Je me suis posé la question s'il était judicieux de poster cette vidéo mais c'est le premier épisode de fur tv une série qui passe sur MTV.Donc ce n'est ni de la porno ni de l'érotisme mais vous verrez que les thèmes abordés pourront intéresser les membres de ce forum.J'ai vraiment détesté pour ma part, vous comprendrez pourquoi...http://www.wat.tv/video/fur-tv-saison-episode-153w2_153zw_.htmlJ'attends vos réactions...
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Logray @ 30-09-2009 00:09:08

A part les muppets il y a une nana réelle et pour moi ça fait appel au même ressort que l'érotisme et le porno. Remarque en un sens c'est pas mal ça m'a permis de tester ma détermination au sevrage. 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Mondom @ 30-09-2009 06:09:14

je suis plutot d'accord avec plouf, c'est un petit peu attention danger sur les bords. je ne sais pas pourquoi tu as deteste william, ce n'est pas evident.<p>a ne regarder que si vous etes relativement surs de ne pas risquer de rechuter... jamais facile a mesurer!<p>quand aux thèmes qui pourraient intéresser les membres du forum, a part que les marionnettes passent leur temps à niquer ou se pougner, je ne vois pas trop, il n'est pas question de sex-addiction ni de sevrage.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
John Warsen @ 30-09-2009 07:09:46

Rien qu'a voir vos commentaires, j'économise de précieuses minutes à NE PAS regarder ce programme.Ceci dit, William, ne penses-tu pas qu'il est aussi ballot de juger un programme de MTV choquant que de s'indigner du fait que les cigarettes provoquent le cancer ?N'oublie pas que c'est une chaine de djeunz's, et qu'il faut un minimum de transgression.  De plus, si j'étais conspirationniste, ou cigarettier, ou marchand de porno, je m'intéresserais de très près à comment pré-vendre mon produit auprès des jeunes générations, qui constitueront mon stock de "clients captifs" de demain. Change de chaine, man.Sur arte-tv, y'a plein de bath trucs à mater.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
resilience @ 30-09-2009 13:09:26

<p>lol ! Ben au contraire, ne faut-il pas voir une dérision du porno la dedans . Après, comme John, je pense qu'il y a du sexe partout, le truc c'est que nous on le vit pas super bien...Pour le porno je sais pas, mais pour les cigarettiers, il est avéré que leurs cibles de prédilection sont les adolescents et les enfants (voir les cigarettes au parfum chocolat, vanille ou fraise).
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 30-09-2009 13:09:44

<p>Non il n'y a pas de problème je pense, c'est bien pour cela que je la poste.Si c'était une vidéo de cul, j'aurais évité et il n'y aurait eu aucun intérêt à créer un topic.Au début du sevrage, vous serez tout le temps perturbé alors passons ce sujet.Je vais vous expliquer pourquoi je trouve ça choquant.A la base, cette vidéo est déjà très sexiste (mais si c'était que ça, le sexisme est omniprésent)Le personnage ne va pas être choqué de la vente de ses ébats mais va plutôt favoriser la propagation.Cette femme n'a aucune utilité à part être vendue dans des vidéos porno.Tout est dans la légereté et donne un image complètement abstraite de la réalité. Tout le monde est gentil, tout le monde il est heureux, vive la porno.Cette série passe sur MTV donc grande chaine internationale. Afin que la série ait un impact quelconque sur le public, on va utiliser des sketches, situations qui pourraient l'attirer.Alors bon faire une série "délire" sur la vente de vidéos amateurs et rendre la misogynie, sexisme, machisme, etc... de bon ton pour l'humour moi ça me fait clairement chier.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Logray @ 01-10-2009 05:10:09

Tu dis qu'il n'y a rien de lié au porno et à l'érotisme dans cette vidéo, je dis que si.Et ça n'empêche pas qu'il puisse y avoir un coté drôle, dérangeant ou sexiste en même temps. <p>   
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Mondom @ 01-10-2009 07:10:04

dans le genre, il y a la serie animée "drawn together", parodie de tele-realite genre big brother, avec allusions sexistes et sexuelles, aussi. ça véhicule toute la cohorte de"pensée unique" (ta mère) de la société moderne, homophobie, névroses, obsession sexuelle, intolérance, égoïsme etc... c'est quand même drôle, c'est une façon "aussi" de pointer les dérives sans les encenser, avec un certain deuxième degré...<p>"cette femme n'a aucune utilité"... ta phrase peut être interprétée comme ultra-sexiste alors même que tu veux exprimer l'inverse... la femme serait censée "servir à quelque chose"? et à quoi, où donc voudrais-tu en venir? à quoi "servent" les marionnettes dans la série? à quoi servent les femmes dans le monde, à quoi servent les hommes? et à la TV? et dans le porno?
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
raoult @ 01-10-2009 15:10:23

j'ai pas encore regardé ta video car manque de tps mais ce que je trouve choquant sur des chaines comme mtv ou mcm, c'est que les clips musicaux qui passent à toute heure de la journée frôlent parfois la pornographie, et que ces clips sont regardés par les adolescents ...c'est comme ça que je suis entré dans l'addiction pour ma part. 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 01-10-2009 20:10:51

Tu dis qu'il n'y a rien de lié au porno et à l'érotisme dans cette vidéo, je dis que si.<p>Oui moi aussi évidemment mais je vais pas mettre une vidéo de porno ou d'érotisme, c'est de l'ordre du privé et puis je ne verrais pas l'intérêt vu que tout le monde connait.Je disais ça aussi car je ne pense pas que ce soit bien de mettre une vidéo de cul sur le site, cette vidéo emploie plein de références mais est surtout une série comique (encore un problème de soulevé).C'est bien ça le problème, ça fait référence aux vidéos amateurs et ça rend tout ça complètement banal et il n'y a aucun problème dans la vidéo à filmer des gens sans rien leur dire et puis à vendre les vidéos.  Cette série passe sur MTV donc je voulais mettre le lien d'une série que tout le monde peut matter à toute heure de la journée dans la sphère publique."cette femme n'a aucune utilité"... ta phrase peut être interprétée comme ultra-sexiste alors même que tu veux exprimer l'inverse... la femme serait censée "servir à quelque chose"? et à quoi, où donc voudrais-tu en venir? à quoi "servent" les marionnettes dans la série? à quoi servent les femmes dans le monde, à quoi servent les hommes? et à la TV? et dans le porno? <p>Non mais attends qu'est ce que tu racontes ? Je parlais de mon opinion sur ce que la série véhicule et non ma perception sur la femme.j'ai pas encore regardé ta video car manque de tps mais ce que je trouve choquant sur des chaines comme mtv ou mcm, c'est que les clips musicaux qui passent à toute heure de la journée frôlent parfois la pornographie, et que ces clips sont regardés par les adolescents ... c'est comme ça que je suis entré dans l'addiction pour ma part. <p>Ok d'accord alors si je voulais faire un topic sexisme, je peux te dire qu'il n'y aurait pas 1 lien mais 200 ou 300.Cette vidéo ne va pas spécielement inciter à la porno-dépendance mais favorise la propagation de la pornographie et la banalise.Alors bon j'attends vos réactions...
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
luisss @ 02-10-2009 22:10:47

Ben personnellement, je l'ai trouvé excellente cette vidéo.je viens de me faire une demi-douzaine d'épisodes sur Youtube, et j'ai éclaté de rire plusieurs fois.Je ne sais pas si on peut dire que ça banalise le porno.Il me semble que la série part du principe que le porno est déjà banalisé (et c'est un fait qu'il l'est).Effectivement,  la série joue sur tous les clichés X. Mais elle ne les véhicule pas gratuitement : elle les tourne en dérision (personne ne pourra sérieusement s'identifier à ces muppets, ils sont tous ridicules, à leur façon). <p>Bref, c'est ce que j'appelle du second degré.<p>En tout cas, j'ai bien rit, mais pas une fois je n'ai bandé :)
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 03-10-2009 06:10:44

luisss a écritEn tout cas, j'ai bien rit, mais pas une fois je n'ai bandé :)  moi aussi mais par contre j'ai pas rit.La plupart de tout ce que tu peux voir est conçu de façon à rapporter du fric alors moi des gars qui cherchent un concept de lieu commun pour rapporter du fric moi ça ne m'amuse pas surtout si c'est du porno-amateur.  
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
John Warsen @ 03-10-2009 08:10:53

Je constate que les perceptions sont très diverses mais en tout cas on dirait que vous ne trouvez rien de négatif à cette vidéo.Soit je me fais des idées soit je perçois plus de choses que vous.Et John tu serais prié de ne pas employer d'euphémisme pour me traiter de con en plus avec du racisme.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
raoult @ 03-10-2009 16:10:05

hey ! peace and love ici  ! ! <p>pour ma part, moi, quand y a pas de seins, je ne regarde pas (lol). Donc bon ça risque pas de m'influencer 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
John Warsen @ 04-10-2009 05:10:10

si tu cesses de troller le forum avec des conneries, je cesserai de t'en faire grief.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 04-10-2009 06:10:38

Troller le forum ? Tu es jeune John, vers 60 ans tu apprendras à la fermer quand il faut   Xd.Je ne suis pas exactement un troll John, juste qqn en décalage. Revois ta définition du troll. Dit au passage, ce genre de commentaire correspondrait plus aux trolls.Bon alors si d'autres personnes veulent réagir. Je rappelle donc que ce n'est pas votre dépendance qui est le sujet de ce topic mais plutôt votre réflexion sur la vidéo.Vu que nous sommes tous un peu connaisseur de ce qui se fait en porno, j'aimerais votre perception sur la signification de cette première vidéo.Sens idéologique, aspect marchand de ce type de pornographie, série qui passe sur MTV, sexisme, misogynie, attirer les jeunes, vendre tout et n'importe quoi, sexualité qui se normalise de plus en plus,...Donc tout ce que vous percevez de cette vidéo, les éléments ci dessus ne sont que des éléments de réflexion personnelle que j'ai mis en exergue. Si ça vous perturbe ou pas, n'est pas intéressant. Je vous demande d'utiliser l'utilisation de votre expérience et non votre ressenti personnel.Je dis cela car je vois beaucoup de commentaires sur ce que les gens peuvent ressentir devant la vidéo et qui fait référence à la porno-dépendance. 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
labardo @ 04-10-2009 11:10:14

???? "Si ça vous perturbe ou pas, n'est pas intéressant"????????????Mon cher Will, ta vidéo, on en a rien à foutre! Ou en bon québécois, "on s'en cri........."!!!C'est le premier post que j'écris de cette façon, en trois ans. Mais quand on s'attaque à John.....Revois tes priorités, Will. Et si elle sont ailleur, et ben, vas-Y!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
John Warsen @ 04-10-2009 15:10:22

Du calme, Joe, on va l'arrêter, Lucky Luke. Et puis c'est moi qui ai commencé à l'asticoter, mais c'est parce qu'il est un peu bouché à l'émeri, et c'est pas la première fois qu'il se montre de mauvaise foi. Peut-être qu'il a pris feu quand il était petit et qu'on l'a éteint à coups de pelle.William, j'aimerais que tu piges qu'on n'est pas là pour mater des vidéos et discuter ensuite de savoir si elles nous excitent ou pas. Si elles nous excitent, c'est trop tard. Et si elles nous excitent pas, on s'en branle, effectivement.Tu te crois où, en fait ? tu surfes sur les plates-bandes des légitimistes ? (En sociologie, la légitimation est le fait d'accorder de la légitimité à un acte, un processus ou une idéologie, ce qui le rend acceptable dans le débat public plus large. Le pouvoir est habituellement légitimé à travers l'autorité. Ainsi, un monarque absolu trouvait sa légitimité à travers le droit divin des rois.)Par exemple, dans le débat qui nous occupe, on pourrait dire que la pornographie trouve sa légitimité à travers le droit divin de la sexualité humaine à rendre neuneu les mâles de l'espèce quand elle se réduit à la représentation d'actes sexuels. Orroz disait " rien ne sert de diaboliser le porno, il faut juste le fuir. Tout comme l'alcoolique sevré s'éloigne des rayonnages des vins dans le supermarché. "Et il avait fichtrement raison. <p> 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 04-10-2009 20:10:05

C'est tellement plus facile de s'énerver et d'être violent dérrière un clavier . William, j'aimerais que tu piges qu'on n'est pas là pour mater des vidéos et discuter ensuite de savoir si elles nous excitent ou pas. Si elles nous excitent, c'est trop tard. Et si elles nous excitent pas, on s'en branle, effectivement.<p>Rien ne sert de te pavaner avec tes notions de sociologie John surtout si tu ne comprends pas le but de ce topic.Effectivement on s'en fout de ce que ça provoque chez la personne qui regarde.Je conseille de relire les premières lignes pour ceux qui tomberaient sur ces remarques inutiles.Ce sera le dernier message que je posterai, je pense avoir introduit suffisamment le sujet. Je ne reviendrai pas pour des gens qui pourrissent le topic et écrivent n'importe quoi sous couvert d'avoir été un peu perturbé par mon topic précédant.Par exemple, dans le débat qui nous occupe, on pourrait dire que la pornographie trouve sa légitimité à travers le droit divin de la sexualité humaine à rendre neuneu les mâles de l'espèce quand elle se réduit à la représentation d'actes sexuels. Les mâles ? Juste pour préciser et souligner la présence de dépendante sur le forum.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Mondom @ 05-10-2009 07:10:54

William, tu dépasses les bornes.tu n'écoutes que toi, tu veux contrôler tout ici et ne te rends même pas compte de ce à quoi mène ton égocentrisme. tu ne fais pas d'effort pour qu'on comprenne ce que tu essaies d'epxrimer, comme s'il n'y avait que toi ici à lire et écrire, justifiant tout et son contraire dans une grande incohérence.récemment, tu te justifiais en disant "où sont les modérateurs" en réponse à un message que je t'adressais sur un topic, je ne me la raconte pas avec mes fonctions de modérateur ici mais en l'occurrence elles m'ont été attribuées. si ton but est de remettre en question le site, la dépendance sexuelle, l'héritage d'orroz dont ce forum découle, alors tu n'es pas à ta place ici.nous avons eu plusieurs échanges, sur le forum, en mp, en chat. je pense que tu es peut-être sincère dans ta démarche, mais parfois tu t'écoutes parler. cela nous arrive à tous, moi y compris, mais tu te places en trublion, en troll qui s'ignore parfois.je pense que les problèmes dont s'efforcent de se sortir les inscrit(e)s ici sont assez lourds pour ne pas les tirailler entre différents courants de pensée radicalement différents. je ne veux en aucun cas imposer le mien propre, je crois faire ce que je peux pour me greffer sur celui qui était là bien avant moi, et qui même s'il est perfectible n'a pas besoin d'être remis en cause ou questionné ainsi que tu le fais.rien ne t'empêche de créer tes topics sur le forum et exposer tes points de vues, rien  ne t'empêche non plus de créer si cela ne te suffit pas un autre site et les passerelles avec celui-ci seraient évidentes sans doute. mais tu as tendance à tirer sur la ficelle. (peut-être sans t'en rendre compte, alors je te demande d'y porter une attention renforcée) 
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 05-10-2009 09:10:56

Mon topic est mort je pense . Mon but n'était pas d'imposer mes idées mais d'orienter le débat.Je ne répondrai pas ici en tout cas, tout cela a pris une énorme tournure.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Logray @ 05-10-2009 17:10:49

Ce que j'aimerais savoir c'est ce que tu fais de tes constats (que je partage dans une bonne mesure).<p>La société actuelle a une grande permissivité sur la banalisation du sexe, c'est clair. A ton avis où y'a t'il une marge de manoeuvre pour faire changer les choses ? Et comment ferais tu ?
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 06-10-2009 17:10:43

C'est une question assez difficile et avec un champ d'analyse très large que tu me poses là.Je vais surement devoir dévier vers d'autres sujets que la porno-dépendance pour exprimer ma pensée.Je crois que les gros changements se font en masse. Seul moi ou un autre ne pourrait rien faire.Néanmoins ce n'est pas aussi catégorique je pense car il faut une totalité de petits changements avant d'en provoquer un autre.S'il faudrait connaître les causes et les raisons de cette banalisation, il faudrait dresser un historique.Grâce à une compréhension, je pense que l'on peut situer les raisons et agir à sa manière. Je crois que tout acte porte à conséquence aussi dérisoire soit-il.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Je commence par le xDans le x et le sexe en général, il y a principalement cette exploitation du corps dans le but de stimuler les sens d'autrui avec comme finalité la vente.Je crois que le facteur économique est la principale cause.Il y a de nouvelle forme de propagation de pornographie qui s'est développées sur le net comme l'amateurisme et qui, pour beaucoup de vidéos, n'ont pas de finalité marchande. Mais les sites qui récupèrent ces vidéos ont pour la plupart cette finalité là.Par rapport à la vidéoCette banalisation est assez liée. Vu que c'est une série humoristique, il faut utiliser des lieux communs qui vont plaire tout en n'allant pas trop loin dans le trash.Je crois que c'est le témoignage d'une certaine évolution.Comme pour les clips musicaux, les films, la publicité,... Les choses évoluent tellement vite.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Pour vraiment changer les choses, il faudrait se concentrer sur le facteur économique mais c'est peu probable car il y est lié au mode de production.Alors, dans ce cas-là, ce serait une lutte à grande échelle.Je pense que nous sommes déjà tous dans un certain combat car cette dépendance nous bouffe d'une manière ou d'une autre.Arriver à s'en sortir est déjà assez difficile quand on est dépendant ou co-dép et trouver les bonnes solutions.Mais la plupart des gens ne connaissent pas ce monde là et on une vision très restreinte donc ce serait une force. A chacun de savoir ce qu'il peut faire et comment agir. Arriver à s'en sortir est déjà une prouesse tout à fait remarquable.Ecrire un livre, faire un film, raconter autour de soi ce que c'est qu'une porno-dépendance, raconter aux autres le quotidien des personnes qui font du x, arriver à remonter à son adolescence afin d'agir, faire une étude sociologique, un psy qui ouvre son champ d'application et qui peut aider les personne concernées, décider de s'en sortir,...Il y a tellement d'actions que je ne pourrais énumérer et je pense que tout le monde peut agir pour soi ou pour autrui.Même si on a l'impression que nos actes ne sont pas utiles, chaque petit pas est un plus.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
Logray @ 10-10-2009 22:10:49

Globalement plutôt d'accord. Enfin pour ma part je pense que vue la puissance d'attrait pour les plaisir des sens et le sexe en particulier, la marge de manoeuvre pour un éventuel changement autre qu'individuel n'existe guère.Certes  le consensus est que les jeunes ne soient pas exposés à ce genre d'images pornographiques, par contre quand on regarde les magazines ou les pubs, la référence moins crue au sexe est largement admise voire encouragée. En fait je me demandais surtout ce que ta lucidité engendrait chez toi comme état d'esprit. Pour prendre un autre exemple, chaque fois que j'entends un altermondialiste parler, au delà de la justesse de l'analyse sur le dysfonctionnement du monde, c'est la fermeture chez eux qui me frappent. Et le manichéisme, il y a d'un coté les bons, qui veulent un monde durable et humain et de l'autre les exploiteurs. Du coup ils deviennent assez violents soit en paroles soit en actes et se sentent justifiés de l'être. C'est la même chose chez les féministes. La dernière chose qu'ils veulent faire c'est se mettre à la place de leur ennemi et essayer de le comprendre (je n'ai pas dit l'excuser). Du coup ils tournent un peu en rond. Pour le cas qui nous concerne il m'a toujours semblé que la diabolisation du porno (je parle pas pour toi) ne représentait souvent que la tentative de nier l'excitation qu'il engendrait chez nous.Ca me fait penser que la récente polémique en France sur les propos de Frédéric Mitterand qui confessait avoir fait du tourisme sexuel, occulte le fait qu'il est à la fois très lucide sur la condition de ces jeunes hommes (il a dit que c'était des majeurs, même s'il a écrit le mot "gosses") mais aussi sur l'excitation qu'il ressentait devant tout ça.
===============================================================================================================================================
Re: Série sur MTV choquante
William @ 11-10-2009 16:10:29

Je me sens un peu mieux donc après ce petit congé du à la grippe et ma récente rechute, je vais te répondre ^^.Mais ce sera assez bref.La lutte peut se faire de l'ordre du collectif, tout dépend de la manière mais une lutte individuelle est également être efficace. Après tout comment garder la tête froide si notre vie est en plein marasme.L'être humain est toujours en lutte avec tout ce qui est créé alors arriver à combattre sa dépendance ou autre problème, je dis bravo à nous tous.Pour ton histoire de féminisme, de manichéisme. C'est plus varié que ce que tu as écrit. De nombreux mouvements féministes ne sont pas violents. Dans toutes les luttes, il y a des mouvements doux ou brutaux, ça dépend.Au sujet de mes constats, je ne crois pas à la notion du bien et du mal, je n'ai pas spécialement d'ennemi, je crois que les gens évoluent dans un certain contexte qu'il faut combattre (en bref).C'est marrant ce que tu as écrit sur Mitterand, je ne connaissais pas cette histoire. Il est à la fois conscient des problèmes mais en même temps a été attiré par cela.Personnellement, j'étais assez énervé par la signification du porno que je regardais (genre au passé car je recommence le sevrage lol) mais en même temps j'aimais le regarder.   
===============================================================================================================================================