dit "mysticisme"), merdier affectif (dépendance? peu importe comment on doit l'appeler...), chacun semble s'accorder avec ses problèmes en suivant sa béquille, sa came... Avec un succès discutable, bien entendu. Il n'est pas facile d'analyser et guérir chacun des membres de ta famille, je suis sûr d'ailleurs que tu n'as pas très envie d'aller les prendre tous dans tes bras... Il n'est pas facile non plus à priori de guérir la famile collectivement hop un coup de baguette magique, un beau discours à la réunion de Noël et tout le monde retrouve la sanité à 100%... Mais tu peux, si ce n'est déjà fait, te rapprocher encore des concepts de psycho-généalogie et de constellation familiale? A leur insu total, peut-être que tous les membres de cette famille se trimballent et se transmettent des boulets cachés?Ton père... Cela ne repose pas exactement la question de "le pardonner" (je ne suis toujours pas catholique pratiquant...) mais participe encore à mon sens de "qu'y aurait-il à pardonner ou pas, et pourquoi" tout simplement... Pièce rapportée ou pas, d'une branche familiale "atteinte" ou pas.. Y a pas vraiment de hasard. J'avais épousé une femme, disons, fragile psychologiquement. Mon père m'a dit qu'il avait fait la même chose... Cela dépasse le simple fait de "reproduire ce que la génération précédente a fait en ouvrant ainsi la voie". C'est plus indicible et indécelable que ça, cela vient sans doute de bien ailleurs que de mon père... de même que lui l'a reçu de dieu sait où... J'ai compris que je ne culpabiliserais pas mes vieux, parce qu'ils n'y sont pour rien. En temps d'épidémie, celui qui te transmet la maladie n'est pas vraiment coupable de l'avoir fait, pas plus que de l'avoir reçue... En revanche, celui qui découvre la pénicilline, qui découvre le lavage de ses propres mains peut enrayer le truc, se sauver lui-même et sa descendance... Répandre le désinfecté au lieu de propager le pourri.  
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