Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 02-04-2012 14:04:15

 <p>Bonjour,Après avoir lu plusieurs histoires semblables à la mienne, je vais tenter de la raconter.Il y a une semaine j'ai découvert dans l'historique de mon ordinateur une visite sur un tchat.J'ai demandé à mon copain si il y était allé. Il m' a seulement répondu non. Bizarre... Je sentais qu'il était mal à l'aise.Le soir je lui ai reposé la question en rigolant, car pour moi ce ne pouvait etre qu'une pub qui s'affiche toute seule comme ca peut souvent arriver...mais j'avais tout de meme besoin qu'il me rassure. Lui qui disait tant détester tous ce genre de sites, lui qui n'a pas FB etc ...Et la le cauchemard a commencé... Il m'a dit que oui il y était allé. Qu'il racontait des scénarios avec des gens hommes ou femmes en se masturbant. Qu'il allait voir des films pornos aussi.Je me suis effondrée en larmes et pour me rassurer il m'a dit que beaucoup de mecs faisait ca ...Je savais que c'était faux. Et qu'il ne me disait pas toute la vérité. J'avais envie de l'étrangler.Il y a quelques temps aussi j'avais trouvé un numéro dans son portable qui me semblait louche mais il m'a dit qu'il savait pas qui c'était. J'ai alors appelé ce numéro. C'était une fille. Qui me disait qu'elle le connaissait de badoo un site de rencontre mais sous un autre prénom que le sien.Qu'il lui avait proposé un plan cul mais qu'il lui avait posé un lapin.Le soir meme il rentre du boulot avec une tete de 36m de long je savais qu'il était mal (et moi donc j'ai passé ma journée de boulot a pleurer) il ne voulait pas me raconter... On a bu un verre ensemble puis 2 puis 3 puis 4 j'ai mis de la musique, des chansons que l'on appreciait particulierement et il pleurait, moi aussi... C'est à un de ces moments que je lui reposais des questions j'en avais tellement dans la tete, et il m'a répondu en hurlant de chagrin que ca durait depuis des années (ses 15 ans, il a 22 ans moi 23) qu'il était aussi aller voir des prostituées plusieurs fois. Je lui ai demandé comment il faisait pour y aller sans que je me rende compte de quoi que ce soit , il m'a dit qu'il me racontait qu'il allait voir des potes.... Mon dieu ... comment j'ai pu ne rien voir ? Ne rien sentir ? Comment a t il pu se coucher près de moi après avoir touché d'autres femmes ? A la suite de cet aveu cauchemardesque il m'a dit qu'il allait me quitter, qu'il était mort de honte qu'il détestait ce qu'il faisait qu'il se dégoutait mais que c'était frénésique comme des pulsions qu'il n'arrivait pas à gérer ca.. Que c'était par passe parfois rien parfois 5 fois par jour et les prostituées de une à 5 fois / Mois ... Que ca dépendait...Je lui ai dis qu'on allait trouver une solution que j'allais l'aider. Je l'aime tellement je ne saurai trouver les mots adéquats tellement il représente tout pour moi tellement je l'aime.Lui et moi c'est pourtant si bien...et au niveau du sexe aussi.. POurquoi alors ... ???IL est malade. Je lui ai donc dis que je prendrais RDV avec un spécialiste des dépendances ce que j'ai fais.Idée à laquelle il était complètement d'accord. Le lendemain je rentre du boulot et je découvre une lettre d'adieu, où il me dit qu'il a l'impression de tout perdre et qu'il est parti. IL me laissait son portable sa carte bleue, tout. Je ne savais pas ou il était .. le monde s'effondrait... J'ai appelé tout le monde ma famille la sienne ils sont venus. Ses clés de bureaux étaient la je suis dc allée à son bureau voir si il y avait des indices d'un endroit ou il aurait pu aller. Rien mis à part des photos de filles dans un dossier que j'ai pris soin de sauvegarder sur une clé USB puis supprimer de son ordi ( quelle inconscience...). Je suis rentrée chez nous sans rien et ma mere étant restée chez moi me dit qu'il est rentré...Depuis une semaine je reste très calme et à son écoute.Mais des milliards de questions m'obsèdent...Qu'est ce qu'il leur a fait ? Les mêmes choses qu'à moi ? Des choses plus trash ?Comment sont elles fringuées ? Lui qui m'a dja ammené dans un sex shop pour délirer ensemble.Est ce qu'il a fait ca pour que je ressemble aux prostituées avec qui il a couché ou bien c'tait simplement pour délirer avec moi ? Est ce que c'était mieux avec elle ou moi ?Je ne sais plus quoi penser quoi croire... Je me doute énormément de moi deja à la base mais la c'est pire.Je lui pose sans cesse la question si il m'aime si quand on couche ensemble c'est bien...Il me dit qu'il m'aime plus que tout et que c'est pour moi qu'il est revenu et qu'il va se faire soigner ...il a RDV une fois par semaine chez le psy spécialiste. Il y retournera pour la deuxième fois jeudi. IL a trouvé la force et assez de confiance en lui pour se faire soigner et ne plus recommencer.Il me dit qu'il se dégoute qu'il extremement malheureux. Je le sais et le comprends.Moi cela fait 2 jours que je ne pleure plus mais je suis très inquiète qu'il y retourne meme si je sais que lorsqu'on est dépendant il faut concevoir la rechute... Mais rien que d'y penser je retombe au fond ... Il me dit qu'il va se soigner et qu' il faut que je ne pense qu'à moi . C'est si facile à dire... Je deviens jalouse à crever, ne supportant pas qu'il parle à une fille ou qu'il en regarde une ..C'est dur très dur ...Je reste parce que je l'aime plus que tout mais c'est inhumain ce qu'il se passe. Je ne sais pas comment je dois etre, ni réagir mais surtout comment enlever toutes ces images de ma tete ... qui m'obsède qui me cause tant de chagrin...Comment oublié qu'il m'a trompée ? trahie ? Comment ne pas tout remmettre en question ?Comment lui pardonner ? Parfois je l'aime parfois je voudrai lui hurler dessus de m'avoir fais ca... Pourquoi n'a t il pas fais tout ca avec moi ? Pourquoi s'est-il tourné vers d'autres gens que moi ?Je suis ouverte, pas coincée ... Je comprends pas ... Moi ca fait un an et demi que je vais voir un psy je pense continuer a y aller .. mais il ne me reponds pas beaucoup ....Un coup ca va un coup je me sens mal ... Au secours j'essai que tout reste "normal" mais c'est dur ...Si vous pouvez m'aider ou me conseiller SVP .... Vous me seriez d'un grand secours.Merci et bon courage à tous le monde ...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Julien @ 02-04-2012 15:04:18

Salut !!Certes la situation est délicate mais elle n'est pas désespéré. Qu'il t'aime il n'y a aucun doutes sur ça, la preuve en est qu'il a décidé de se soigner pour que tout puisse s'arranger.Après ce qu'il se passe dans sa tête lorsqu'il te trompe ou bien qu'il va voir des prostituées c'est justement là le problème. Car l'homme est moins cérébrale que la femme et il n'a pas besoin d'avoir d'avoir des  sentiments pour un plan cul, il fait ça juste par pulsions ou bien fantasmes ...Malgré cela je suis sur qu'après avoir chuté, il doit être pris de remords incessant de t'avoir trompé car il t'aime mais il ne doit pas arriver à s'en empêcher actuellement. Mais le fait qu'il ai prit la décision d'aller voir un spécialiste devrait te rassurer, pour qu'il puisse trouver d'ou lui vient ces mauvais penchant qui doivent plus le faire souffrir qu'autre chose.Après je conçois  très bien que pour toi ça doit être vraiment difficile. Qu'il va te falloir du temps pour de nouveau lui faire confiance et surtout que tu te sortes de l'esprit les mauvaises pensées qui te viennent sans cesse. Ca va être un combat de tout les jours, mais dans ce genre de situation c'est surtout le dialogue qui doit être important entre vous deux. Ne surtout pas s'enfermer chacun de son côté ce qui risquerait d'envenimer les choses.
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 03-04-2012 08:04:12

Oui je suis complètement d'accord avec toi.Qu'il faut discuter etc... Mais depuis vendredi on n'en parle plus. Parfois je le vois dans ses pensées je me demande a quoi il pense... Peut etre a ca ...Mais il me dit rien de spécial quand jlui pose la question.J'ai pas envie dle braquer ou qu'il croit que je veux remuer le couteau dans la plaie.J'attends qu'il vienne à moi ...Il me dit qu'il a bon moral . OK ...Il va faire des séances d'hypnoses avec la méthode EMDR. Si quelqu'un a déjà tester cette méthode, dites moi ce que vous en avez retiré.Merci d'avoir répondu.Bonne journée ...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
tania @ 03-04-2012 11:04:25

Bonjour Claire,Les séance EMDR on reconnaît l'efficacité de cette méthode mais face au stress post-traumatique pour les dépendants je ne pense pas que tu verra un résultat immédiat. Il faudra 12 séances en moyenne et surtout être patiente...Moi mon copain a rendez vous jeudi pour une séance d'hypnose ericksonienne avec un bon psy à Lyon. Je te tiendrais au courant.. Apparement il y a du positif et du négatif faut voir on ne réagi pas de la même manière et surtout avec des risques de rechutes.Pour ce qui en est de la question de ce que tu doit faire le quitter ou supporter?Je ne peux pas te donner de réponse moi même je la cherche encore, l'amour et l'affection que tu ressens pour cette personne t'aidera à decider. Pour ce qui en est de la question : "est-ce que je vais lui faire confiance un jour?" je pense que JAMAIS plsu à 100% qu'on, apprends à connaitre le dépendant avec sa maladie et sa souffrance alors qu'avant moi il y avait un coté de lui que je ne connaissait pas (les moments où il partait dans ses pensés ou qu'il se renfermé sur lui même) vraiment toujours très mystérieux...Si sa thérapie d'hypnose marche je pense que j'irai moi aussi afin de me soigner et d'être moins dure avec lui de me laisser toucher sans crainte et surtout d'apprendre à lui faire confiance ce sera le plus dure pour nous.Mais je comprends ton choc moi aussi j'étais effondré, j'ai passé une période noire perdu des kg quand j'ai appris. Et que sourtout pour ton cas il y a eu tromperie physique moi en deux ans il n'a connu que moi (au toucher physique en tout cas).Voilà pour finir je t'écris juste ce qu'on ma dit quand je suis venu sur site faut se battre si on y tiens et il y'en a qui s'en sorte qui sont pas sur ce site vu qu'ils vont mieux mais ils existe.. Et surtout si tu veux l'aider lui en tant que personne pas forcément pour votre couple il s'en sortira JAMAIS sans l'aide de quelqu'un tout seule on s'en sort pas si facilement...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
tania @ 03-04-2012 11:04:28

Bonjour Claire,Les séance EMDR on reconnaît l'efficacité de cette méthode mais face au stress post-traumatique pour les dépendants je ne pense pas que tu verra un résultat immédiat. Il faudra 12 séances en moyenne et surtout être patiente...Moi mon copain a rendez vous jeudi pour une séance d'hypnose ericksonienne avec un bon psy à Lyon. Je te tiendrais au courant.. Apparement il y a du positif et du négatif faut voir on ne réagi pas de la même manière et surtout avec des risques de rechutes.Pour ce qui en est de la question de ce que tu doit faire le quitter ou supporter?Je ne peux pas te donner de réponse moi même je la cherche encore, l'amour et l'affection que tu ressens pour cette personne t'aidera à decider. Pour ce qui en est de la question : "est-ce que je vais lui faire confiance un jour?" je pense que JAMAIS plsu à 100% qu'on, apprends à connaitre le dépendant avec sa maladie et sa souffrance alors qu'avant moi il y avait un coté de lui que je ne connaissait pas (les moments où il partait dans ses pensés ou qu'il se renfermé sur lui même) vraiment toujours très mystérieux...Si sa thérapie d'hypnose marche je pense que j'irai moi aussi afin de me soigner et d'être moins dure avec lui de me laisser toucher sans crainte et surtout d'apprendre à lui faire confiance ce sera le plus dure pour nous.Mais je comprends ton choc moi aussi j'étais effondré, j'ai passé une période noire perdu des kg quand j'ai appris. Et que sourtout pour ton cas il y a eu tromperie physique moi en deux ans il n'a connu que moi (au toucher physique en tout cas).Voilà pour finir je t'écris juste ce qu'on ma dit quand je suis venu sur site faut se battre si on y tiens et il y'en a qui s'en sorte qui sont pas sur ce site vu qu'ils vont mieux mais ils existe.. Et surtout si tu veux l'aider lui en tant que personne pas forcément pour votre couple il s'en sortira JAMAIS sans l'aide de quelqu'un tout seule on s'en sort pas si facilement...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
dolce vita @ 03-04-2012 13:04:09

<p style="margin: 0cm 0cm 10pt" class="MsoNormal">Claire, à te lire, j'ai l'impression de retourner il y a qq mois en arrière&hellip;.Cette impression d'être là et que tout autour s'effondre, ce coup de poignard qui nous transperce etc&hellip;.Il faut l'avoir vécu pour comprendre. Horrible ! <span> </span>J'ai eu les mêmes questions, je me les pose certains jours encore. Je crois que nous n'auront jamais de réponses&hellip;Le temps fait son &oelig;uvre,<span>  </span>il atténue la douleur mais je crois que la cicatrice ne sera jamais complètement fermée&hellip;.hélas&hellip;.la confiance ne sera plus jamais là, pleins de choses ne seront plus jamais comme avant. Pour ma part, j'ai choisi plusieurs choses. La 1<sup>ère</sup> a été de n'en parler à personnes (la dépendance sexuelle est encore peu connue, beaucoup ne comprendraient pas et d'autres se feraient un malin plaisir de salir les dép et co dép). Ensuite, j'ai exigé qu'il se fasse suivre par un psy, qu'on aille tous les 2 en thérapie de couple (je suis aussi suivie en individuel par un psy). Puis au final, j'ai choisi de rester, parce qu'il a fait bcp d'efforts (reconquête, gestion de ces comptes, changements professionnels etc&hellip;), qu'il a changé et est encore entrain de changer en profondeur et puis aussi pcq nous avons 3 enfants, je ne me voyais pas seule avec eux, eux sans leur père etc&hellip;. Sans les enfants et avec tous les efforts qu'il a fait, je ne serais sans doute pas restée&hellip;</p><p style="margin: 0cm 0cm 10pt" class="MsoNormal">Si ça t'intéresse, tu pourras trouver mon histoire sur le forum et si tu as envie de dialoguer, n'hésites pas. En tous cas bon courage et garde toujours à l'esprit qu'un jour ou l'autre le soleil rebrillera pour toi, même si pour l'instant tout te paraît obscur et noir. </p>
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
bobmatam @ 03-04-2012 16:04:08

Chère Claire, J'ai bien lu ton post. Nous les codép on est tous à la même enseigne tu sais. Cela pourrait s'appeler l»l'Auberge du cocu qui pleure » Mais c'est bien plus prenant qu'un simple cocufiage qui fait souffrir et qui ma fois, est le lot de biens des couples qui donnent parfois des petits coups de lames dans le contrat&hellip;c'est la dépendance, qui est en soi un univers dans lequel on plonge bien malgré soi et qui se révèle être une horreur de souffrance communes mais pas pour les mêmes raisons. Dans tous les cas n'oublie jamais que ce n'est pas de ta faute. Tu n'y est pour rien donc ne culpabilises pas car le porno, les chats, les web cam et autres prostitués ne sont que la came que le dépendant s'envoie et qui sert à mon avis d'anxiolytique. Ce type de médicament devient à son tour un problème mais c'est celui qu'ils ont choisi. La dépendance est un ensemble de paramètres, de circonstances, d'expériences et de vécus. C'est aussi une façon de réfléchir qui est biaisée, par laquelle le dépendant fait passer ses pensées et qui pourront te paraître incompréhensibles au début. Ensuite, moi en tout cas, je repère comment ma compagne réfléchit, comment elle se trompe sur elle-même et comment cela peut dégénérer. Il y a bcp de souffrances dans tout ceci. N'en fais pas une affaire personnelle, tu n'est pas dedans et tu n'as aucunes responsabilités. Je sais que ça aide pas beaucoup mais il faut néanmoins le savoir. Je crois aussi que la dépendance masculine, bien que très difficile à supporter pour les femmes, n'est pas, et de loin, aussi terrifiante que l'addiction féminine, pour cette raison qu'une femme est plus cérébrale qu'un homme, que ça la plonge dans des affres de culpabilité sans fond (la morale condamne vraiment les femmes alors que pour un homme c'est presque valorisant de se payer des putes, pleins de filles ou de mater du porno avec des potes comme si c'était rigolo ; les hommes dé-couplent facilement l'affectif du sexe, les femmes ont un réel problème à le faire et se sentent vraiment mal ensuite, ça les rend dingues. Rares sont les femmes qui ne voient pas la supercherie du porno et qui jouent le jeux des chats sur Internet, elles s'en foutent, pour la plupart c'est un canular pour piéger le gogo.) Par contre une jolie fille n'aura aucun problèmes à trouver plein de sexe avec n'importe quel mec qu'elle branchera pour ensuite passer à l'acte. Imagines donc ce que je vis comme douleur. Moi aussi je sombre quand je pense à ce qu'elle a bien pu faire, combien d'hommes lui passent dessus, où, quand, comment fait-elle avec eux, que leur dit-elle, c'est la même chose qu'avec moi ? Combien de fois j'ai entendu son téléphone sonner en pleine nuit, et combien de fois j'ai dû me retenir de casser la gueule à ceux de nos connaissances communes que je soupçonne de baiser ma femme dans mon dos ? Du coup je ne sors presque plus parce que j'ai honte, je me sens la dupe de tous. Et que faire ? Et puis cette manie de tout checker, de devenir un vrai flic parce que tu te sens démuni complètement, que tu sais qu'il n'y a que cachotteries et mensonges, que tout n'est que mise en scène pour passer à l'acte&hellip;on peut descendre profondément dans la douleur et la dépression, ça devient dur d'aller travailler, ça détruit la cellule familiale et le couple.  Bref, j'ai pas encore vu sur ce site des hommes codépendants qui vivent ce que moi je vis, certainement que les femmes c'est bien plus caché mais je ne crois pas que ce soit rare, simplement un homme va moins bien digérer ça et qu'il s'enfermera dans le silence à cause de son honneur de mâle et de tout ce que la société a comme morale au sujet des femmes et des hommes, de leur place en son sein. Toutefois, Claire, je retiens que ton homme entame une thérapie et cela devrait vous aider et t'aider dans ton couple. Sans réel travail il ne nous reste qu'à soit : 1) Fuir cette relation 2) Souffrir le martyr par amour jusqu'à devenir une loque
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Hatt @ 03-04-2012 18:04:28

C'est certainement vrai, mais il y a aussi autre chose. Beaucoup de dépendants ont une personnalité dépendante en général et choisissent un peu la "drogue" qui est la plus disponible dans leur milieu, ou celle qui correspond plus à leur place dans la société. Les cadres deviendront plus probablement workoholic ou cocainomanes, tandis que les ouvriers tomberont plutôt dans l'alcool. C'est un peu pour cette raison que les hommes deviennent plus facilement porno-dépendant et les femmes plutôt dépendantes affectives, ce sont un peu des questions de personnalité. Mais après ça, il y a des gens qui choisissent le sexe non pas parce qu'il est disponible, à cause de leur personnalité ou de leur milieu social, mais parce que l'origine de leur dépendance, parfois un traumatisme (incestes etc...), a un rapport avec le sexe. Je peux me tromper mais j'ai l'impression que ces dépendances là sont plus souvent plus graves que les autres, plus ancrées dans la personne, le sexe a un rôle bien plus important. Et elles touchent les hommes et les femmes dans des proportions plus égales que la dépendance au porno ou à des choses socialement plus admises. D'où la proportion plus élevée de femmes dans ces dépendances "plus graves". En gros, ça n'est pas uniquement parce qu'elles sont des femmes qu'elles souffrent plus de cette dépendance là, mais aussi à l'inverse, c'est parce qu'elles ont une dépendance très grave qu'elles sont tombées dans la dépendance sexuelle au départ, sinon elles auraient eu plus de chances d'être dépendantes affectives ou peut être alcooliques, par exemple. Ce qui est un peu plus commun. D'ailleurs, avant l'arrivée d'internet et du porno très accessible, il y avait moins de dépendants sexuels et la proportion de femmes était plus élevée, il me semble. Aujourd'hui, il a plus de dépendants sexuels hommes, qui tombent dedans non pas "par obligation" mais parce que c'est une drogue accessible.Mais qu'on soit un homme ou une femme, je pense que la dépendance sexuelle nous poussera toujours jusqu'à la limite de ce qu'on peut accepter et elle fera toujours énormément souffrir quelque soit le sexe de la personne.
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
bobmatam @ 03-04-2012 20:04:48

 Mais c'est très vrai, les traumatismes et les abus sexuels de l'enfance engendrent une dépendance sexuelle extrêmement grave et profonde chez les femmes qui en sont victimes, c'est à mon avis plus ancrés et plus difficile à soigner que la dépendance née sans abus ni traumas. Moi je ne rentrais pas dans les détails du pourquoi et du comment le dépendant choisi le sexe comme anxiolytique, mais simplement que le sexe agissait, était choisi comme tel, donc décrire sociologiquement les raisons me semble très interressants pour la vision d'ensemble et pour ne pas stigmatiser un groupe plutôt qu'un autre.D'autre part j'ai compris une chose qui me semble être le piège du codép, (quand il se met à vouloir aider, soutenir, encadrer, etc) quand il comprend que le conjoint est sérieusement pris dans l'addiction. Il arrive que le codép entre alors dans la dépendance affective, qu'il confonde la souffrance avec l'amour, qu'il s'occuppe et se dévoue à corps perdu de l'autre aux dépens de soi-même, qu'il essaie de contrôler la vie de l'autre pour ne pas qu'il rechute etc...le conjoint ressens une vive douleur, quasi insurmontable, à l'idée de rompre avec son amoureux(se) dépendant(e). Il y a certainement un terrain favorable à la dépendance affective dans la personnalité du conjoint d'un(e) sex addict, sinon pourquoi certaines femmes, (puisque je n'ai pas l'exemple d'hommes codépendants sur ce forum) rompent assez rapidement et définitivement la relation quand elles découvrent le pot-aux-roses alors que d'autres restent et endurent ce martyr? Cette tendance sacrificielle est le fondement de la dépendance affective...j'ai rempli moi-même le questionnaire de la dépendance affective : j'arrive à 9/12 de réponses positives, aïe! Je vous reccommande, mesdames, de faire le test pour voir si vous êtes dans ce cas, ainsi ensemble, nous pourrons trouver une solution pour le couple. C'est pas uniquement le problème du dépendant, nous les codép sommes parties prenantes. Perlez-en à un psy de votre côté ou entamer une thérapie de couple me semble de bon augure.
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Hatt @ 03-04-2012 23:04:07

C'est peut être même pire que ça. Au sens stricte du terme, co-dépendant ne veut pas dire "conjoint de dépendant", la co-dépendance est en fait une maladie en soi, semblable à la dépendance. Et le fait de vouloir aider, se sacrifier pour l'autre et être dépendant affectif n'est même pas un piège de la co-dépendance, s'en est la définition. Mais peut être que la présence d'un dépendant peut exacerber ce problème. Enfin, je savais que la codépendance était un trouble à part entière, mais j'avoue que je viens de vraiment me rendre compte du truc seulement maintenant en faisant quelques recherches. Il y a quelques détails en anglais sur wikipedia, dans "codependency". Enfin, je prétend pas vous apprendre quelque chose, peut être que c'est moi qui débarque.Ici aux états unis il existe des groupes de parole réservés au codépendants. J'ai cru comprendre que les gens qui passaient le cap pour aller dans des groupes de parole avaient souvent des problèmes très profonds. C'est peut être un bon endroit pour trouver des gens qui s'en sortent et qui ont aussi beaucoup d'expérience dans le domaine. Je pense que ça peut être profitable de prendre contact avec un de ces groupes si il y en a assez en france aussi, et si quelqu'un va dans ces groupes, évidemment ça peut aussi être très bien si il peut un peu rapporter ici ce qu'il y apprend. Il y a aussi quelques bouquins sur amazon apparemment.
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Hatt @ 03-04-2012 23:04:05

Vous pouvez aussi aller voir sur le site www.coda.org au cas où vous connaissez pas encore. Ils utilisent également les douze étapes pour se sortir de la codépendance. Pour les dépendants sexuels la première étape est :Nous avons admis que nous étions impuissants devant notre dépendance affective et sexuelle, que nous avions perdu la maîtrise de nos vies. <p>et pour les codépendants :Nous avons admis que nous étions impuissants devant les autres, que nous avions perdu la maîtrise de nos vies.   
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 04-04-2012 07:04:31

 Merci pour votre aide...C'est ce que je vis aussi bobmatam. J'ai l'impression de devenir parano. Je fouille tous les jours dans son portable, me connecte sur les sites de rencontre ou il a lhabitude d'aller pour voir si il est en ligne.. Fouiller son sac de boulot... Le regarder sans cesse quand il rentre voir si il me cache des choses.. Et pourtant je ne le faisais pas avant ...Hier en rentrant du boulot jme suis connectée sur le site ou il va et il était connecté (il etait au boulot).Je l'ai appelé il a decroché jlui demandais ckil faisait il me dit qu 'il attendait lheure de debaucher et qu'il s'ennuyait...ok... J'avais la boule au ventre, le stress et l'angoisse qui remontait ..Le soir meme on a discuté rapidement j'étais très pensive il m'a demandé a quoi je pensais jlui ai dis "a tout ca" il m'a dit que ses pulsions n'étaient pas revenues pour le moment et qu'il était soulagé de m'avoir tout avoué même si il souffre de me faire tant de mal. Il me dit qu'il croit énormément en sa thérapie. J'y crois aussi mais pourquoi continué à me mentir ?Je suis au courant maintenant. Pourquoi ne pas me dire qu'il y est allé dans la journée ?J'ai revé cette nuit qu'il me disait qu'il y retourné juste pour regarder mais que ca c'était normal....Que c'était pas sa maladie mais que c'était juste pour son plaisir.Bref. Je deviens jalouse a crever. J'ai tout le tps l'angoisse qu'il me mente meme si on est qu'au tout début. Il a RDV demain chez le psy hypnothérapeute j'espère que ca lui fera du bien.Ce qu'il faut que j'arrive a comprendre c'est que c'est vraiment une maladie. Parce que je ne ccesse de me dire qu'il peut s'empecher d'y retourner. Et quelque part pour moi si il y retourne c'est qu'il aime ca...Mais c'est pas vrai. Faut que j'arrive a comprendre ces pulsions, ce mal etre...c'est si nouveau.Ou alors il se moque de moi ? Mais je n'y crois pas vraiment ..J'ai l'impression d'etre une pauvre idiote...Qui s'est faite avoir parfois...Tout le monde me dit de me protéger et de penser a moi aussi. Mais c'est tres dur.. Je lui donne toute mon énergie..Je prie pour que le temps passe vite et qu'on traverse tout cela ensemble et qu'on en ressorte plus fort.Car j'ai l'impression de vivre une très très mauvaise copie de ma vie... Un cauchemard réel.
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 19-04-2012 13:04:41

Salut Tania, Alors qu'est ce que ca a donné les seances d'hypnose pour ton copain ?Moi il travaille surtout à casser le mecanisme psychique lorsque les mauvaises pensées l'envahissent et les transformer en pensée positive. Mais je ne crois pas qu'ils vont travailler sur le pourquoi du comment...Et moi c'est ca que j'aimerai connaitre.Mais ca lui a fait bcp de bien...Mais je reste toujours plus ou moins parano et j'ai du mal a le croire parfois...ET je le vis mal...Surtout quand la dernière fois on en a parlé et qu'il m'a repondu qu'il ne retournait plus sur les sites de rencontres mais que depuis que j'étais au courant il etait "seulement" retourné 2 fois sur YOUPORN mais que ca c'était "NORMAL".... Ca m'écoeure... Je n'y crois pas non que ce soit normal. Pas quand on est à 2... Putain mais le porno koi ! Toujours plus deguelasse... Est ce qu'il y pense quand on couche ensemble ??? Bouuuh... j'en ai plus qu'assez.. Il a gaché tellement de choses..Bon courage à tout le mondeet merci pour vos réponses vraiment...Je n'y ai pas repondu car j'essayais de retrouver une certaine "normalité" avec mon copain...Le calme après la tempete mais merci beaucoup...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
bobmatam @ 19-04-2012 14:04:09

Visionne le film "A dirty shame" du réalisateur américain Steve McQueen, on le trouve en DVD depuis hier à la FNAC et autres...tu vas tout comprendre, mon dieu, je l'ai vu hier soir, j'ai cru que j'allais avoir un vrai malaise. C'est comme si on me montrait de face la vie de ma femme...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 19-04-2012 14:04:11

Ok merci je me debrouillerai pour le voir...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
tania @ 26-04-2012 12:04:44

Non c'était qu'un premier rendez vous avec son psy!et la jeudi 3 mais il a sa première séance d'hypnose!Enfin on va essayer de voir si ça a du résultat!!Moi j'essaye de pas me prendre la tête en me disant s'il y est allé j'ai aucun moyen de le contrôler en plus donc voilà je me dit qu'il y va c'est sur il peut pas s'en empêcher!tant que c'est pas résolu c'est plus fort que lui..En tout cas courage et n'hésites pas a venir sur ce site pour partager ton expérience moi je sais que ça m'aide.. 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 22-05-2012 09:05:02

 <p>Bonjour, Est ce que le fait que mon conjoint se masturbe parfois a coté de moi quand est au lit ensemble est mal ?Sans me toucher ou peu ? Je participe souvent a son excitation quand il se masturbe (je le caresse etc..)C'est mal ce qu'il fait ?J'ai decouvert que malgrè sa thérapie il allait sur YOUPORN tous les jours... J'ai decouvert une tache sur notre canapé. IL m'a menti en me repondant que c'était du lait. Je lui en ai parlé le lendemain il m'a repondu que oui il s'était masturbé. Mais que c'était pour son plaisir. Que ca  c'était pas mal. Bien sur que c'est pas mal de se masturber... Mais tous les jours et devant du porno..Je crois que ya un vrai souci... Mais il ne veut pas se le dire ...Je vois les videos qu'il consulte... Ca m'écoeure. Il me dit que son psy, lui avait dit que ca n'était pas mal à partir du moment où l'on ressent la chose differement que lors des pulsions ou je sais plus trop quoi...Ca m'a choqué. Car pour moi y aller tous les jours ce n'est pas normal.Qu'est ce que vous en pensez ? Qu'est ce qu'il faudrait que je fasse ?Merci...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
tania @ 22-05-2012 18:05:09

Mon dieu ce que tu doit vivre!Non c'est pas normal non c'est pas sain!Surtout que les vidéo qu'il visionne doivent être de plus en plus trache!Moi je ne vis pas au quotidien avec lui et c'est vrai que mon copain à arrêter de draguer/texto/ sites de rencontres ça j'en suis sûre je le surveille bien assez!Mais se branler je sais pas s'il a arrêté il me dit que oui (ce serait bête de le croire) mais se branler tous les jours !!!!il doit se faire plus de mal qu'autre chose!il doit se torturer... Mon copain ma dit que parfois il se branlait pour se punir a bander moue et jusqu'à se faire mal et en pleurer!!!Ton copain je pense qu'il est encore dans un déni pas possible et à son psy qu'on lui enlève son droit d'exercer son métier rien de tout ça est sein!Tant qu'il n'ouvre pas les yeux se sera de pire en pire... 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
AZERTY @ 23-05-2012 00:05:35

Je sais que l'amour fait mal, que c'est mortel des fois. N'oubliez pas chers femmes qu'il faut des fois oublier et changer d'horizon pour profiter pleinement de  la vie.Ne perdez pas votre temps avec des gens instables. N'ayez pas peur de trouver un autre homme, qui sera vraiment là pour vous.Vous allez rester avec une bête qui aime l'univers obscure du sex, qui aime manipuler la femme, se la taper pour se vider sans avoir à attendre.<span style="-webkit-tap-highlight-color: rgba(26, 26, 26, 0.292969); -webkit-composition-fill-color: rgba(175, 192, 227, 0.230469); -webkit-composition-frame-color: rgba(77, 128, 180, 0.230469)" class="Apple-style-span">Je vous souhaite bonne chance.</span>
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 23-05-2012 07:05:20

Franchement je ne sais pas quoi penser... Je vais peut-etre à mon tour aller voir son medecin pour qu'il m'explique le fonctionnement des dépendants au sexe. Je ne sais pas si je dois faire semblant que tout va bien, dans ce cas il pourrait croire que "j'accepte" ce qu'il fait peut etre.. ou au contraire simplement etre moi avec mes hauts et mes bas .. dans ce cas la je sais que quand je ne vais pas bien il ne supporte pas et ne veux pas comprendre et ca finit forcement en prise de tete. Je suis fatiguée de me disputer avec lui et le voir partir pour prendre l'air... Ca m'épuise.Je ne sais pas quel comportement adopter pour qu'il reussisse à respecter mes limites, mon chagrin à cause de ca, ma non-acceptation de ses visionnages sans que cela n'explose...Je l'aime et ca a l'air niais de dire ca ...mais c'est tellement vrai. Je suis folle de lui, et je voudrai tellement que tout cela s'evapore... Je suis jeune et je n'avais tellement pas envie de vivre ca ...Depuis 3 ans que nous sommes ensemble il a toujours été l'inverse de ce qu'il est au fond de lui. Alors le choque est immense. Mais je ne peux pas me résoudre à partir. Je n'en ai pas du tout envie et en meme temps je n'avais pas envie de vivre ce qu'il se passe en ce moment non plus...C'est pour dire à quel point jme sens perdue un peu dans cette situation. Qui je suis ? Quelles sont mes limites ? Qu'est ce que je veux pour moi et pour mon avenir ?Suis je prete à supporter des rechutes ? A lui redonner ma confiance ? J'ai 23 ans, ca va etre comment quand j'en aurai 30 ou 40 ? J'ai peur.Je veux etre heureuse comme tout le monde...Faut qu'il se reveille, sinon il continuera de tout gacher...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
dolce vita @ 23-05-2012 13:05:55

 Est ce que le fait que mon conjoint se masturbe parfois a coté de moi quand est au lit ensemble est mal ?Et toi dans tout ça ? ta sexualité à toi ? Il ne serait pas un peu égoïste ? Faire ça alors que tu es à côté de lui et que vous pourriez avoir du plaisir partagé, ça me laisse plus que perplexe.Tu ne veux pas le perdre OK, mais tant qu'il sentira qu'il peut tout ou presque tout faire, sans rien risquer alors il continuera. Je le vois un peu comme un enfant, qui teste les limites de ses parents. Il ira chaque fois un peu plus loin pour te tester....Fixes toi les limites acceptables (parlez en éventuellement), mais SURTOUT TIENS LES, sinon c'est le cercle vicieux, la descente en enfer ! Il doit comprendre que tu n'accepteras pas tout !<p> 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 23-05-2012 13:05:05

oui mais je dois faire quoi ? Lui dire quoi ? comment je peux faire pour qu'il respecte mes limites, c'est ca mon problème ! Il finit souvent par me retourner le truc contre moi et me fais culpabiliser? Je sais pas comment m'y prendre. Je suis nule à chier. Je m'énerve !!!! J'en ai marre
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
dolce vita @ 23-05-2012 14:05:21

Il faut déjà que TU saches ce que tu veux et surtout ce que tu ne veux pas. Il faut faire un peu comme avec un enfant, tu préviens, tu fixes les limites et s'ils les respectent pas tu sanctionnes. Les gamins c'est pareil, si tu ne te fais pas respecter, si tu ne fais que de parler, de dire "si tu n'arrêtes pas, tu seras puni" et qu'au final tu ne fais rien, ils te bouffent tout cru.Pour te faire respecter, il faut que tu y crois toi ,s'il outrepasse TES limites, tu sanctionnes : tu quittes l'endroit où vous vivez qq heures, qq jours, tu vas chez une copine, chez tes parents, tu fais chambre à part, tu sors seule (avec des copines) en boîte ou autre etc....Il y a mille et une chose à faire, le tout est d'y être prêt au cas où ça arrive. Si tu y arrives, s'il tient vraiment à toi, il fera moins le malin, il verra que tu ne rigoles pas !
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 23-05-2012 14:05:50

Ok, j'ai compris le message... Mais j'ai peur qu'il me dise, qu'en gros si ca ne me va pas c'est pareil.Mais j'ai bien compris.Merci ... on verra. Je vais le faire.Merci bcp bcp ...
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
nuage @ 23-05-2012 14:05:33

c'est comme ca.. tu acceptes ou pas.. mes limites quand je les ai mit, il a laché la cocaine et tout le mode de vie qui va avec..et la limite c'est, c'est ca ou c'est moi.. point final.. je me suis moi-meme fait mettre des limites il y a longtemps.. soit je reglais mes probleme ou il me laissait.. j'ai fais mon choix, j'ai reglé mes problemes :) aujourd'hui je vis l'inverse :) a date ma relation tien le coup.. il regle ses problemes et consulte..  bonne chance.. 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 25-05-2012 06:05:32

 Avant hier en rentrant j'ai encore vu qu'il etait aller sur YOUPORN mais cette fois ci j'ai laissé la page ouverte pour que lorsqu'il rentre il voit que j'ai vu ... NO COMMENT !!!!!!!Alors, hier j'ai embarqué l'ordinateur avec moi pour aller en cours, il avait l'air deg... Du coup il a pas voulu se lever pretextant qu'il etait trop fatigué. Tant pis !  J'ai installé un contrôle parental pour qu'il cesse d'aller sur des sites pornos et pour que je cesse de m'inquieter et me rendre mal. Le logiciel fait des captures d'ecrans donc si il va sur un site qui a echappé au logiciel je le saurai. je l'ai pas prevenu. C'est hier quand il a voulu lancer un film a telecharger pour nous il m'a dit :" ca marche pas !" je lui ai dis "ah bon pourquoi?" (mouuuuaaaaaahhhh !!! ;) )  "PArce que ya ANTI-PORN qui bloque !" Je n'ai rien repondu puis je suis allée le rejoindre j'avais trop envie de rire (parce-qu'il faut bien parfois..!) Chui arrivée avec le sourire, il souriait aussi.. J'ai désactivé le logiciel avec le mot de passe et il a pu nous telecharger le film. On est ensuite sortis manger dehors et franchement c'etait bien cool. Il etait detendu et souriant même bavard ! ce qui n'est pas du luxe en ce moment.Alors je me dis ... SI ca se trouve maintenant il achetera des magasines ou meme pire recommencera a aller sur des sites de rencontres (mais ca aussi c'est bloqué) ou ptetre qu'il retournera en espagne voir des prostituées... Mais s'il n'est pas con et qu'il m'aime et qu''il veut vraiment aller de l'avant, il aura compris le message....Je le souhaite de toutes mes forces... meme si j'aurai prefere qu'il s'arrete tout seul.. Je ne sais pas si c'est la bonne solution ce que j'ai fais la, mais qq part je me dis que c'est la premiere etape pour moi pour qu'il respecte enfin mes limites .vous en pensez quoi vous ?J'envois ce post et je réactive le log !! AH AH !! Bonne journée a vous tousClaire       
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
dolce vita @ 25-05-2012 13:05:46

<p><img src="../../../uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" border="0" alt="../../../p><p>tu vois c'est pas si compliqué que ça !
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
corvus @ 30-05-2012 16:05:30

tu fais ce que lui devrais faire...se prendre en main. Mais il ne semble pas prêt..disons que tu apprends tes limites et prends du temps pour bien comprendre...son problème...Mais ce n'est plus le tiens...il doit changer..pour lui...Tu le change pour toi...tu dois trouver ta voie à toi...pas emprunter celle qui te réconforte!changer...serra triste...en ce début d'été... tu serra triste..mais après tu serra libre!  tu serra...toi  
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
espoir81 @ 01-06-2012 10:06:07

Salut,je viens de tomber sur ton post Corvus, je voulais juste te dire merci pour ces paroles qui raisonnent en moi !   
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 12-06-2012 08:06:22

Bonjour ,Bilan après 3 semaines : Ca va.On a acheté un peugeot J9 il y a 2 mois qu'on est en train de retaper pour pouvoir l'aménager et partir en vacances cet été. Un projet commun qui nous donne le sourire. Il y passe toutes ces journées et moi je l'aide le week-end puisque en semaine je bosse...Ca l'occupe, le rend plutot heureux. Plus de porno à la maison, grâce au logiciel...Seulement notre camion est chez ses parents (ils ont une maison et bien plus de place pour bricoler que dans notre appart ...). Il voit donc son père tous les jours avec qui fumer des joints est un point commun. Ils fument ensemble, toute la journée...1er point qui me titille...2eme point : a l'époque où il vivait encore chez ses parents, son père (très bricoleur) lui avait entièrement refais sa chambre. Une chambre marocaine magnifique dans laquelle mon copain me l'a confié, son père avait fabriqué une cachette secrète qu'il n'y avait qu'eux qui connaissait (son pere et lui c'était leur secret quoi) encore aujourd'hui je ne sais toujours pas où est cet endroit dans la chambre que sa soeur a maintenant récupéré.J'ai un peu peur, sachant que c'est son père qui lui filait des mag pornos ou érotiques... Je me demande si à l'époque les magasines n'étaient pas dans cette planque, et me demande si ils y sont toujours...Donc j'en viens au fait, j'ai peur qu'il aille chercher ses magasines de temps en temps puisqu'il ne plus aller sur YOUPORN chez nous.J'ai toujours peur qu'il retourne voir des prostituées.On ne parle jamais de sa dépendance. Cela fait un petit mois qu'il ne va plus voir son psy à la demande de ce dernier. IL lui a prescrit des exercices à faire, mais je ne crois pas qu'il les fait.Malgrè le fait que ca se passe plutot bien entre nous, j'ai toujours cette angoisse au fond de moi qu'il me montre encore une fois ce masque qu'il m'a servi pendant 3 ans ...Oui ca y est depuis mercredi dernier cela fait 3 ans que nous sommes ensemble.Soirée banale... ce qui m'a rendu très triste et m'a extremement décue de sa part. Lui a toujours aimé me surprendre.Je lui ai ecris une lettre plutot explicite(vis à vis de ce que je ne voulais plus pour notre futur ensemble, pour moi) que je lui ai lu ce soir la + un poeme et lui offert un tres beau bracelet gravé à nos deux prénoms.Il était très touché et très gené de ne rien avoir pour moi... Je m'en fichais d'avoir un cadeau c'est des mots que j'attendais... J'attendais cette soirée avec impatience car pour moi elle représentait un nouveau départ, la force de notre amour. Nous étions là, réunis, alors que presque 3 mois auparavant nous vivions l'apocalypse...Pas vraiment de flamme... Une soirée agréable mais commune, sans étincelles...Alors depuis je doute beaucoup de lui... Je ne lui montre pas ou j'essai du moins mais toute cette histoire me remonte et m'envahie alors que j'allais bien mieux depuis 2 semaines.Je ne comprends pas pourquoi il ne se livre pas. Je n'arrive pas à croire que sa dépendance s'est volatisée du jour au lendemain et qu'il va très bien 24h/24h...Je n'arrive pas à croire qu'il n'a pas des pensées bizarre en rapport avec sa dépendance, qu'il n'est plus attiré par les abîmes, qu'il ne fait plus rien !! (prostitutées, tchat, pornos...)Serait-ce possible ?Qu'il soit réellement libéré de tout cela ? Vous pensez quoi vous ?Ne m'en parle t'il pas par peur de remuer le couteau dans la plaie ? Ou bien parce-qu'il continue et qu'il a honte ou n'ose pas m'en parler malgrè le fait de lui montrer que je serai la s'il a besoin de moi ?J'aurai besoin de quelques avis...Merci d'avance.Claire
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 12-06-2012 08:06:05

Je parle du joint car il a toujours fumé avec son père... Et quand mon copain avait voulu arreter son père ne comprenait pas ! HALLUCINANT !!Je suis degouté... de son père... Un véritable nuisible... Bourré de maux, de biens aussi mais tellement peu par rapport à sa nature profonde... Pour moi c'est le véritable coupable de la dépendance de son fils !!Je le hais au fond de moi.
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
dolce vita @ 12-06-2012 14:06:00

Je le hais au fond de moi.J'ai aussi ce sentiment envers ses parents, ils n'ont jamais su le protéger, ils l'ont toujours mêlé à leur vie d'adulte, à leur vie sexuelle etc...sa mère, je lui en veux moins, elle a un bon fond, elle a jamais su se gérer et gérer son fils. Sa père par contre, est qqn de très intelligent, il n'a jamais su le protéger et ne pas mêlé un enfant à des histoires d'adulte. Avec son père, c'est réglé depuis longtemps, il ne se voient plus depuis plus de 10 ans, son père n'a même jamais demandé à voir les enfants....Pour le reste, ce serait bien d'avoir une conversation de fond avec lui, j'ai l'impression qu'il enfuit tout, et c'est pas forcément très bon. Il doit être transparent avec toi pour que tu retrouves confiance et que vous puissiez repartir sur des bases saines ensemble. <p>  
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 12-06-2012 17:06:28

Oui je suis bien d'accord. IL doit être transparent... C'est ce que je lui ai déjà demandé puis redis dans la lettre que je lui ai lu... Mais rien.  D'où mon inquiétude... et tous ces doutes qui reviennent. Je ne sais pas trop quoi faire.Du temps..du temps.. 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 12-06-2012 17:06:29

Le sujet est tabou. J'ai eu un coup de mou jeudi dernier il m'a demandé ce que j'avais l'air inquiet j'ai répondu que ca me remontait, il a tourné la tête sans rien dire et à regardé la télé... Et dès que je lui demande si ca va il me dit "oui ! Très bien ! " J'en ai assez.C'est un gamin... c'est sa mère qui lui a fait sa déclaration d'impôt sur internet... C'est riiidiicule !!!!!Un enfant... dès qu'il est avec ses parents il redevient un enfant... Infantiliser c'est ce qu'ils n'arretent pas de faire... Bonjour la place que j'ai moi ! 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
Claire64 @ 12-06-2012 17:06:53

Et pas de place pour l'homme qui pourrait devenir !!
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
dolce vita @ 13-06-2012 06:06:55

c'est sa mère qui lui a fait sa déclaration d'impôt sur internet... Chez moi, c'est moi qui fait celle de ma mère et de beaucoup d'autres d'ailleurs...lol...Plus sérieusement, quand il était enfant son père le prenait pour un adulte en lui filant des magazines de cul et maintenant qu'il est adulte, ses parents (sa mère) le prennent pour un gosse....
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
corvus @ 15-06-2012 17:06:37

En lisant la descriptions que tu fais de ces parents...j'en vois un miroire des miens... Bon je reste sur ceci....réflexion! Merci...bonne chance et répits! 
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Re: Perdue, je vis un cauchemard
tania @ 17-06-2012 19:06:23

Je pense comme Dolce que malheureusement si vous n'avez pas de conversation sur le sujet et qu'il restera borné tu ne sera jamais tranquille et t'auras beaucoup de mal à te reconstruire!Il n'a pas l'aire de vouloir aborder le sujet et il est plutôt dans le déni absolu... Il n'a presque rien fait pour se faire pardonner des tromperies que tu as subi!!Je sais que tu ne pourra oublier tant qu'il n'aura pas fait les efforts nécessaires... Tu me rappel un épisode, l'année dernière c'était pareil, nos 1an et il n'a rien trouvé à faire de romantique RIEN prétexte il n'avait pas d'argent!Alors qu'un geste romantique ne demande pas d'argent peut être une lettre, une soirée en amoureux de l'attention tout simplement!Moi je lui avait fait une carte, un très beau cadre de nous deux s'embrassant devant une basilique à Milan...Comme disait le psy de mon copain (je l'ai rencontré cette semaine)  c'est très dur de réparer une enfance malheureuse où il a grandi dans des conditions anormales comparer à ses petits camarades!Les parents font parfois tout pour donner une bonne éducation mais ratent parfois tout et ne voient pas que ça laisse de séquelles sur leurs enfants si fragiles!!
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