Voilà maintenant plus d'un mois que je discute avec tout le monde sur la masturbation et j'ai décidé de lancer ce sujet. Vu qu'il revient dans beaucoup de parties du site, je me suis dit qu'il valait peut-être mieux trouver un coin où en débattre.C'est un sujet qui a souvent été critiqué par de nombreuses personnes. Certains sont intéressés mais la plupart des commentaires considèrent la masturbation comme une pratique à éviter.J'explique le contexte:Je suis célibataire depuis plus de 2 ans et j'ai eu une aventure il y a deux ans. Je n'ai depuis eu aucunes aventures ni de petites amies.  J'ai toujours considéré d'un mauvais oeil la masturbation mais je sais en même temps que ce n'est pas la masturbation à repousser mais cette association au porno. Le truc était simplement d'arriver à se masturber d'une façon constructive.  La masturbation est un acte très naturel et ce serait une erreur de la considérer comme un ennemi.Je consulte actuellement une sexologue qui est tout à fait d'accord avec moi et me parle souvent de travailler l'imaginaire afin d'arriver à se projeter soi-même dans une relation, d'être en harmonie avec son propre corps.Je suis sûr que si nous interrogeons des sexologues, ils diront que la masturbation non compulsive n'est pas négative.je répondrai également à ceux qui soutiennent que ce genre de masturbation n'est pas indiquée pendant le sevrage, que le fait d'être en sevrage constitue en lui-même une épreuve et je considère le sevrage comme un passage à une sexualité plus épanouie. Donc arriver à retrouver un paradis perdu. Notre corps a besoin de cela et ce serait une erreur de la considérer comme un ennemi. De plus elle peut aider à surmonter le sevrage au lieu de nous frustrer d'un poid supplémentaire. Bien sûr il faut au préalable être en sevrage, se comprendre un minimum, arriver à stimuler son esprit (mais bon au début du sevrage ça se travaille, en intellectualisant nos pensées et en chassant les pensées parasites).Actuellement de nombreux événements confirment cette idée :A l'heure à tous mes rendez-vous, moins dépendant de reconnaissance, masturbation tous les 3 jours en moyenne (entre 2 et 4), suivi psy en cours, projet artistique réussi avec mention, masturbation agréable et sensation de bien-être, j'ai l'impression d'en avoir fini avec la pornographie.Je soutiens les éléments suivants: - masturbation non compulsive pour les dépendants célibataires et éventuellement pour les non-célibataires.- travail de notre perception sur nos besoins(qu'est ce que la masturbation, essayer de la considérer de manière biologique et non compulsive).      - travail chez un psy/sexologue ou faire un travail d'introspection à l'aide de sites spécialisées en sexualité, ce site ou celui d'orroz ou d'autres supports.  Je vous invite donc à débattre sur ce sujet. A l'aide de documents, de vos perceptions, avis, expériences, liens internet. Je demande à tous de débattre et d'apporter des éléments concrets. Si par exemple vous soutenez qu'orroz a dit... il serait utile d'y indiquer le lien correspondant, de faire une recherche au préalable.
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Re: La masturbation non compulsive
Sorizos @ 13-06-2009 18:06:38

Une façon de voir très intéressante, mais pour ma part avant d'avoir envie de me masturber c'est lenvie de matter des films prono qui me fait rechutter.
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Re: La masturbation non compulsive
Aléxandros @ 13-06-2009 18:06:00

Pour ma part, je suis également célibataire et je n'envisage pas de relation en ce moment, et pourtant depuis le début de mon sevrage (1er juin) je ne me suis pas masturbé. En fait, si je me masturbais, ce serait de façon compulsive et à vrai dire le concept même de masturbation non compulsive me semble complètement prématuré à ce stade. Je me suis toujours masturbé de manière compulsive, car j'ai d'abord découvert le porno puis la masturbation et pas l'inverse et ces derniers temps j'en était arrivé à point où l'éjaculation ne me procurait aucun plaisir. Aujourd'hui, quand je sens une envie de me me masturber monter en moi, je ressens immédiatement ce côté compulsif et je sens bien qu'il n'y aura pas de plaisir à la clef, au contraire cela me rapprochera du porno, et je me sens mal et honteux à l'idée de masturber de cette manière.Évidemment je ne dis pas qu'il faille être abstinent si l'on est célibataire ou que la masturbation est une mauvaise chose. Un matin peut être je me lèverai et je sentirais cette envie de me masturber de façon non compulsive. Mais pour le moment me masturber ne reviendrait qu'à céder à la pulsion de façon détournée en la légitimisant d'un "ce n'est pas compulsif", qui serait bien sûr faux, et je recommencerai à me mentir à moi même.Après chacun est différent, et on en est pas tous au même stade du sevrage, mais je ressens chez toi une forme d'obstination à vouloir convaincre les autres qu'ils peuvent et doivent se masturber et je ne comprend pas cela.
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Re: La masturbation non compulsive
AlwaysD @ 13-06-2009 18:06:13

Bonne idée pour le topic ! parce qu'on commençait à polluer le blog de Visionaddict avec nos commentaires..Pour moi, me masturber de manière non compulsive est carrément impossible en ce moment, et je n'envisage même pas de le faire. Ce qui m'a chiffonné chez toi William, c'est que tu me disais ne pas voir l'intérêt de se retenir, peut être que dans ton cas il n'y en a pas? ou peut être que tu devrais juste essayer de te retenir pour voir ce que ça donne? Moi la masturbation m'aspire  beaucoup d'energie, le faire de manière non compulsive me parait "enfantin" et "égoiste" car je crois que le plaisir du sexe doit être PARTAGé !!! (Et que plus on attend et moins c'est banalisé, plus on prend de plaisir ) <p>Voilà, Bon courage :) <p>
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 13-06-2009 19:06:21

Ah ça commence bien.Alexandros a écrit:"Après chacun est différent, et on en est pas tous au même stade du sevrage, mais je ressens chez toi une forme d'obstination à vouloir convaincre les autres qu'ils peuvent et doivent se masturber et je ne comprend pas cela."C'est vrai, en fait je pense que c'est mieux pour tous. Mais bon, en même temps je trouve vos remarques pertinentes. Même si vous êtes pas d'accord, du moment qu'on en discute ce bouillon d'idées est très appétissant. Je ne dis pas non plus que si ma méthode n'est pas suivie, tous les sevrages sont voués à l'échec mais j'ai de plus en plus l'impression que la masturbation non compulsive est très utile afin de retrouver un certain équilibre pour les célibataires. En ce qui concerne ceux en couple, je ne crois pas qu'elle soit primordial mais si on le fait ce n'est pas grave et il faut la pratiquer de manière saine.  <p>En fait je suis assez d'accord avec toi mais quand tu auras trop envie même si ce ne sera pas une continuité du porno, tu auras l'impression d'avoir vraiment besoin de cela. C'est les hormones qui travaillent. A ce moment-là, essaie de travailler sur du concret et de chasser tes références virtuelles même pendant ta séance.Aujourd'hui, il m'est très facile de penser à des expériences mais avant je devais me forcer à ne pas trop divaguer pendant mes séances. En général, je me retient le temps d'avoir trop envie et puis à un moment je me masturbe en essayant de penser à des trucs vécu même soft. Je cible G.H maintenant: pourquoi préciser que ce serait égoïste, après tout même si faire l'amour inclue un échange... le plaisir doit être partagé. Tu connais beaucoup de femmes qui prennent leur pied juste en donnant du plaisir ? Le sexe correspond aussi à nos plaisirs personnels.Alors pourquoi considérer la masturbation comme quelque chose d'égoiste ! C'est une fonction naturel du corps et en tant qu'ex-dépendant, c'est une pratique que nous avons beaucoup pratiqué. je crois que ce qui s'impose alors c'est d'arriver à la rendre plus légère, moins porteuse de confits. Donc oui c'est peut-être égoiste mais après tout on ne fait que répondre à un besoin humain.    
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Re: La masturbation non compulsive
AlwaysD @ 13-06-2009 20:06:46

Je me permets de citer Orroz quand il dit "Tout plaisir non partagé mène à la dépendance"Ma dépendance concerne essentiellement la masturbation, quand je le fais en ne pensant qu'a mon propre plaisir, sans penser à quoi que ce soit d'autre (même pas une image mentale), ça ne le fait pas du tout et je ressent toujours le sentiment de vide qui suit, je trouve que c'est du gaspillage d'énergie sexuelle, je préfère donc essayer de la canaliser et d'orienter le trop-plein vers quelque chose de plus constructif (je n'ai trouvé que le sport pour ça) Reste que ce n'est que mon point de vue, maintenant si tu est absolument sûr que ça marche pour toi je ne vois aucun problème, je te propose cependant d'essayer de t'abstenir et tu verras par toi même si sa te conviendras ou pas !!J'aime bien ce topic et j'aimerais que d'autres donnent leur avis :)Allez bon courage à tous
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 13-06-2009 21:06:22

Je rebondis sur ce que tu as dit et je constate que ce topic part sur une note très positive. Je réponds mais tacherai d'attendre suffisamment de feedbacks avant de répondre par la suite.  En premier lieu je dirais que je partage mon expérience dans le but de faire connaître à d'autres donc je considère que la masturbation est utile à tous. Cette pratique étant légitimé par de nombreux spécialistes (psychologue, sexologue,...), je la considère comme utile à tous et à toutes si elle pratiquée correctement.   <p>Je me mets toujours en scène dans des situations très érotiques. Je me remémore donc des instants que j'ai ou pourrais partager. La masturbation est une pratique sexuelle extrêmement répandue. Les gens qui se masturbent, en règle générale, ne sont pas dépendants. Comment peux-tu juger une pratique aussi naturelle comme étant un acte égoïste. je parlais justement de perception de masturbation faussée et gonflée de sentiment de rejet.  De tout de façon, tu partages un plaisir. Tu ne donnes pas un plaisir avec bonté de c&oelig;ur. On parle alors de partage de sensations. Donc il y a un aspect égoïste. La masturbation pour les hommes et les femmes est une normalité, pourquoi devrait-on s'en priver ?La masturbation non compulsive est une chose qui se travaille chaque jour, il n'est pas facile de la pratiquer au début.  <p> 
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Re: La masturbation non compulsive
kykyo @ 13-06-2009 22:06:10

Donc en fait si je suis ton raisonnement, il faut que les boulimiques arrêtent de manger. ça confirme mon idée car avec les boulimiques, on leur apprend à s'alimenter de manière saine accompagné d'un suivi psy. <p>Je vais me répéter mais c'est la masturbation accompagnée de porno qu'il faut combattre. C'est comme les couples, le mec qui est en sevrage ne va demander à sa compagne d'arrêter de faire l'amour car il reproduit des scènes cultes, ils vont plutôt essayer de faire l'amour sans entraves. "peut etre que c'est une maniere de tester ta volonté aussi j'en sais rien... ". C'est une manière de renforcer ma volonté et non de la tester.Je tiens à dire que je ne suis pas le seul à penser de la sorte, donc pas d'amalgame. Je ne fais que mettre en pratique une méthode déjà établie mais qui provoque un débat. Je vous fait partager ma touche personnelle de réflexion et mon expérience en la matière. 
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 14-06-2009 01:06:35

william, tu dis "Cette pratique étant légitimé par de nombreux spécialistes (psychologue, sexologue,...), je la considère comme utile à tous et à toutes si elle (est) pratiquée correctement.   "je serais tres content, et j'aspire a ce que ça arrive, si je pouvais être totalement serein et libre face a cette question. la, j'arrete de fumer des joints. j'aimerais bien, une fois sevré du cannabis, pouvoir de temps en temps tirer sur un petard, pour m'amuser et pas pour me detendre ou me permettre de supporter la durete de la vie ou autre. ce n'est pas pour tout de suite, sans doute, parce que j'aurai trop vite fait de "replonger". j'ai deja fait l'experience.on est tous inscrits ici parce que justement, la masturbation, on ne la pratique pas correctement et ca nous pose probleme. alors la reeducation, passe par le fait de se reeduquer. il faut d'abord effacer le comportement pour la plupart d'entre nous, parce qu'il est dangereux parce qu'il fait replonger, comme le verre de l'ancien alcoolo, le fix de l'ex-junkie, etc, et ensuite eventuellement repartir de zero pour y gouter dans des conditions bien differentes de celles qui ont mene a la maladie.perso, la masturbation saine qui accompagne la vie, j'ai cru tres tres bien la connaitre. la connaitre 10 fois par jour, meme. et depuis tout petit. et j'avoue que ma curiosite, en plus de ma decouverte qu'elle n'etait pas si saine que ça, me donne pas mal envie de savoir comment peut bien etre la vie sans.oui, oui, la masturbation peut etre saine, elle peut etre une soupape de pression, elle peut etre plein de trucs. mais elle ne les est pas. pas pour moi.c'est un acte egoiste, en tous cas par definition, a moins de se masturber ensemble ou mutuellement, c'est un acte solitaire, difficile d'envisager qu'il y ait partage. quand je me suis amuse a de l'exhibitionnisme, par exemple, je pensais partager pon plaisir avec les personnes a qui j'imposais mon spectacle, je voulais exprimer mon desir, mon amour d'autrui... je ne suis pas trop sur que cela ne se resume pas a une fausse idee bien egoiste que je me suis forgee. et en revanche je suis relativement sur que les personnes qui ont appele les flics n'ont pas forcement ressenti ca comme le partage que j'en aurais attendu....je n'ai de leçon a donner a personne. de ton propre aveu, william, tu n'as pas une immense experience de couple. je ne partage pas tes idees, sur le partage et l'egoisme en matiere de sexe. je n'en connais que ma propre experience, bien entendu.alors, bien sur, oui a la masturbation non compulsive. helas, dans l'etat actuel des choses, ce n'est pas pour moi. et c'est vrai que parfois tes conseils, william, quand ils sont de se masturber, me semblent a moi hors de propos. je les ressens comme une provocation, pas forcement directement projetee par toi, mais c'est l'effet que j'en ressens en moi, et cela ne me fait pas l'effet securisant que je recherche dans ce forum, havre de paix et de non-branlette pour moi. tu crois vraiment que si tu te branles en imaginant que tu sautes ta voisine ou ton ex-petite amie, ou si tu le fais en imaginant que tu sautes Clara Morgane, la chimie des endorphines etc que tu relaches dans tout ton corps est si differente...? j'ai peut-etre mal compris, mais c'est parfois ce que j'ai l'impression que tu defends...
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 14-06-2009 01:06:12

Comme prévu, le débat est assez partagé.  Voyons ce qu'en pense les autres s'il désirent s'exprimer sur la question.<p> 
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Re: La masturbation non compulsive
resilience @ 14-06-2009 09:06:21

Bonjour à tous,sujet très intéressant, merci pour le post. Je suis en sevrage depuis une dizaine de jours, accro au porno depuis 20 ans. Les pornos ne me manquent pas tant que ça. Le truc c'est que j'ai clairement une masturbation compulsive. Au début de mon sevrage au porno, je me suis un peu calmé, mais mon imagination remplace le porno et les envies fréquentes de masturbation reviennent.Quand j'arrive à rester soft dans mon imaginaire ça va à peu près, après. Par contre parfois j'imagine mon ex, dans des situations très perverses, l'exitation est très forte, la masturbation rapide, le plaisir important, je me sens super mal après...et si je la vois après c'est hyper compliqué, je me sens hyper mal, frustré, honteux, perdu, en attente d'elle...Ma théorie (qui vaut ce qu'elle vaut) : je pense vraiment que le shoot de l'orgasme "inscrit", "imprime" dans le cerveau quelque chose, les phantasmes imaginés, la situation vécue, la culpabilité... Au moment de l'orgasme des hormones de "l'attachement" sont sécrétées : on s'attache au partenaire, on s'attache à nos phantasmes, à nos émossions... Et que plus les phantasmes sont éloignés de la réalité, plus le décalage avec celle-ci est grand, plus on est mal. Je pense aussi que le cerveau est plus fort que le corps, que nos pulsions sont dans notre cerveau, que notre corps peut se réadapter doucement. Et que quand on a compris ce que cachaient ces compulsions, elles peuvent disparaître, du jour au lendemain (je le pense vraiment). Et que la masturbation peut devenir plus simple, sans culpabilité. Je pense aussi qu'il y a 2 culpabilités. Celle pour la masturbation et celle pour les phantasmes en contradiction avec notre estime de soi, qui vont avec. Celle pour la masturbation est très judéochrétienne : C'est Onan, le premier masturbateur, qui refuse (par avarice) de donner une décendance à la femme de son frère, décédé. Onan pratique le coitus interruptus, assimilé à la masturbation...Onan meurt sous le jugement de Dieu, pas parce qu'il s'est masturbé , mais parce qu'il a désobéi...après interprétations des Textes, la masturbation a été considérée comme mauvaise, interdite... Je pense que cette culpabilité n'est pas justifiée.La deuxième est moins simple à gérer, pour moi, elle s'inscrit dans l'acte lui même. Comme je l'ai dit plus haut, je pense que si nos phantasmes ne sont pas en accord avec nous même, ou proche de notre vision idéale d'une relation avec l'autre, cette culpabilité est grande. Pour moi, elle vient en plus perturbé notre perception de la réalité et ça aggrave les choses. On vit 2 vies qu'on a du mal a conscillier, à assumer.Voila, j'espère que les pornos sont terminés pour moi mais je crois que le plus dur reste à faire...Il faut que je trouve autre chose pour m'endormir ou que je comprenne pourquoi je reste éveillé...si vous avez des idées, n'hésitez pas !
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Re: La masturbation non compulsive
kykyo @ 14-06-2009 11:06:15

Et bien kykyo, je n'avais pas fait attention que tu étais co-dépendante dans ton premier post. Quand on est en couple, je pense que ce sujet s'applique surtout à la non-culpabilité de la masturbation. Quand on est en couple, c'est abandonner ces anciens penchants et de percevoir le désir quand on est avec son/sa partenaire. Pratiquer le sevrage pour être face à soi-même avec comme soutien sa partenaire et là tu te rends compte que tu as une autre voie qui s'offre à toi et tu peux partager ta sexualité et non la rendre complètement centré sur toi. je ne crois pas qu'il faille se masturber quand on est en couple mais si ça arrive, ne pas trop s'en faire et centrer cette masturbation sur notre partenaire. D'ailleurs le paragraphe suivant concerne cette culpabilisation.  Je me réfère au post de résilience qui parlait de culpabilité judeochrétienne. La culpabilité est une tare qu'il faut aussi combattre, j'ai l'impression que cette culpabilité fait naître une confusion sur ce que c'est que la masturbation.Je voulais aussi mettre en avant ce fait-là. Ce n'est pas la masturbation qui est un acte négatif en lui-même mais bien la masturbation accompagné de porno.   Car bien sûr si un dépendant se masturbe devant le porno il emmagasine un tas de références. Et c'est bien ce qu'il se passe quand le mec essaie de faire l'amour. Sentiments de confusion, réfexion excessive, perte d'érection, vouloir faire l'amour par rapport à certains modèles. Les dépendants qui arrêtent le porno, doivent bien avec le temps arriver à faire l'amour normalement. C'est lent et pas facile au début mais ils y arrivent. J'ai été confronté à cela avec mon ex: je ne savais pas que j'étais dépendant (je pensais que ma timidité m'incitait au porno) et j'ai mis 2 mois avant d'accepter de coucher avec elle. Quand on a commencé, j'étais déjà habitué à son corps, son odeur, sa personne et il m'a fallu un mois avant de coucher avec elle sans contrainte. Mais ça n'a duré que 3 mois, après j'étais complètement dans le porno à nouveau. Je la voyais tous les jours, alors ça s'est bien passé pendant un moment. Mais comme je n'étais pas vraiment en sevrage, à un moment tout a dérapé.   Ce paragraphe racontait un bout de mon histoire mais aussi faisait référence à des témoignages du site qui parlent de cette expérience de couple.Pour la masturbation, je crois que c'est un peu la même chose. Quand je parle de changer son esprit c'est une lutte avant et pendant la masturbation. 1) On doit faire attention à ne rien regarder du tout. C'est normal quand on est en sevrage mais bon messieurs vous avez bien du déraper de temps en temps sans vous masturber. Quand on pratique ce genre de masturbation, c'est un peu problématique. Et bien il faut se forcer à ne pas se masturber, se coucher et éventuellement attendre 2 jours afin d'être le plus calme pour lutter contre son esprit.    2) Se masturber quand on sent que son corps réclame et pas son esprit (il y a des petits signes qui s'apprennent au fur et à mesure du sevrage).3) Lutter pendant la masturbation à ne pas introduire des images. ça inclut, s'arrêter de temps en temps et de tout remettre en ordre. Imaginez: vous vous masturbez sur votre compagne ou une ex quand vous étiez tous les deux dans une position quelconque et tout d'un coup vous pensez à Mme X, la plus grande actrice porno, et vous déraillez complètement dans votre immaginaire. C'est de cela que je parle: à ce moment-là il faut s'arrêter 2 minutes et trier son esprit. Et d'ailleurs ça m'est arrivé hier. ça faisait bien 3 jours et je sentais que mon corps était chaud, je n'avais pas l'impulsion de me masturber. Je me suis couché dans mon grand lit et j'ai réflechi à ce que je pouvais me remémorer. J'ai commencé et comme d'habitude mon corps s'est enflammé, mon érection était très dure et je me suis rappelé des souvenirs. A un moment j'ai pensé à un hentai et là j'ai arrêté 30 secondes avant de reprendre sur de bonnes bases. Après la séance je me sentais bien et décontracté.         Mais bon, au début il faur se forcer. C'est dur pendant le premier mois et puis avec le temps ça devient de plus en plus facile. Ce que je trouve vraiment positif c'est que si je rencontre une femme, je pense que je pourrai faire l'amour normalement avec elle.     C'est avec la pratique que l'on y arrive. Au début c'est dur mais après ça devient de plus en plus facile. A l'instar de la cigarette, le sevrage du porno est le plus dur pendant le premier mois (enfin à peu près), après c'est de plus en plus essentiellement psychologique. Maintenant j'ai comme l'impression que je sus débarassé du porno. Je crois que ce genre de mastubation m'a beaucoup aidé. S'il m'est arrivé de tomber sur des trucs cochons, un jour, il y a de cela 2 semaines et bien je n'avais pas envie de me masturber. J'étais excité mais l'idée de me branler devant ne m'a pas donné envie. J'ai éteins tout ça et me suis couché après quelques épisodes d'une série ou le visionnage d'un film.             
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Re: La masturbation non compulsive
resilience @ 14-06-2009 19:06:11

Merci pour tes posts William1983, c'est toujours encourageant, positif...2) Se masturber quand on sent que son corps réclame et pas son esprit (il y a des petits signes qui s'apprennent au fur et à mesure du sevrage).Quels sont ces signes ? 
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 14-06-2009 22:06:09

Je t'en prie, on est tous dans le même bateau. On peut s'apporter du courage mutuellement. En même temps tout le monde peut apporter son grain de sel de réflexion car je sais bien que tout le monde n'est pas d'accord. Mon intention n'est nullement d'enfoncer le clou. Pour te répondre résilience : Au début c'était un peu confus. je me masturbais au tout début tous les 2,3 jours mais il m'est arrivé de le faire deux jours de suite en me cassant la tête quand je me masturbais afin de ne pas penser à des actrices, hentai,... C'est venu au fur et à mesure et j'ai du supporter le poids de mon passé et de mon présent.  Disons que t'as pas besoin de voir la meilleure scène de Laure Sinclair. Tu n'as pas besoin de voir un fantasme qui te donne une érection. Tout ce que t'as besoin, c'est d'imaginer les hanches, le cou de ton ex ou de ta compagne et ce que tu mets en scène est créé par ta personne. Tu assumes plus ton corps. Par exemple, je me suis masturbé hier pendant la nuit et je n'ai pas envie de me masturber actuellement. Comme j'écris sur le porno, il est possible que mon esprit parte en couille. J'attendrai un temps avant de recommencer. Mon corps me le fera sentir.  Le corps à la base réclame naturellement sa dose de sexe après un certain temps. Je dis un certain temps car tout dépend d'un tas de critères sociaux, psychologiques, physiologiques.Mon but en tant que dépendant en sevrage est d'avoir une sexualité épanouie en tant que célibataire donc me masturber quand j'en ai vraiment envie et de coucher si l'occasion se présente en toute liberté. Si je suis en couple par la suite, c'est d'être totalement libre de mon ancienne dépendance et de ne jamais replonger    Disons qu'au début de mon sevrage, j'ai attendu quelques jours et j'avais déjà réfléchis par rapport à plusieurs éléments au préalable :- Quelle est la durée avant que mon corps réclame quelque chose de sexuel et que mes hormones travaillent trop.- En théorie, si je ne regarde aucune forme de pornographie ou d'érotisme je devrais me déshabituer au fur et à mesure de ces images pendant mon sevrage.  - Il faut également que je ne pense pas trop à du porno et si ça m'arrive, ne pas tomber dans une masturbation basée sur cela.  - Comment arriver à faire la distinction entre un bon support mental et un mauvais. <p>Disons que je crois qu'au début, on ne sait pas tellement bien canaliser son esprit. Mais au fur et à mesure, cela devient plus facile de se masturber sur une base plus constructive. Je pense que l'on s'habitue peu à peu à cette nouvelle manière de se masturber.  T'as pas l'air de mauvaise foi, william. Si tu parviens à mettre en place ce dont tu parles, ça voudra sans doute dire que t'étais moins dépendant que tu le dis.<p>C'est un peu dur comme remarque mais je te comprends. Après tout un mec qui met ce genre de conseils peut déranger beaucoup de monde alors j'ai pas à te critiquer.Je pense être très dépendant. J'ai envie de mettre "avoir été" mais je voudrais pas non plus bruler les étapes et puis ceux qui arrêtent ont l'impression de sortir de cet enfer et puis tout d'un coup ils peuvent replonger.Je ne sais pas comment prouver ce genre de choses. J'ai fait le test d'Orroz en novembre et j'avais plus de 15 sur 20. Après j'ai repensé à tout ce que j'avais vécu et c'était pratiquement pareil que les autres. Cela fait maintenant 9,10 ans que je le suis.    
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Re: La masturbation non compulsive
Mike @ 15-06-2009 09:06:07

Bonjour à toutes et à tous,Aujourd'hui 32ans, j'ai eux ma premiere (et quasie derniere) relation sexuelle avec ma copine de l'époque à l'age de 23ans. Deux ans plus tard je rencontre ma fiancée actuelle avec qui je vis heureux depuis bientot sept ans. Le soucis et que je suis accro des site "gallerie x", devant lesquels je me masturbe. Le problème est que je souhaiterai arrêter, mais cela est mon seul moyen de plaisir sexuel... en effet ma fiancée souffre de vaginisme. Ce trouble se caracterise par un desinteret des relations sexuelles et les fois où nous avons essayé lui a fait mal avec le seul fait d'effleurement de son vagin. Voila pourquoi je me tourne vers des sites x pour me "creer" une sorte de "relation" virtuelle. Certain d'entre vous sont ils dans mon cas, comment le vivez vous et quels sont vos solutions...etc.Merci pour vos reponses.
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Re: La masturbation non compulsive
resilience @ 15-06-2009 10:06:08

Salut Mike,je ne sais pas si tu es sur le bon topic...Concernant ton problème, il me semble que tu justifies ta dépendance par le problème de ta fiancée. N'as tu pas d'autres choix qui s'offrent à toi, à vous : autres pratiques, masturbation soft... Moi j'ai tendance à conseiller rapidement le psy, pour vous, faire une thérapie à deux.
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 15-06-2009 10:06:36

bonjour mike, je t'encourage a ouvrir un nouveau topic en effet pour parler de ton probleme... ou plutot de vos problemes, car ta copine semble en avoir un bien different? si tu ne sais pas le faire ou n'y arrives pas (a creer un nouveau topic), n'hesite pas a cliquer sur mon nom en haut a gauche sur la ligne bleue d'en-tete de mon message, pour tomber sur mon profil, et clique sur PM pour m'envoyer un message prive? je pourrai alors t'y aider, usant de mes super-pouvoirs de moderateur.a tres vite.
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Re: La masturbation non compulsive
roro @ 16-06-2009 11:06:36

Bonjour,je debute mon sevrage, le probleme c est que je ne sais pas de quoi, porno ou masturbation?? en fait la vrai question c est a quoi on est accro.Pour ma part je suis rentré dans un cercle vicieux terrible avec ma compagne. Je pense qu il est un fait que j avais plus souvent envie qu elle de sexe, ne voulant la forcer je me suis mi a la branlette avec son accord. Le hic c est que j ai un long passé d addicte au cybersexe et ca j en etait pas encore conscient. Vous imaginez la descente en enfer, surtout le jour ou elle a decouvert que j allais sur des sites pour fantasmer parceque le porno ne me suffisait plus. Actuellement je suis en sevrage mais j ai vraiment besoin de sexe.  Mon amie va demenager ce samedi , elle veut un break, je vais me retrouvé seul Si je me permet de me masturber au bout d un certain jour, j attendrais ce jour avec impatiente. Je me demande s il faudrait pas avoir recours a une certaine castration chimique ??? Je dois vous avoué que je ne sais pas comment faire car le desir de sexe est pour moi comme un besoin j ai de vrai symptome de manque, je me renferme, je suis irritable, je deprime, j ai envie mais je reponse ma compagne et arrivé a ce stade de manque je prend meme pas de plaisir quand je me branle. et apres je culpabilise de l avoir fait dans moncoin sans ma compagne. Voila je sais pas si je fais avance le chmilbique. Mais la castration chimique ou tout du moin diminuer le desir peut etre une aide au sevrage. est ce qu un psychiatre a deja prescris ca a quelqu un d ici? J ai mon 1er rdv dans 2 semaines  <p>bonne chance a tous
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 16-06-2009 12:06:40

va voir le topic "freedom week", roro, on en a parle un peu il y a qqs temps, de castration chimique ou medocs pour basser l'envie.... bof, y a pas trop, a priori, ma psy m'a explique que ce qui existe c'est assez lourd et avec des effets secondaires dont tu n'as pas forcement besoin ni envie!
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Re: La masturbation non compulsive
Mike @ 16-06-2009 23:06:37

Merci à vous.
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 17-06-2009 00:06:44

Au plaisir de te lire sur le forum, Mike.Parenthèse: <p>Concernant la castration chimique, roro. Je te renvoie simplement à ce lien et cette définition. Si ce sujet a déjà été débattu autre part je ne vais pas m'attarder sur cette méthode que je n'aime pas du tout. Vous imaginez si on commence à pratiquer cette politique avec des gens comme nous !Selon wikipedia<p>La castration chimique est une technique de castration consistant en faire ingérer des médicaments qui feront cesser le fonctionnement des organes sexuels.Elle est utilisée comme peine aux Etats-Unis, et peut être un moyen de contraception définitive.Un article sur les criminels sexuels <p>http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/dossiers/abus-sexuels-pedophilie/8215-castration-chimique-delinquants-sexuels.htm Roro tu as dit avoir un lourd passé de cyber-sexe. Pratiques-tu toujours la masturbation à l'aide de la pornographie ? Dans ce cas-là, ce topic est idéal pour un débat avec toi.
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Re: La masturbation non compulsive
roro @ 17-06-2009 07:06:28

en fait le terme castration est trop fort je pensais plutôt diminution de la libido, je sais qu en prenant des antidepresseurs ca a cette effet, ma copine , qui est pharmacienne , ma meme parlé d un traitement dans cette idée. Mais ca c est avant que je realise que j avais une adiction, je pensais etre pervers, malade.Ma copine en a beaucoup souffert. Ca fait que quelques jours que j ai compris ce que j ai, une liberation, et notament grace a vous tous. J ai pris rendez vous chez un psy, je suis motivée pour allez aux reunions dasa. Donc cette fois que je connais mon probleme et surtout que je l ai compris je vais me prendre en main et sauvé mon couple. Mais j ai vraiment peur de rechutter, j ai des envies de branlette compultive, et plusieurs fois j ai vraiment eu  l impression de ne plus avoir le controle de mon corp. c est pourquoi, tout du moin au debut je me demande si une aide medicamentale n aiderais pas durant les premieres semaines.Bien sur il faut pas tout bloquer le systeme hormonal ca serait idiot puisque ca serait pire apres l arret du traitement.Parce que je sais, pour l avoir essayer tellement de fois, que la volonté ne suffit pas, aussi fort soit elle!Un autre exemple de traitement auquel j ai pensé, le traitement contre la chute des cheveux, en effet le rapport c est que c est du a la testostérone, le traitement ne joue pas sur la production de cette hormone mais sur les capteurs, et c est une molécule qui est totalement inoffensive, ne pourrait elle pas diminuer aussi la libido?
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Re: La masturbation non compulsive
nuage @ 17-06-2009 12:06:36

hé roro!! je veux pas faire mon oiseau de malheur la mais...cé meme pas de la libido ca..et puis tu dis que la volonté ne suffit pas...faux!!!!il n'y a qu,elle qui te sortira les doigts du cul..;-)
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Re: La masturbation non compulsive
resilience @ 17-06-2009 12:06:56

rha ben moi je suis sous xanax depuis 2 mois. Les 3/4 premiers jours, zéro libido, et puis l'esprit et le corps s'adaptent et puis doucement ça revient.Je pense que le conseil de nuage est le bon
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Re: La masturbation non compulsive
roro @ 17-06-2009 14:06:49

Bon apres, je vis avec une pharmacienne, et suis moi meme scientifique ayant fait un peu de bio. On a tendance à tout analyser, rationaliser, décortiquer et chercher une solution à chaque variable. Et a la variable pulsion, j ai peur que si pulsion > volonté = rechute;  CQFD   ;-)desole... c est pas drole  <p>Pour etre serieux, comme on se trouve sur le sujet "masturbation", j ai lu quelque part qu il existe une technique consistant à presser le sexe pendant quelques secondes , c est quoi ca? c est pour debander?
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Re: La masturbation non compulsive
resilience @ 17-06-2009 15:06:39

je trouve que tu cherches plus à effacer le symptôme qu'à comprendre les racines du mal : dans la tête. <p>Pour le pressage du gland, je sais pas. William1983 propose une technique de masturbation intéressante.
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 17-06-2009 15:06:21

Roro je te propose quelque chose.C'est de lire dans l'ordre tous les posts et après tu nous dit ce que tu en penses. J'ai également toujours été très intéressé par le côté bio-chimique. Tu nous serais d'une grande aide. <p>a+ 
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Re: La masturbation non compulsive
létudiant @ 17-06-2009 18:06:55

je trouve ce sujet interressant, moi part mes études j ai cette année beaucoup travailler sur les varaition neuro chimique lors complexs de conditionnement.En effet, nous sommes tous conditionné dès notre plus jeune age, et cela s'éffectue par des changements biologique, ainsi il me semble que le problème de l 'addiction est marqué par le fait que la masturbation va dans un premier temps provoquer plaisir et donc agent renforçateur, et changement biologique.En suite , ce changement éffectué, même si la masturbation devien par exemple désagréable (douleur...) le fait seul d'y penser actionne le cycle et par conséquent cela explique la masturbation meme quand elle devient plus agréable!!Je sais pas si j ai été très claire?? juste pour revenir au anti dé presseur en arrivé à prendre des caché de merde juste pour diminuer la libido , je ne pense pas cela judicieux!!   
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Re: La masturbation non compulsive
VisionAddict @ 20-06-2009 01:06:36

Je suis tout à fait d'accord avec résilience pour dire que c'est le décalage entre le fantasme qu'on a pris pour se masturber et la réalité qui rend la masturbation dangereuse. Quand je me me masturbe maintenant j'essaie de n'avoir aucunes pensées, concentré sur la sensation, souvent à moitié endormi. Je sais que si j'imaginais des choses ça m'amènerait à fantasmer et à rechercher l'excitation comme avant.  Au final je ne sais pas si cette masturbation sans pensées est vraiment utile. Je dirais que c'est plus une espèce de massage, un moyen de se relaxer.  Quand tu recherche l'excitation et que tu te crées des fantasmes pour te masturber (par rapport à la réalité du moment) ta vision se décale par rapport à la réalité et alors tu deviens pervers à mon avis. En tout cas c'est comme ça que je le vis. Aujourd'hui j'ai senti la tentation de la fin de semaine, mais j'ai fait du sport pour faire du sport et ça m'a calmé physiquement. Ensuite c'est peut être résilience qui l'avait dit avant mais il faut recadrer ses fantasmes avec ses idéaux et c'est l'une des idées aujourd'hui qui m'a fait tenir.  William quand je te lis je vois bien que tu veux continuer à avoir de multiples relations avec de multiples personnes, retrouver ta séxualité d'avant si j'ai bien compris. Je pense que tu dois donc avoir cet idéal de vie d'être libertin dans tes moeurs, chose que tout le monde ne partage pas dont moi. Ensuite il faut juste que tu l'admettes et que ce ne soit pas en décalage avec tes actes.
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 20-06-2009 08:06:45

je me permets de rebondir sur une phrase qui a mon avis eleve un peu ce debat qui part un peu en... cacahuete (sans me la raconter non plus, je ne suis pas defenseur de la pensée unique mais plutot de la libre pensee et de l'exercice de son libre arbitre)(sinon y a longtemps que je me serais fait virer comme moderateur, je pense...  ;-) )"Au final je ne sais pas si cette masturbation sans pensées est vraiment utile."La masturbation avec pensée, elle est utile? c'est quoi, l'utilité de la masturbation? a part alimenter cette croyance, vraie ou erronée, qu'il est vital et indispensable pour un homme de se vider les gonades sous peine d'explosion ou de frustration irasciblante? et qu'en est-il, chez les femmes alors? c'est peut-etre interessant, de faire un tour de table sur ce sujet: "pourquoi on se masturbe" ou "a quoi ça sert"...on peut se demander si ce sont les fantasmes qui alimentent la MB (masturbation) ou si c'est la MB qui alimente les fantasmes... si la MB servirait à:A. aider à créer cette réalité parallèle des fantasmes dans laquelle on irait se réfugier le temps d'un "plaisir" solitaire... (sous couvert de "ca me detend" peut-etre?)B. créer une relation avec soi-même à défaut d'accepter de, ou d'arriver à, en entretenir une comblante avec autrui...C. donner un plaisir physique, accompagné bien sûr de tout l'arsenal biochimique correspondant... (y a-t-il beaucoup de "dépendants à aller à disneyland"?)on peut faire un sondage en soi entre ces notions, et d'autres peut-etre que vous pouvez exprimer... selon moi, le but est de déterminer si cela a réellement une utilité ou une nécessité, ou si c'est juste une manie encombrante...si je fais un parallèle avec l'alcool, je pense que tout le monde s'accordera à reconnaitre le caractere nefaste et indesirable de boire avec exces, on peut aussi se demander a quoi ca sert de "boire socialement" par exemple (boire un verre avec convivialite en compagnie d'amis ou de connaissances) (on peut aussi reflechir au fait de fumer des cigarettes). mis a part le contexte du plaisir gustatif d'un bon vin avec un bon repas, il y a un cote "appartenance a un groupe", positionnement social, mimétisme, cette "utilité" de la boisson est totalement superficiel et fabriqué par l'humain social... on comprend bien qu'il est facile de se laisser croire que cette "utilité" de la boisson sera d'autant plus efficace qu'on en consommera davantage, surtout qu'en plus "ça déshinibe" alors on sera mieux inséré encore dans notre entourage de pairs... la MB en revanche est une pratique solitaire. (pratiquée en couple, cela devient un jeu sexuel dans le couple et cette utilité-là est plus claire me semble-t-il) l'utilite sociale de la MB semble plus que reduite, on convient meme plutot qu'elle isole socialement celui ou celle qui la pratique avec exces... (c'en est peut-etre un des buts recherches d'ailleurs, soit pour se "punir" de quelque chose, soit par corollaire de ce qu'on en "tire"...)
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 20-06-2009 20:06:33

Quand tu recherche l'excitation et que tu te crées des fantasmes pour te masturber (par rapport à la réalité du moment) ta vision se décale par rapport à la réalité et alors tu deviens pervers à mon avis. En fait c'est bien cela le problème. Quand tu recherche l'excitation. Ce topic est justement là afin de débattre sur la masturbation qui ne serait pas créatrice de perversité mais juste une prolongation de notre être biologique. Je n'ai pas spécialement besoin de créer des fantasmes, ils s'imposent en moi. Ils sont imprégnés en moi et libèrent toute l'énergie sexuelle naturellement sécrétée par mon corps. Je ne me remémore pas des moments que j'ai vu mais j'essaie de travailler mentalement afin de ne pas dévier vers des images non réelles. Donc je ne recherche pas l'excitation, je la vis. Je refuse de refouler cette énergie car mon être biologique la réclame après un certain temps. Si je regardais des vidéos ou des images et que je me masturbais devant ou après cette vision, je risquerais de retomber dans mon ancienne dépendance.Exemple: j'ai vu les premiers épisodes de ranma 1/2 en vostfr et je commençais à sentir ma psyché et mon corps se transformer. J'ai donc décidé d'arrêter de regarder et de regarder autre chose afin que je puisse faire le tri de tout cela et me masturber beaucoup plus tard. Je me suis rapidement rendu compte que je risquerais de retomber dans mes travers.William quand je te lis je vois bien que tu veux continuer à avoir de multiples relations avec de multiples personnes, retrouver ta séxualité d'avant si j'ai bien compris. Je pense que tu dois donc avoir cet idéal de vie d'être libertin dans tes moeurs, chose que tout le monde ne partage pas dont moi. Ensuite il faut juste que tu l'admettes et que ce ne soit pas en décalage avec tes actes.Je ne pense pas avoir parlé abordé le thème du libertinage. J'ai la plupart du temps eu des relations uniques mais il m'est arrivé comme beaucoup de monde à avoir des aventures. J'en ai eu 2 pour ma part. Je serais simplement content de pouvoir aborder une relation sexuelle sans lendemain de manière sereine et à l'écoute de nos corps au lieu de reproduire des schémas ou d'être une prolongation de la pornographie.Si une future compagne se présenterait à moi, j'en serais très heureux si nous nous entendions bien. La masturbation avec pensée, elle est utile? c'est quoi, l'utilité de la masturbation? a part alimenter cette croyance, vraie ou erronée, qu'il est vital et indispensable pour un homme de se vider les gonades sous peine d'explosion ou de frustration irasciblante? et qu'en est-il, chez les femmes alors? c'est peut-etre interessant, de faire un tour de table sur ce sujet: "pourquoi on se masturbe" ou "a quoi ça sert"... Il est fort utile d'aborder ce sujet. Énormément de femmes se masturbent. On en revient à l'utilité biologique. Je trouve tout de même qu'il y a amalgame (un élément qui m'a donné de créer ce topic afin d'en débattre) entre la masturbation compulsive et celle que tout être humain peut effectuer. Je préfère la considérer comme un élément naturel à me réapproprier plutôt qu'un petit démon qui risquerait de me faire rechuter vers la pornographie. La majorité des gens se masturbent je pense. J'ai déjà abordé ce sujet au début du topic mais pas avec toi Mondom. C'est un acte très naturel. Le plaisir d'imaginer l'autre avec soi, de se remémorer des moments, d'en imaginer d'autres,... Ce n'est pas vraiment indispensable. Peut-être... Il n'empêche que l'on peut soulever l'utilité de la sexualité sous plusieurs sous questions : Pourquoi considérer les prostituées d'une manière si crue ? Pourquoi un prêtre devrait-il se marier alors qu'il n'a besoin que de sa foi ? Pourquoi se masturber alors que c'est puni par la bible ? Pourquoi la plupart des femmes avouent-elles n'avoir jamais eu d'orgasme ? Pourquoi la plupart des Hommes (avec un grand H) croyants considèrent-ils l'acte sexuel comme un acte de reproduction ? Cette façon que tu as d'aborder la sexualité est inconnue pour la plupart des êtres humains. Si tu n'étais pas dépendant, aurais-tu eu les mêmes idéaux ? C'est aussi un point à soulever. J'aspire exactement à la même chose, soyons clair et j'ai déjà expérimenté pendant plusieurs mois cette sensation effacée plus tard par les travers de mes excès.   Les idées sur le site ont leur qualités : beauté, poésie, complicité, échange, désaliénation,...Mais te rends-tu compte que les gens "normalement" constitué ont une sexualité souvent non épanouie, ou pas entièrement !Par rapport à cette phrase que j'ai mise plus haut: Pourquoi la plupart des femmes avouent-elles n'avoir jamais eu d'orgasme ? Même dans nos pays, avec des messieurs "très performant sexuellement, très chaud, bla bla bla...", il se déroule la même chose. Est-il utile de faire l'amour ? - Pour ces femmes : même si le plaisir n'est pas atteint et bien l'utilité d'avoir une personne que l'on aime ou que l'on choisit dans ses bras est très utile. De même que quelques petites minutes de plaisir qui semblent être conformes à ce que l'on pense de la sexualité.   - Pour les hommes : t'en connais beaucoup toi qui font attention au corps féminin, qui comprenne l'autre ? Où est donc passé cette manière si noble d'aborder la sexualité ? Elle est normale pour toi, oui ! Tant mieux, quand tu t'en seras sorti, ce sera tout benef pour ta compagne mais en attendant avec le questionnement sur la sexualité, on peut partir dans tous les sens ! Je crois que du moment que l'on veut stopper cette merde et que l'on a été confronté à cette impossibilité de trouver cette harmonie. On prend conscience de tout cela et nous décidons de changer. Et c'est déjà bien assez à mon gout. Trouver un idéal que peu de gens connaissent ou ne veulent connaître. Mais la masturbation reste pour moi à transformer et non à exclure. Quand deux personnes couchent ensemble, il y a toujours cet aspect personnel. Même quand on est en harmonie, c'est un intérêt personnel. L'harmonie ne passe pas par l'accomplissement de l'autre mais bien par l'échange de plaisir mutuel. Prendre du plaisir en donnant à l'autre et en recevoir en retour. Mais je pose les questions suivantes : - La volonté de ne pas vouloir se masturber n'est-elle pas un peu trop catégorique ?  - N'est-ce pas en fait un rejet que l'on attrape à force de s'être masturbé pendant si longtemps et de cette façon ? - Après un temps si long de dépendance, la masturbation n'est-elle pas associée directement à une pulsion destructrice ? Si je lisais qu'à propos de la masturbation : - En sevrage, il faut arrêter la masturbation je reconsidérerais mes propos.- Les spécialistes de la cyber-dépendance, comme les sexologues, trouvent dangereux cette idée pendant le sevrage. J'écouterais les conseils que je lis ou que l'on me donne. - La masturbation n'est pas pratiquée par l'être humain en général et que c'est plus une pratique obsolète, je l'arrêterais.      Ce n'est pas une pensée unique, si ma sexologue me conseillait d'arrêter avec des arguments je l'écouterais sûrement. Je profite beaucoup des enseignements de tous les membres ici présents. Les propos tenus ici sont intéressants aussi. Mais j'ai commencé à imaginer cette technique depuis 3 mois et j'ai eu comme renforcement des conseils pour améliorer ma masturbation et non la supprimer. J'ai été la voir 25 jours (environ) après ce sevrage et nous en avons beaucoup discuté. Elle a beaucoup de patients atteints de dépendance sexuelle et a beaucoup d'expérience. C'est renforcé en plus par ce que je peux trouver (sur le net, bouquin, personnes,...) sur une normalité biologique  que j'essaie chaque jour d'atteindre. Même si ça signifie se battre pour ne pas dévier, je préfère cela que de me retenir jusqu'à exploser un de ces quatre !  Qu'en pensez-vous ?
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 20-06-2009 20:06:33

Double post car j'ai pondu une brique, j'espère que ce ne sera pas lourd tout ce texte lol. J'ai vu de nombreux éléments intéressants et j'attends vos réponses et de nouveaux éléments. Ce débat est intéressant !<p>a+
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:23

<p align="center">1/7  JE VAIS COPIER DANS CE TOPIC UNE DISCUSSION QUE J AI EU AVEC QUELQUES PERSONNES ET QUI POURRAIENT RELANCER LE DEBAT.JE N INTERVIENDRAIS PAS POUR LA SUITE SI QUELQU UN DESIRE INTERVENIR, IL PEUT LE FAIRE QUAND IL VEUT.
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:47

<p align="center">2/7  MESSAGE DE BRUNO59</p>L'expérience que j'ai, c'est qu'il faut vraiment faire l'effort, quand on engage un sevrage, de tourner totalement le dos à ce qui excite et fait rechuter. Pour ma part, je m'interdit de consulter le moindre site porno, d'aller chercher la moindre image érotique,  de laisser s'installer le fantasme, de me masturber. L'excitation entraîne l'excitation et débouche toujours sur la compulsion.
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:06

<p align="center">3/7   MESSAGE DE WILLIAM1983  </p>Comme d'habitude, je ne suis pas d'accord avec cette conception de la masturbation. Pour moi la masturbation permet au contraire (quand on est célibataire) de retrouver une sexualité "normale". Mais pour ça, il faut utiliser une certaine méthodologie. Quand on est en couple, c'est le même principe. pas de porno et retrouver au fur et à mesure une complicité avec l'autre.  Si les gens ne veulent pas (le cas de Bruno ou peut-être de julufu), il faut vraiment essayer de ne rien regarder et de travailler là dessus. En théorie, si c'est bien appliqué, les mécanismes de manques physiques (pensez à la cigarette) se retrouvent dans les 2 ou 3 premières semaines. Après faut faire gaffe aux démons du passé qui peuvent nous rattraper au niveau de notre stress psychologique.       
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:21

<p align="center">4/7 MESSAGE DE MONDOM</p>william, tu sembles bien sur de toi. as-tu seulement fait l'essai de ce que tu décries, ce que tu réfutes?? sais-tu seulement ce que c'est qu'un veritable sevrage, ou on ne consulte pas de porno (comme tu avoues faire au moins une fois par semaine), ou on ne se masturbe pas (ce que tu avoues faire au moins deux ou trois fois par semaine)? une sexualité "normale", c'est quoi selon toi? c'est de se vider les couilles? quid de faire l'amour, de la relation à deux, quid de faire un enfant, quid de la nature, et non de l'humanite avec ses concepts progressistes socio-commercio-culturels préfabriqués et mercantiles? d'ou sors-tu que la sexualite est differente selon qu'on est celibataire ou en couple? ca represente quoi, selon toi, cette difference? a te lire, il y a deux mondes. celui du "celibataire", qui s'il en a l'occasion saute la gonzesse qui passe a sa portee, et sinon se branle la nouille sous peine de deshumanisation, et celui du mec en couple qui nique sa femme quand l'envie lui prend. c'est quoi, la place de la femelle dans tout ca, a part servir de kleenex ou de reservoir a spermatozoides? elle y trouve automatiquement son compte? elle est "là pour ça"? c'est quoi la différence avec le porno alors? j'aimerais bien que tu t'expliques à ce sujet. parce que je n'arrive pas a comprendre ton point de vue. la seule chose que je comprends de tes ecrits, c'est que si l'homme se vide les couilles d'une façon X plutot que Y, ca change tout. pourvu qu'elles soient vidées. ce n'est pas, mais alors pas du tout, comme ça que je vois les choses.  "retrouver au fur et a mesure" une sexualite "normale", une complicite, dis-tu. donc dans l'intervalle, il se passe quoi? la nana se laisse troncher pour t'aider a te soigner? par vocation d'infirmière? parce que c'est bien connu elle n'attend que ça, peu importe la façon? parce qu'elle consent à te donner ce que tu souhaites et est là pour esperer qu'un jour tu seras moins goujat? c'est ça, tendre vers un échange serein et sain d'amour? et tout ça selon toi, viendra par l'operation du saint-esprit, suite a l'entropie de l'univers, pour peu qu'on regarde des filles a poil sur le net sans se tripoter, et que l'on se tripote sans regarder des filles a poil?excuse-moi, mais je ne comprends pas un traitre mot a tes raisonnements. d'ou sors-tu tes "theories" que tu conseilles a tout bout de champ d'appliquer?c'est quoi, par exemple, le "stress psychologique au niveau duquel nos demons peuvent nous rattraper"? ces mots ne signifient rien du tout de précis pour moi, peux-tu les expliciter?tu en es a plus de 70 jours de ce que tu appelles sevrage, avec masturbation reguliere et consultation de porno. ton evolution est certaine, et parfois sensible a travers ce que tu ecris, mais souvent personnellement je ne ressens qu'une immense incohérence qui persiste. je ne cherche pas a t'attaquer, je livre juste mon ressenti face a tes ecrits qui me deroutent. et me font parfois me demander ce que tu fais ici, si tu es si a l'aise avec tes desirs de masturbation que tu dis gerer et auxquels tu cedes regulierement, et de porno idem... comme disait john, es-tu dependant? ou es-tu depuis toujours sans ce probleme, et alors qu'est-ce que ca t'apporte de venir ici en debattre?qu'attends-tu de ta vie, de l'avenir, de ta relation avec une femme?qu'est-ce qui te pose probleme dans la masturbation avec support, et qu'est-ce que ca change de deplacer ou separer le support de la masturbation, en maintenant les deux composantes mais en pretendant modifier leur interaction directe?
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:15

<p align="center">5/7 MESSAGE DE WILLIAM1983 </p>J'avais commencé à écrire mais là franchement je vais entamer un autre texte et je risque de zapper bon nombres de questions. Ma mère m'a pris la tête, bourrée et demandant que je rester auprès d'elle. Elle s'est enfin écroulée sur le divan. J'ai écrit tellement sur ma méthode. On peut retrouver tout ça dans le topic prévu à cet effet. Je rappelle que certaines personnes m'approuvent sur le site ainsi que ma psy (qui mentionne le fait que j'ai pu arriver à m'en sortir, mes perceptions sont apparemment claires et j'ai une bonne méthode d'introspection selon ses dires) et je me base aussi sur des modèle dominants sur la sexualité en générale. Il y a toujours le dénominateur commun: la perception de la masturbation ! Il faut arrêter d'associer la masturbation que l'on pratique sous l'influence du porno et la masturbation en tant que telle. Le truc,je pense, quand on entame un sevrage c'est de tenter de vivre tout à fait sereinement sans le porno. Mais on en revient sur le point du célibataire et du non célibataire: Je vais en même temps parler de mon texte précédent sur ce topic. Quand je parlais de sexualité normale avec la masturbation, c'est par rapport au fait que le compulsif se masturbe de manière érronée. Il doit toujours palier à un manque constant. Comment expliques-tu que je ne me masturbe plus que 1 fois tous les 2/3 jours alors qu'avant c'était tous les jours avec certaines séances de 3 heures ? Si je couche avec une femme maintenant, je suis sur que je réussirai à être connecté avec elle. Si j'étais déconnecté avec la réalité (comme je l'ai vécu avant dans des relations d'un soir - 3 au total) il y aurait tous les éléments que tu retrouvent dans les relations sexuelles décrites sur le site. Mais voilà je suis célibataire et j'ai pas envie de passer par un sevrage de masturbation (même pas indispensable) pour dire que je lutte. Ma lutte est déjà très intense et je défis quiconque de me trouver une ligne sur le site d'Orroz sur la masturbation interdite pendant le sevrage. On parle de masturbation compulsive et non de masturbation en tant que telle. Oui, il y a un risque de masturbation compulsive ! Il y a également le risque de foirer la relation sexuelle avec sa partenaire et de retourner à ses travers ! Faut-il arrêter de faire l'amour pendant le sevrage non ! C'est se donner la peine de se conditionner à vivre sa sexualité et non par procuration. Alors je le redis, ça dure un mois max de conditionnement sans porno. Après les images s'effacent au profit d'un autre mode de stimulation. Il faut utiliser une méthodologie très précise que j'ai développée mais qui peut être encore plus développée, c'est bien pour ça que j'avais ouvert un topic, chacun y apporte son idée (du style le passage sur la dépendance d'un point de vue bio-chimique, conditionnement)Le psychologique entre en compte (cf : démons du passé). Nous sommes influencés par tout un tas de variables comme notre passé tortueux, viol, inceste, relation précoce, rupture difficile, timidité qui amène au porno. Il est très dificile d'affronter un sevrage avec un conditionnement qui date pour beaucoup de 10 ans. Les mutations physiques qui s'opérent, cette libido bizarre, l'éveil et donc l'affrontement avec l'autre,... J'espère que j'ai répondu à certaines de tes questions. Je suis tout à fait d'accord pour répondre à d'autres questions mais j'aimerais que l'on arrête de remettre en doute ma dépendance. J'ai vécu 10 années de merde et ce n'était pas du vent. Les conseils que je donne sont là afin de faire partager mon vécu. Je me rends compte avoir réussi à arrêter pour l'instant le tabac et le porno. J'en suis très content et je rappelle la chose suivante: Je ne dis pas qu'arrêter sans la masturbation est impossible mais de nombreuses personnes n'ont pas la chance à mon avis de sublimer à ce point leurs pulsions par le sport, le yoga ou autre. Je crois que cette méthode est la plus efficace si elle est bien suivie. La sensation de masochisme doit surement nous donner l'impression de combattre cette dépendance mais elle reste là, tapie dans l'ombre et elle grandit. Pour moi c'est la même chose mais j'ai l'impression de lui dire au revoir chaque jour et je peux faire des nuits blanches sur internet sans éprouver le besoin de me jeter sur des sites x. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais je pense qu'elle est beaucoup plus efficace que de se retenir du concept même de la masturbation. Si on y arrive de cette façon tant mieux mais je défends l'autre méthode, celle de se jeter de se mettre complètement à nue. Tout cela inclut: pas de contrôle parental, être isolé avec l'adsl, risquer de retomber dans la masturbation compulsive. Après une période de stress intense, on se débarasse plus rapidement qu'une personne qui s'interdit tellement d'éléments. Mais ce n'est pas du tout facile. Pas du tout... 
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:00

<p align="center">6/7 MESSAGE DE JOHN WARSEN</p>Citation :<blockquote> William1983 a écrit: je défis quiconque de me trouver une ligne sur le site d'Orroz sur la masturbation interdite pendant le sevrage. </blockquote> <span class="postbody">Orroz a dit "le but du sevrage est d'arrêter la masturbation complètement</span> "ici :http://orroz.forumactif.com/temoignages-de-dependants-f4/la-masturbation-t118.htmj'ai gagné quoi ? évidemment, le problème de fond, c'est que tu t'es monté le bourrichon avec ta méthode, mondom aussi et vous êtes là à vous pignoler comme des kids en chaleur.Allez prendre l'air au lieu de vous agripper à vos positions, qui de toute façon varieront avec le temps. Citation :<blockquote> William1983 a écrit:Mais ce n'est pas du tout facile. Pas du tout...</blockquote> tu m'étonnes... c'est comme essayer de manger une seule cacahouète à l'apéro. Pour ma part, je préfère invoquer l'allergie aux arachides, et grignoter des tiges de celeri.Le sujet "objectif masturbation zéro ?" résume un peu les postures de base. viewtopic.php?topic_id=1213&forum=2
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 04-07-2009 14:07:20

<p align="center">7/7 MESSAGE DE WILLIAM1983</p>de se masturber "Si l'obsession est trop forte ou que vous êtes célibataire" dans tous les cas j'ai précisé:"SANS SUPPORT VISUEL", et cela pour éviter la rechute ! Cela est donc valable les premières semaines du sevrage, mais ensuite il vaut mieux éviter car cela risque de (re)devenir une habitude et réenclencher l'addiction. De toute façon, au bout de quelques branlettes minables, on en vient à attendre que le désir pour sa partenaire vienne et c'est nettement meilleur et plus satisfaisant car on PARTAGE son plaisir. Si l'on est célibataire, et bien il faut speeder pour se trouver une copine, voilà tout ! Rien ne dément ma façon de voir les choses, rien du tout. Tu n'as rien apporté de contestataire John. Dans ce sujet, il parle d'aller vers la partenaire et occasionnellement de ne pas se masturber sur des supports visuels. C'est ce que je dis également. Mais je m'attarde surtout sur les célibataires. Pour les couples, j'ai toujours abordé le point de l'échange.  Je vais prendre le temps de lire tout ça mais là franchement il vaudrait mieux choisir tes textes. Ma méthode vise le "sans support visuel" du texte. C'est une découverte de sa vie de célibataire sans les entraves.  Je voulais des citations d'Orroz vu que vous le tenez en estime, ce qui est fortement compréhensible.Mon sevrage est dur, c'est normal mais c'est surtout psychologique. Grâce à mes efforts, mon sevrage est très abordable physiquement.Il est très dur car je dois supporter d'être seul après plus de 2 ans et chaque jour je me retrouve face à face avec mon moi voulant un peu de chaleur. Je vais copier ces passages dans le topic "la masturbation non compulsive", je crois que ce serait mieux d'en discuter à cet endroit.Allez prendre l'air au lieu de vous agripper à vos positions, qui de toute façon varieront avec le temps. Oh non John, jamais elles n'ont varié depuis le début de mon sevrage !Si qqn doive me répondre, qu'il le fasse dans le topic prévu à cet effet. Julufu, je t'en prie continue ton topic quand tu veux. 
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Re: La masturbation non compulsive
John Warsen @ 05-07-2009 20:07:38

Je vois bien ce que William veut dire quand il parle du genre masturbation qu'il pratique désormais. Il suffit d'avoir pratiqué les 2 sortes, c.a.d. soit en tentant de s'exciter avec des images et des phantasmes, soit au contraire en se connectant à l'émotionnel et à l'affectif, pour se rendre compte que les effets sont assez différents, dans un cas après l'acte tu te sens vide et frustré, dans l'autre (relativement) bien et apaisé.Sa démarche est loin d'être idiote, et de toute façon puisqu'il se sent porté à continuer sur cette voie, son retour d'expérience sera bien utile.La lutte contre cette dépendance est relativement récente, Orroz est un pionnier, rien n'empêche les autres d'apporter, de tenter du moins, leur pierre à l'édifice du bien collectif. Par contre comme John le dit, l'écueil me semble poindre, dire que cette masturbation est non compulsive est à discuter parce qu'elle repose sur une dépendance, ou plutôt sur un besoin, celui de recevoir de l'affection. C'est à voir si en la pratiquant on contribue à combler ce besoin ou au contraire à le creuser.
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 06-07-2009 00:07:49

(je vais ecrire sans les accents, je ne comprends rien a ce nouveau portable  )C'est interessant ce que vous soulevez comme points.John a remarquer et plouf a suivi...C'est une methode qui vise a retrouver une certaine stabiliter. Elle se ressent par le nombre, la duree, la sensation.Je rappelle donc- Tous les 3 jours- sensations tres bien decrites par plouf- ne subit pas une certaine compulsion- a chaque fois, plus l'imaginaire est travailler plus je prend mon pied- decide quand et ou je le fais.Ce que tu as dit est tres correcte John car il faudrait passer a du reel.En fait ce n'est pas parce que je ne le desire pas, c'est plutot que je n y arrive pas encore.J'aborde cela dans ma derniere page blog ([url=../weblog/details.php?blog_id=388]LIEN BRISÉ j ai entamer mon sevrage, je ne m attendais pas a ressentir de tels changements. Comme beaucoup de dependants, je pensais etre special par nature. Je ne savais pas que j'etais dependant.J'ai lu sur le forum que quelqu'un se croyait fou (schizo, paranoiaque,...), il ne savait pas trop, il etait perdu.Aujourd'hui, j ai enfin des reactions "normales" mais je suis confronter a de nouvelles sensations que je dois gerer.C'est comme quand on se reveille d'un long reve.Avant j avais ma pornographie pour ma sexualite... maintenant, je me rends compte que je dois attaquer.Ce sera le signe d'un nouveau pas vers une stabilite.A present je suis pret et j aimerais partager cela avec une autre.Par contre comme John le dit, l'écueil me semble poindre, dire que cette masturbation est non compulsive est à discuter parce qu'elle repose sur une dépendance, ou plutôt sur un besoin, celui de recevoir de l'affection. C'est à voir si en la pratiquant on contribue à combler ce besoin ou au contraire à le creuser. <p>Comme j'ai essayer de l'expliquer, je suis seul car je me debrouille assez mal. Je ne suis franchement pas un thon, plutot charmant et j'y arrive pas.En fait c'est le sevrage qui creuse ma solitude.Attention... Il y a enormement d'avantage. Je ne voudrais pour rien au monde retourner a mon etat anterieur MAIS je suis un peu perdu face a mon nouveau contact avec la gente feminine.Exemple Je me dis a present que si je rencontre une femme en sortant ce serait sympa alors qu avant j avais l'habitude de completement mettre de cote le concept dans mon esprit.Mais comme je suis extremement stresser rien qu a imaginer la chose, je suis encore plus distant.Mais c est une periode de transition. Ma methode, je pense, me permet de me detacher du porno mais il faut tenter d'aller contre les mecanismes ancrees. Pas facile de les combattre quand, a present, ils se manifestent avec plus de rage qu'avant. a plus   
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Re: La masturbation non compulsive
kykyo @ 06-07-2009 08:07:11

[quote] William1983 a écrit: Comme j'ai essayer de l'expliquer, je suis seul car je me debrouille assez mal. Je ne suis franchement pas un thon, plutot charmant et j'y arrive pas.En fait c'est le sevrage qui creuse ma solitude. /[quote]   (raaaa dslee j'ai merdé avec les "quote" et j'arrive pas a rectifier ^^ je m'auto cite donc ^^ ) dslee je vais peut être être un peu cash mais bon...  Est ce que c'est pas une maniere inconsciente de continuer a te palucher en ayant une bonne excuse (de foirer tes plans drague j'entends) ?  en te disant que c'est du sevrage, que tout va bien, que chaque chose en son temps et qu'en attendant tu peux tranquillement continuer a te pougner 3 fois par semaine en ne faisant appel qu'a ton imaginaire ?? est ce que finalement t'as vraiment envie de passer au réel ? le sevrage creuse ta solitude ? peut être que tu t'enfermes dedans aussi....
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 15-07-2009 08:07:29

Bon et bien je vais répondre à toi, Kykyo, avant de poser ma question...Si je n'ai pas répondu plus tôt c'est parce que sur le moment j'ai retrouvé en ta question une critique que l'on m'a souvent dite depuis que j'ai donné mes conseils de méthode. Ecoute, je te répondrai que non.Evidemment, si c'est inconscient, je ne m'en suis pas rendu compte. Même après avoir réflechi, je ne suis pas d'accord avec toi.Franchement vous croyez vraiment (je m'adresse à tous ceux qui liront ceci) que je pourrais me masturber sur mon propre imaginaire et tenir 3 jours depuis bientôt 3 mois aujourd'hui.Je ne fais que suivre ce que mon corps réclame et puis je ne me masturberai pas 1 fois mais pendant des heures si je suivais encore ma compulsion. Me dire cela est un peu vide de sens et illogique à mon avis.Si je suis seul, c'est de ma faute et reflète mes problèmes avec les femmes. Le sevrage ne résoud pas tout. Je souffre d'être seul à vrai dire c'est le moment de ma vie où la présence féminine et le sexe me manque le plus.C'est une méthode pour arrêter avec le porno, pas avec les femmes. De nombreux dépendants sont seuls depuis longtemps et je ne suis pas le seul. S'ils arrêtent, arriveront-ils à dépasser tous leurs problèmes relationnels, je ne crois pas.Je suis un cas compliqué et je travaille actuellement avec ma psy sur mes problèmes.Seulement, je ne me sens plus dépendant et c'est déjà un grand pas en avant. Je crois que ma méthode, si elle est bien suivie (par là j'entends lire une grande partie de ce que ce post propose), peut permettre à de nombreux dépendants de s'en sortir. Les éternels célibataires comme moi seraient aidés par une telle méthode.Ma psy n'a à aucun moment contesté cette méthode mais m'a apporté des conseils supplémentaires. Je ne crois pas qu'elle délire, elle a beaucoup de patients porno-dépendant et elle m'a l'air tout à fait fiable. A moins que ce soit une marginale de la sexologie...Maintenant ma question...Certains dépendants présents sur le site pourraient-ils essayer cette méthode et témoigner dans ce topic ?Après tout même si ça rate, l'essayer ne peut pas faire de mal. Je parle à ceux qui sont célibataires depuis longtemps, n'ont personne en ce moment,...S'il faut l'essayer, il faudrait lire ce topic attentivement et se réferer aux premières pages comme aux dernières. Certains points ont été débattu dans tout le topic, pour comprendre l'entièreté il faudrait prendre un peu de son temps.Je rappelle juste qu'il ne s'adresse pas à ceux en couple. Néanmoins des éléments ont été apporté au sujet de la culpabilité liée à la masturbation. Donc ceux en couple peuvent s'abrever de ces discussions parfois enflammées.Alors qui a envie de tenter le coup ?
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 15-07-2009 09:07:46

surement pas moi! je m'explique:je ne veux absolument pas partir en croisade contre ta methode, si elle marche c'est parfait. je suis par moments plus que sceptique, en opposition avec toi, parfois je ne comprends rien a tes elucubrations, et parfois je crois voir ou tu veux en venir, et tu dis que ca marche, alors je t'en prie, en effet tu ne risques pas beaucoup a explorer cette voie!cependant, la ou ca se heurte pour moi a une incompatibilite totale, c'est dans le fait que pour moi il est certain que la masturbation, et la dependance a la mb, sont etroitement liees a la dependance affective, c'est-a-dire a ce qu'on peut resumer par "les problemes relationnels (avec les femmes par exemple)", qui font qu'on cherche dans la relation l'echappatoire a la solitude par exemple, plutôt que l'accomplissement d'une vie a deux (et plus, avec les enfants qui peuvent naturellement en decouler), ou alors qu'on cherche a combler quelque chose, un vide, un truc qui traine depuis l'enfance, rapport a sa mere, ou encore qu'on cherche une partenaire sexuelle, le sexe serait ainsi une chose si importante et vitale, un indispensable besoin physiologique... c'est contre ces notions que je me defends, m'etant je crois rendu compte a quel point je considere qu'elles sont erronees et artificielles, fabriquees de toutes pieces par soi-meme avec la pression, sexiste ou non, du monde ou nous vivons.je ne compte pas les jours, mais je suis passe depuis largement plus d'un mois de 6 a 10 branlettes par jour ouvrable (pour la braguette) à 0, et je suis le premier surpris peut-etre, mais ce besoin vital de soulagement ne me taraude pas ou alors tres tres tres peu. peut-etre suis-je devenu asexue, je ne le crois pas un instant, ce matin encore j'ai hesite a me tirer sur le poireau qui au reveil faisait coucou, et je n'ai pas eu a me raisonner pour que me vienne a l'esprit que cela n'avait aucun sens, aucune portee, et ne repondait a aucun besoin. quand je trouverai une partenaire, ou plutot une amie, une amoureuse, je ferai l'amour avec et ce sera la fete, communion, sensualite etc.j'ai cru longtemps que les mecs (et les nanas) qui affirmaient ne jamais se masturber mentaient, ou etaient des mutants de l'espace. (alors, comme le Raël moyen, j'ai du etre capture par eux :) )je crois a present faire partie de ceux-la, non par ascese monastique ou abstinence en bras de fer, mais juste parce que je me suis laisse voir que dans la vie, ben ya autre chose que de piner ou se pignoler. je n'aurais jamais cru ecrire ceci, il y a seulement quelques mois. je ne sais pas ce que je ferai le jour ou "ca me demangera" de plus, j'aurai sans doute peur de ne pas arriver a me limiter a une petite branlette "hygienique", je verrai le moment venu. cela ne veut pas dire que j'envisage une relation sans sexe bien sur, mais j'envisage surtout et avant tout le bonheur de la vie, et pas l'observation d'un cahier des charges de ses composantes qu'il me reste a decouvrir!bref, je digresse, je ne veux decourager ni toi william ni quelqu'un qui souhaiterait t'emboiter le pas, je serai a l'ecoute des ressentis et temoignages a ce sujet, meme s'il y a donc toujours des points qui POUR MOI ne sont pas justes ou clairs.
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Re: La masturbation non compulsive
nuage @ 15-07-2009 14:07:08

j'ai cru longtemps que les mecs (et les nanas) qui affirmaient ne jamais se masturber mentaient, ou etaient des mutants de l'espace. (alors, comme le Raël moyen, j'ai du etre capture par eux :) ) je crois a present faire partie de ceux-la, non par ascese monastique ou abstinence en bras de fer, mais juste parce que je me suis laisse voir que dans la vie, ben ya autre chose que de piner ou se pignoler. je n'aurais jamais cru ecrire ceci, il y a seulement quelques mois. maintenant mon beau grand dom, tu comprend un peu plus ce que je veux dire quand je dis..apres un certain temps sens sexe, je viens que je n'y pense meme plus ;-)je ne dis pas que je n'aime pas faire l'amour et m'amuser sous la couette.. au contraire, j,adore ca.. mais ce n'est pas la priporité dans ma vie..je crois que quand le sexe n'est pas une priorité, c'est la qu'il devient bon, comme un bon vin ;-)
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 15-07-2009 16:07:19

Avant de commencer, je voudrais recopier ma demande. Elle a du passer au fond du tableau à présent et j'aimerais que le maximum de personnes la lisent.Si vous avez des commentaires sur ce que je viens d'écrire ou bien de nouvelles remarques ou questionnement... je voudrais que vous écriviez votre texte dans quelques jours, le temps de quelques feedbacks. Je crois que l'application de cette méthode par certains pourraient agrémenter le débat de points intéressants. MerciVoici le texte que j'ai posté (pour ceux qui n'auraient pas eu l'occasion de le lire) : Certains dépendants présents sur le site pourraient-ils essayer cette méthode et témoigner dans ce topic ?Après tout même si ça rate, l'essayer ne peut pas faire de mal. Je parle à ceux qui sont célibataires depuis longtemps, n'ont personne en ce moment,...S'il faut l'essayer, il faudrait lire ce topic attentivement et se réferer aux premières pages comme aux dernières. Certains points ont été débattu dans tout le topic, pour comprendre l'entièreté il faudrait prendre un peu de son temps.Je rappelle juste qu'il ne s'adresse pas à ceux en couple. Néanmoins des éléments ont été apporté au sujet de la culpabilité liée à la masturbation. Donc ceux en couple peuvent s'abrever de ces discussions parfois enflammées. [i]Alors qui a envie de tenter le coup ?---------------------------------------------------------------------------------------------------------------C'est sur que rien ne vaut une relation à deux.S'il faut apporter une précision, je n'ai jamais contesté ce point.Mais je suis prêt aujourd'hui, avant je ne l'étais pas.Je vais donner un exemple:Avant il m'est arrivé de dormir avec une copine. Je savais qu'elle était amoureuse mais en même temps étant très froid avec elle, elle se comportait comme une bonne amie.Elle me proposait souvent que l'on dorme ensemble et bien que l'idée me passait par la tête, je restais callé sur un tas d'interrogations. Je n'avais pas d'erection... la fille était là mais le questionnement prédominait mon être. Un jour elle n'a plus voulu que l'on dorme ensemble. J'ai commencé à me remettre en questions et étais dégouté de passer à côté de cela alors que l'idée ne me déplaisait pas.Il n'y a pas longtemps, j'ai eu l'occasion de dormir dans la même chambre qu'un ami et une amie à lui. Je pensais beaucoup au fait que l'on pourrait coucher ensemble mais j'imagine que je ne suis pas encore assez inventif pour imaginer une démarche de proposition où on pourrait coucher ensemble quand il serait couché ou d'aller dans la salle de bain. Ou peut-être était-ce la meilleure solution ? Quoi qu'il en soit, le lendemain, au reveil je me suis réveillé avec elle pas loin. Son odeur m'envahissait et je suis resté avec une erection pendant 10 minutes. Je crois que si elle était dans le même lit que moi, je n'aurais pas hésité.Les changements confirment chaque jour les bienfaits de ma méthode. Mais je ne nie pas non plus ce que tu donnes comme argument Mondom. Certaines personnes sont capables de tenir très longtemps sans sexe. Le cerveau humain est capable d'aller au delà de ça. L'idée n'est pas de trouver un substitut. Je suis tout de même frustré de n'avoir pas de compagne mais je le suis à cause de mes problèmes et pas à cause de cette dépendance que j'ai réussi à vaincre. J'espère trouver quelqu'un à qui montrer le changement ou bien ne pas regretter et être entier si j'ai une aventure.  [i]J'aurais une question Mondom... Peux-tu me préciser les zones d'ombre ?A bientôt et au plaisir de vous lire, j'attends vos commentaires. [/i][/i]
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Re: La masturbation non compulsive
kykyo @ 17-07-2009 15:07:30

Ah bon ! Tu considères que le fait que tu dises cela te définierait comme une personne bête ?Je n'ai jamais dit ça, je disais simplement qu'avec tous les éléments et le manque de logique quand on regarde les évenements, je ne pouvais être dépendant de ma méthode.Je n'ai pas critiqué ta personne mais ce que tu as dit. Tu n'en restes pas moins une personne tout à fait intéressante d'après tout ce que j'ai pu lire.Tu n'es pas la seule à me dire cela, de nombreuses personnes ont émis cet avis, je ne te stigmatise pas.Je vais maintenant retranscrire une discussion que j'ai eu avec Mondom, ceci pour clore ma demande. J'ouvrirai un topic plus tard. Un échange sur la mise en pratique de ma méthode.Si vous avez un quelconque commentaire, je vous en prie.Mondom:"pas clair", je ne veux pas dire "sombre et imprecis", je veux dire "pas tres catholique" en quelque sorte...parce que, encore une fois, pour moi a present j'ai le sentiment que le sexe, s'il a son importance dans la vie, c'en est pas le centre, malgre que j'ai pu le croire toujours. et c'est anecdotique en fait.tu vois, par exemple, tu reponds en ne parlant que de ca. les interactions avec les personnes dont tu racontes des episodes, c'est toujours "j'aurais pu/du coucher avec", "je pensais qu'elle pensait au sexe, moi aussi" ou l'inverse etc... tu continues de faire tourner le monde autour de ca. je ne dis pas que j'ai raison de ne plus faire cela, ou que tu as tort de le faire. je dis qu'a present (sans le moindre jugement ni dire que c'est mieux ou moins bien) moi je suis sur la planete "pas de baise sans veritable amour au prealable" et toi tu me donnes l'impression d'etre sur la planete "pas d'amour sans veritable baise au prealable" (je caricature, hein, et je parle d'une hierarchie d'importance plus que temporelle, tu me suis?)donc, si on attribue a ma planete un cote limite "puritain" dont je suis conscient, que je considere moi principalement depornotisé, le coté (encore avec exageration) "pervers queutard"  que je me fais voir de la tienne me semble "pas clair", tu comprends?Moi: Ce topic a toujours eu de longs textes donc je voulais simplement que pour l'instant quelqu'un tombe directement sur la demande.Il y aura plus de chance comme cela. Ce message s'adressait à tous. Peut-etre John ou vision addict serait passé par là, pour ne citer qu'eux. Mais peut-etre serait-ce mieux de créer un topic à cet effigie un peu comme le topic sur la competition de sevrage.  Je sens depuis un petit temps comme une tension entre nous, j'ai déjà cru comprendre que mes propos te dérangeaient parfois. J'imagine que tes perceptions te donnent des forces.Si je devais me lire, peut-etre aurais-je la même impression ? En fait j'ai les mêmes perceptions que toi sur l'acte amoureux.  L'être humain est évidemment le seul mammifère à avoir une sexualité aussi complexe. Je ne voulais pas réduire l'acte sexuel aux échanges de fluides.Quand je parlais des principes de la méthode, je parlais également de stimulation des souvenirs. Ces souvenirs qui permettent de ressentir la complicité que l'on a avec l'autre. Variation des zones érogènes, changement de rythme et les souvenirs sont tous des éléments de réminiscence du passé.Si c'était tellement réducteur, je ne pourrais pas hésiter entre une masturbation devant ou sans le porno. Le choix serait vite fait à mon avis.Ce qui est le plus douloureux dans ma vie, ce sont les occasions que j'ai râté en amour et affection et non les aventures.Mais quand un dépendant arrête, il passe par cette phase de manque. La masturbation non compulsive sert de nouveau départ afin de faire tout cela sans support.Mais je suis sûr que tous doivent se sentir seul par après. Le but est simplement d'être près à aborder sa sexualité sous un nouveau jour si l'occasion se présentait.Est-ce que j'ai éclairci tes interrogations ? Je crois que peut-être certaines personnes ont compris les choses dans ton sens. Mondom: tension, le mot est un peu fort, deranger aussi, mais en effet on a ete plutot en desaccord parfois, ceci dit si qqun avait la solution pour les autres on pourrait fermer ce forum et ce serait tres bien comme ça! :)tu reparles encore et toujours de sexualite avant tout, c'est ce que je lis...je ne crois pas qu'il faille passe par le sevrage de porno pour ensuite aller plus loin dans le sevrage de mb par exemple et finir par s'occuper de ses problemes affectifs, je crois tout l'inverse, que c'est a cause des problemes affectifs que out le reste vient en decouler... alors traiter le symptome avant la cause c'est un peu illusoire.c'est parce qu'on se sent seul au prealable qu'on se masturbe, qu'on tombe dans la dependance etc, plus seul qu'on n'est meme eventuellement. c'est parce que'on a dejades idees decales dans la tete qu'on essaye de redresser la barre avec des ides tordues. combler le vide par un truc qui s'avere etre vide.. c'est le vide initial le principal probleme, les autres n'en sont que des consequences. c'est pourquoi j'ai eu le sentiment de forer en moi bien u-dela ou ailleurs que dans des porblemes sexuels ou branlettiques, que j'ai desinfecte de l'intereur, et pas gratte jusqu'a tout degager pour nettoyer ensuite...c'est mon avis, hein!Moi:  Bonne nuit Mondom, bien que tu sois peut-etre déjà en train de dormir.Je suis d'accord avec toi. Pendant le sevrage, il faut prendre des mesures afin de mieux se comprendre.C'est pour cela que je consulte car tôt ou tard, mes vieux problèmes pourraient ressurgir et ma thérapie m'aide énormément, rien que pour le soutien.Il me semble avoir déjà spécifié que la méthode n'était pas salvatrice à elle tout seule.a plus
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Re: La masturbation non compulsive
rom1 @ 01-08-2009 22:08:31

moi je ces même plus a quel moment je doit me masturber , avant j' était régler comme un horloge , depuit que j ai commencer le sevrage ces uniquement quand l' envie devient trop intense 
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 01-08-2009 23:08:48

Souvent, une idée trotte dans ma tête, et turbine en tâche de fond, sans fare de bruit, et puis un beau jour ça fait "pop".Ca vient de se produire sur une broutille.william tu dis:"L'être humain est évidemment le seul mammifère à avoir une sexualité aussi complexe. Je ne voulais pas réduire l'acte sexuel aux échanges de fluides."je pense plutôt que l'humain est le seul mammifère à avoir des chemins de pensée aussi complexes, qu'il croit qu'il peut instrumentaliser et modeler sa sexualité, la détourner de son but naturel primordial. je dis ceci sans aucune intention de jugement moralisateur. c'est une constatation. l'Homme est bien l'animal qui se croit supérieur à tous les autres, qui croit qu'il fait mieux l'amour parce qu'il est soi-disant mieux conscient de ce qu'il en fait... hé, il a même inventé le film de boules pour se refiler des tuyaux, quel animal communicant et progressiste n'est-ce pas!(en même temps elle est fausse ma constatation, en ce sens que l'humain n'est pas vraiment le seul, puisque diverses espèces animales, mammifères ou autres, utilisent le sexe comme fonction sociale. il y a ceux qui se battent pour que seul le plus fort (donc le meilleur reproducteur?) puisse saillir la ou les femelles, il y a ceux ou la hiérarchie sociale se manifeste par des rituels sexuels, soumission ou autre, je nesuis pas zoologue alors je ne fais que citer de mémoire des infos glanées çà et là... mais en tous cas je n'ai jamais entendu parler de quoi que ce soit qui rejoignent les problématique des dépendants sexuels ou de compulsion, même s'il doit bien y avoir des espèces qui se regardent ou se montrent dans leurs ébats...)rom1, ce qui est étrange c'est que tu sois ainsi perturbé de ne pas "savoir quand tu DOIS te masturber"...je te repose une question que j'avais déjà posée, à quoi ça sert de se masturber?
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 02-08-2009 00:08:24

Et moi juste une remarque. Il y a des gens qui disent :"A quoi ça sert de faire l'amour" dans tous les sens du terme, tout dépend des gens. Il y en a qui parle du sens général et d'autres dans le sens baiser.Et puis c'est honteux la manière qu'ont certaines personnes à faire l'amour ou dans certaines occasions. Qu'il aillent se branler, il vaut mieux lol.
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Re: La masturbation non compulsive
rom1 @ 02-08-2009 02:08:55

pour moi se masturber sa sert à se faire du plaisir , mais j' ai très rapidement abuser du plaisir .dans ma tête et mon corps sa devient une obligation de passe par la au moi une fois ans la journée  
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 02-08-2009 09:08:15

rom1, du coup aujourd'hui ce n'est plus un plaisir mais un cauchemar. voilà un premier indice que tu as sans doute mal interprété ou décalé certaines idées afférantes à la sexualité... que tu t'es retrouvé à te mentir à toi-même d'une certaine façon, mélangeant plaisir, obligation, servitude... ça paraît pourtant sipple de te dire "mais non, c'est juste que j'ai abusé du plaisir et du coup en ai développé une fâcheuse manie" mais je te suggère de regarder plus profondément ce qu'il en est.william, tu n'as pas tort a mon sens! :)
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Re: La masturbation non compulsive
raoult @ 26-06-2010 17:06:39

<p style="margin: 0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span style="font-family: 'Trebuchet MS'; color: black; font-size: 10pt">salut william,moi aussi je suis célibataire et le problème de la masturbation se pose également. Mais pourquoi ce problème de masturbation se pose ?Parce que j'ai du mal à y résister, parce que c'est une addiction tout comme mater du cul à la télé. Le célibataire n'a pas envie de cesser de se masturber, car il sait que ça implique qu'il va devoir se priver de jouissance sexuelle pendant une longue période (enfin bon c'est ce qu'il croît, pourquoi ne trouverait-il pas une copine dans les jours à venir ??)Ta méthode, je l'applique déjà en quelques sorte, parce que pour l'instant je n'arrive pas à résister à ces crises de masturbation qui se manifestent un peu n'importe quand et de façon purement aléatoire. Alors pour apaiser ces crises, et pour pas que j'ai l'impression de réalimenter la pompe, j'essaye de me masturber sans support visuel en me concentrant sur mon plaisir, comme l'indique orroz d'ailleurs sur son site. Le problème, c'est qu'une seule masturbation ne suffit pas et que un quart d'heure plus tard, j'ai à nouveau envie de me branler, et cette deuxième masturbation c'est dur de la faire sans penser à des fantasmes, à de la meuf à poil et une "belle" fellation.Franchement la masturbation selon moi, ça pue de la gueule. Tout d'abord elle s'est introduite dans ma vie alors que je lui avais rien demandé. J'étais au collège début 3e, j'étais déjà dépendant aux images érotiques à l'époque car je passais mes après midi à regarder les chaines musicales (mcm mtv...) pour essayer de voire des clips sexy, et ma première masturbation, je l'ai faite à la suite d'un clip de christina aguilera, en faisant l'amour à mon lit (je ne savais pas ce qu'était une masturbation à l'époque, je ne savais même pas ce qu'était jouir etc...). ça s'est fait par accident.Il n'y a rien de naturel là dedans. C'est la télé qui lentement mais sûrement m'a conduit à m'astiquer gentiement. Je remercie au passage tout ce que fait la télévision pour nos jeunes.Je n'aime pas l'idée qu'il y ait en moi un comportement que je n'arrive pas à contrôler et dont l'envie peut se manifester à n'importe quel moment et troubler ma quiétude, si on peut parler de quiétude.Je pense que ta méthode, c'est une manière détournée de justifier un comportement addictif dont tu n'arrives pas à mettre fin parce que tu penses que c'est trop dur. En plus, ya un truc que j'ai dû mal comprendre. Tu dis que tu ne penses pas à des fantasmes, mais ça t'arrive de repenser à ton ex quand tu fais tes masturbations, bref à des images qui vont t'exciter pour activer la branlette non ? </span>Je me mets toujours en scène dans des situations très érotiques. Je me remémore donc des instants que j'ai ou pourrais partager. C'est pas une masturbation compulsive ça ? En tout cas d'après orroz, il ne faut pas penser à ses fantasmes. Quand je me masturbe en pensant à mon ex, je ne suis pas fier de moi. Un ça confirme que je suis encore dépendant d'elle, et deux si je pense à elle, pourquoi je serai pas amené à penser à du cul pour m'astiquer puis à forciori revenir sur des sites de cul. Parce qu'au final, c'est dans le même but, sauf que c'est plus excitant si je reviens sur des sites parce que ce ne sera pas le fruit de mon imagination. Moi je vais y mettre fin par tous les moyens, même si ça doit me coûter des nuits blanches. ça va être dur, mais peut-être pas plus que d'arrêter la clope ou le bédot. ça passe par des crises, il faut les surmonter.Et puis.... C'est vraiment pas classe la branlette !
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Re: La masturbation non compulsive
raoult @ 26-06-2010 17:06:19

(lol) j'avais pas vu que ça avait un an ce post ^^
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 26-06-2010 20:06:02

verre à moitié vide "chaque instant où je ne suis pas en train de jouir est une privation, un manque".verre à moitié plein: "je vis ma vie librement et l'éventualité de la jouissance sexuelle, à l'instar du risque de prendre un PV si je me gare mal, fait partie des éventualités et des choses de la vie, sans en être un besoin absolu et inaltérable". Le jour où la jouissance survient, c'est juste agréable, cela ne fait pas que le jour où elle ne survient pas est une douleur.
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Re: La masturbation non compulsive
antonio @ 18-08-2010 06:08:25

Bonjour,Je viens de découvrir ce site et je reste assez réservé sur le "test". J'ai ainsi bien du mal à voir en quoi se masturber plusieurs fois par semaines, visionner souvent des films est un signe de "dépendance au porno". En quoi le fait d'être célibataire depuis longtemps, de ne plus désirer sa compagne, ou d'avoir honte de regarder du porno en est également la preuve.Je me demande si il n'y a pas un travers "moral" dans tout cela. Le plaisir sexuel solitaire étant toujours présenté sous un angle négative, quand bien même il n'occasionnerait pas de souffrance.Pour ma part j'ai plus de 7 points et je ne me sens pas dépendant ou honteux de me masturber. J'ai des envies quotidiennes de sexe comme j'ai des envies quotidiennes de mon carreau de chocolat du soir. Je vais pas en mourir pour autant si je ne me masturbe pas ou que je n'ai pas mon chocolat. Et pour information je me masturbais aussi lorsque j'étais en couple sans pour autant ne pas désirer ma copine ou que ça la troublait quand je lui disais que je le faisais, bien sûr lorsqu'elle n'était pas là. Comme quoi ...
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Re: La masturbation non compulsive
MILOU75 @ 18-08-2010 08:08:43

Euh ! Si tout va bien pour toi dans le meilleur des mondes que viens tu faire ici ?
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Re: La masturbation non compulsive
slave @ 18-08-2010 10:08:17

Bonjour, Intriguée par le post d'Antonio, je viens de faire le test, et en forçant un peu j'obtiens 3 points.Je ne souffre donc pas d'addiction sexuelle.Je ne vois pas non plus de travers moral sur ce site... il s'agit ici de personne qui souffre d'un mal. Irai-tu sur un site d'alcooliques vanter les mérites d'une bonne bière, clamer les soldes chez les acheteurs compulsifs?...Mon compagnon et moi avons toujours boycotté les oeufs de poules élevée en batterie lors de nos achats... par contre il encourage plein pot cette industrie du porno qui maltraite les femmes  Alors si "les dessous du porno" peuvent te convaincre de ne plus encourager ce commerce tu oeuvreras pour ta mère, soeur,tantes, cousines, femmes et filles... "un geste pour les femmes" comme tu ferais "un geste pour la nature"... m'enfin tout cela n'évoque rien pour toi peut-être.Alors certe, en tant que non addict, je ressens aussi une diabolisation ici du sexe et de la masturbation mais cela est logique !Sophie
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Re: La masturbation non compulsive
slave @ 18-08-2010 10:08:29

Et bien figures-toi qu'une petite sucrerie pour son petit effet anxiolitique n'est pas à bannir le soir ! Comme d'hab pour tout "à consommer avec modération" ;-)
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Re: La masturbation non compulsive
thump @ 18-08-2010 10:08:13

Antonio, Slave, d'après moi  le sexe est une pulsion, une force qui fait partie d'une unité, l'être humain, l'individu. A cause de besoins essentiels (et donc indispensables) non satisfaits cette force fait en quelque sorte scission de l'individu et se met à avoir une sorte d'autonomie propre.Cette force se désolidarise alors de l'ensemble, et la personne frappée d'addiction est agit par la pulsion dont le but semble être d'exister le plus possible à l'exclusion de toute autre considération. Ca peut aller très très loin dans la destruction de l'individu -au delà de la mort physique. Là où le dépendant à la dérive peut en arriver à bafouer ses valeurs les unes après les autres tant le besoin exercé par l'addiction est forte. Ne peuvent se récupérer que ceux qui n'ont pas totalement détruits leurs valeurs et leurs valeurs les plus essentielles (aussi essentielles que les besoins non satisfait dont je parlais au début).Il ne s'agit pas de diaboliser le sexe, la masturbation, mais de reconnaitre que cette pulsion a pris au sein de notre existence une place qui n'est pas la sienne. Et qu'il nous faut d'abord freiner, maitriser cette force de peur qu'elle nous détruise. Enfin, on peut alors se réunifier et la réintégrer à notre personne.  <p>Perso, je vois les addictions comme des sortes de schizophrénie du comportement (pas avec la même atteinte au niveau de la conscience que la vraie schizophrénie définie médicalement bien sûr)
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 18-08-2010 11:08:12

j'aime bien ton interpétation Thump, pas maI du tout ta vision des choses,++++++
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Re: La masturbation non compulsive
antonio @ 20-08-2010 09:08:46

"Un p'tit remontant, les gars ?" mdr
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Re: La masturbation non compulsive
antonio @ 20-08-2010 23:08:01

Bonsoir antonio, il est certes beau à voir l'homme qui se désigne comme le pourfendeur des morales agressives et handicapantes ; aux yeux des jeunes générations, encore sous l'emprise de leur rebellions adolescentes, il est l'incarnation de leur désir le plus authentique : celui de briser pour exister. Mais cessons là la réthorique à deux balles ; antonio, je me demande ce que tu es venu faire ici ; pourquoi débarquer sur un tel forum pour nous vendre ta soit-disant ouverture d'esprit ? penses-tu que nous en ayons réellement besoin ? t'es-tu seulement interrogé sur les choses qui étaient ici en jeu ? es-tu capable de concevoir à quel point il est nécessaire de donner des bases solides à tout dépendant en sevrage, pour l'aider à ne pas s'écrouler à la moindre secousse ? vois-tu seulement qu'une morale n'est pas forcément régressive, qu'elle peut apporter du bon, dans certains cas ? Personne ici, du moins je l'espère, n'affirme que la consommation de pornographie mène nécéssairement à l'addiction, car nous ne sommes pas en mesure d'affirmer de telles choses au vu du peu d'informations générales dont nous disposons. Les gens qui déboulent sur ce site n'y parviennent, à mon avis, déjà pas par hasard. Pour taper "dépendance sexe" sur son moteur de recherche google faut quand même se sentir un peu concerné d'avance, tu ne crois pas ? ( cette remarque est aussi valable dans ton cas ). Quant à ceux qui, malgré cela, ne seraient que des consommateurs "occasionnels" et qui se prendraient pour des dépendants "avérés", je pense que vu l'ambiance actuelle de licence mêlée de tabou, il vaut mieux avoir un aperçu de ce que l'on risque, quitte à flipper un peu "pour rien". De toute façon, l'inscrit qui s'investit dans la vie de ce forum finit par poster, raconter son histoire et ses doutes, et on voit alors bien s'il s'agit ou non d'un type franchement atteint, et à le conseiller en fonction. De la même façon, je ne pense pas qu'il y ait de frontière évidente ( à une certaine échelle ) entre le consommateur occasionnel et le dépendant naissant ; mieux vaut donc opter pour la prévention, ça leur évitera peut-être de revenir pour de "bonnes" raisons.Quant aux vertus supposées du test proposé par Orroz, il est clair qu'on est en droit de les remettre en question ; cependant il faut garder à l'esprit que ce test n'est qu'un moyen détourné de s'interroger sur sa propre consommation, le résultat étant finalement assez en adéquation avec ce qui se passe ou se prépare. Pour obtenir un chiffre élevé, il faut non pas "regarder des magazines", "éprouver de la culpabilité", ou "se masturber souvent", etc..., mais tout faire à la fois ! De plus, certains critères sont nettement plus révélateurs, et ce même quand on les isole ; "avoir plusieurs fois décidé de s'arrêter, en vain", " sombrer dans le sordide au fil du temps", sont bien plus typiques que des émotions assez banales ou des critères quantitatifs. Pas si nul que ça donc, le test, bien que je reste persuadé que son efficacité "objective" en terme de repérage ne demeure pas sa finalité première.   Je ne pense donc pas que tu sois venu ici par hasard, ou dans le but de jouer les chevaliers de l'immoralisme : je suppose que tu as de bonne raisons de vouloir, doucement, nier la réalité de cette dépendance, et des dangers qu'elle représente. Tu dis avoir "un ami" de concerné : ça me fait penser aux gamins qui pour exposer sans crainte leurs problèmes, les font porter par "un ami" plutôt que de parler à la première personne ; "j'ai un ami qui est amoureux", "j'ai un ami qui se fait racketer", etc... "que faut-il lui conseiller ?". Autant de raisons de penser à une attaque trollesque ( pour une fois assez subtile ), mais cela reste bien sûr à confirmer. A moins que tu ne sois un dépendant en plein déni, on ne sait jamais ...
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Re: La masturbation non compulsive
hibou_67 @ 21-08-2010 11:08:36

bonjour ,Pour étendre le sujet, je me suis rendu compte que dans notre société, le sexe est certes tabou mais on voit sans cesse des affiches de revues porno devant les bureaux de tabac bien en évidence visible par tous (et là je pense aux jeunes).En tant qu'addict j'ai souvent éprouvé l'envie de tagger ces affiches de les détruire.  Il y a aussi les films "pseudo érotique" diffusés vers 22h30 qui sont aussi des pièges.Je ne parle pas des reportages tapageur sur la pornographies, les libertins, et autre quartiers à putes, diffusés en boucle par nos chère chaines privées et même parfois publique.On voit même des chaines qui diffusent des films avec des scènes franchement explicite à des heures ou les familles sont réunies. Pareil pour les femmes vêtues de "manières légères"  victime d'une mode toujours plus dans la provocation. Et nos chers penseurs qui cherchent à démoraliser le sexe, en visant les fanatiques (principalement des musulmans comme de dangereux personnes qui menacent notre mode de vie). Après les féministes qui viennent mettre leur grains la dessus avec la femme objet.<p>Moi je pense que l'on devrait mettre en place une certaine morale et pudeur dans cette société. C'Était une petite réflexion en passant.Cordialement.  
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Re: La masturbation non compulsive
Morbach @ 21-08-2010 13:08:39

Tout à fait d'accord, hibou. Il y a je crois une certaine ambivalence dans le discours habituel sur la sexualité : d'une part on a conservé, voir renforcé, un certain tabou autour de la chose, et de ce fait on a beaucoup de mal à en parler avec ses parents par exemple ; donc pas d'éducation parentale, même minimale, sur la sexualité. D'autre part, comme tu le dis, la publicité se sert allègrement de la sexualité comme d'une arme marketing, et un discours se construit autour du hameçon. De plus on peut souligner le fait que la pornographie est le commerce du sexe, et rien d'autre : on est en effet très loin des idéaux de libération sexuelle qui justifiaient relativement bien les débuts du genre, si on me permet l'expression. Aujourd'hui la pornographie est un système aliénant qui se construit sur l'exploitation des corps et des esprits, et la publicité, et au final toutes les sphères finissent par copier ce modèle très lucratif et à proposer des contenus sexualisés. Le problème est qu'il n'y a, à mon sens, que peu d'alternatives viables ; soit on revient au mépris du corps typiquement judéo-chrétien, et on fait marche arrière en supprimant les quelques maigres acquis des années 70 ( ce ne serait pas vraiment une morale et une "pudeur" intéressante n'est-ce-pas ? ). Soit on retraite totalement le problème, et définit une ligne de réflexion permettant de distinguer nettement le désir de la compulsion, la sexualité du sexe, la tendresse du marteau-pilon, le réel du virtuel. La sexualité, ça se partage ; la solution à cela est de considérer l'Autre dans la relation, considérer que ce qui compte c'est l'échange, la tendresse, et ce qui va avec. Considérer non pas l'acte, mais le "nous" dans l'acte. John disait justement que la pornographie se nourrissait d'une faiblesse masculine : elle satisfait ceux qui confondent l'amour avec la plomberie.
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Re: La masturbation non compulsive
antonio @ 21-08-2010 14:08:28

Subtil tout cela antonio, mais il y a beaucoup de mauvaise foi dans ton discours, je trouve. La page http://www.orroz.net/sevrage_porno.htm est une sorte de chronologie hypothétique présentant le parcours type d'un dépendant ( on a donc pas dit que c'était valable pour tout le monde ), et ce qui se passe quand ce même dépendant-type tente de se soigner. Il s'agit de généralités, et les premiers paragraphes font notamment état d'un "malaise" ressenti après la consommation. Il faut que tu comprennes que ce malaise, on l'a tous ressenti, et qu'il n'a rien de moral : c'est qu'une fois que nous nous sommes tirés une fois de plus ( de trop ) sur la nouille et que nous avons littéralement balancé une journée entière à mater des âneries, nous sentons le vide se former en nous. Nous nous sentons comme une coquille creuse, un abîme profond dans lequel règne le néant le plus total. C'est du ressenti, concret, pas une interprétation rétrospective de l'acte qui dirait que ce que nous avons fait n'est pas bien, en fonction de telle ou telle morale. On se sent mal, comme si une nausée existentielle nous emportait, nous sentons le vide, pas le péché, le néant et non la faute. C'est une nuance très importante. Ce n'est qu'après un certain temps que nous assimilons l'acte, et toute rechute à une faute, parce que nous avons compris que cet acte était devenu foncièrement mauvais pour nous, et que le perpétrer était faire preuve du pire des mépris vis-à-vis de notre intégrité. Nous ne parlons pas des gens non concernés par ce problème : la rechute n'est un mal certain que pour le dépendant.La "sexologue" dont tu parles, je ne sais pas où tu l'as trouvée, mais je suis d'accord là-dessus, quantifier cela à 11h par semaine est ridicule. La dépendance ne se reconnait pas tant à la quantité ( sauf cas extrêmes ) qu'à la nature du système dans lequel fonctionne l'individu dépendant. Dire qu'en dessous d'1h30 c'est bon et qu'au-dessus ce ne l'est pas est tout simplement stupide.Revenant à Orroz, tu cites http://www.orroz.net/fantasmes_sexuels.htm : la page des fantasmes donc, que tu omets une fois de plus de replacer dans le contexte. Ce sont des principes, ou plutôt des remises en causes de principes largement acceptés par tous. Dans la réfutation de celui que tu évoques, Orroz veut surtout faire comprendre que ce n'est pas parce que c'est virtuel que cela n'a pas de conséquence ; souvent les gens s'imaginent qu'une taf' fait plus de mal que 4h de porno, parce que les signes physiques sont visibles facilement. Mais ils oublient totalement la part psychique, et la part neurobiologique du système. T'envoyer systématiquement lors de visionnages, masturbations etc... des doses massives d'endorphines, conditionner ton quotidien en vue de consommer, passer un temps fou assis sur ta chaise à te branler a pour autant des conséquences majeures sur ton état de santé global, et ce assez rapidement. Sur la part psychique, la part  la plus touchée évidemment, nous avons tous fait état sur ce forum des fameuses pensées obsessionnelles, qui sont loin d'être un mystère. Comme je te l'ai dit, il n'est pas rare que les images pornographiques nous poursuivent jour et nuit, que nous ne vivions plus que dans l'optique de la prochaine cyber-cuite, et que nous nous désocialisions pour mieux nous enfoncer dans notre merde. D'où l'idée que ce n'est pas parce que le contenu est virtuel, qu'il n'y a pas de conséquences importantes dans le réel. Et je suis désolé, mais il faut que tu t'informes mieux : les mécanismes qui sous-tendent la dépendance sexuelle sont apparentés à ceux qui sous-tendent les autres addictions ; le produit change, pas le mécanisme ( si l'on ne considère que la part la plus importante de la dépendance, à savoir la dépendance psychique au produit, bien sûr ).
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Re: La masturbation non compulsive
nuage @ 21-08-2010 22:08:59

justement, pour démontrer que le produit n'est pas le probleme mais un symptome, si l,acte est commis avec le jeux, les malaises, le vide sont les memes apres. qu'importe le produit, la nausée existentielle est la meme.. mais en plus de tout ca, la dependance sexuel bousille la vie sexuel de la personne atteinte (et de son ou sa paternaire).. la personne dependante sexuel n'est jamais satisfaite, jamais, la dependance ne satisfait jamais, elle en vient donc a mater tout ce qui bouge et voir toute femme comme un corps a mater.. en plus de voir les autres comme objet sexuel, la personne n'arrive plus a avoir des relation sexuel normal.. ce n'est plus une libido.. la libido est enterré.. les fantasmes, la créativité? le fantasme est l'expression d'une pensée sexuelle dans un contexte précis. elle découle principalement du vécu du fantasmeur, éventuellement de la connaissance du vécu du fantasmé, ou d'un contexte particulier.. La pornographie impose des fantasmes. la pornographie, en effet, ne laisse nullement place à l'imagination : elle impose des vues sexuelles, des positions. elle standardise les fantasmes. le dépendant est tellement habitué a ce que la pornographie lui amène sur un plateau son univers fantasmatique, qu'il peut se révéler incapable d'en développer seul, il ne fait que projetter sur le corps de l'autre ce qu'il a vu à l'écran. la richesse de ses relations sexuelles va en patir ses fantasme sont calqué sur la porno, ce qui fait qu'il ne vit pas le moment present avec son partenaire, son partenaire est l'objet pour reproduire ce qu'il a vue.. vive la deception pcque la partenaire et le dependant ne peuvent reproduire ce qui a été vue puisque c'est acté..libido? y'a plus de libido, ce que le dependant recherche c'est son rush de drogue que la prono amene a son cerveau, pcque c'est une drogue.. c'est une drogue du cerveau qui déclenche une poussée d'adrénaline qui est ressentie dans le ventre et dans les organes génitaux, ainsi qu'une sécrétion de testostérone, d'ocytocine, de dopamine de sérotonine etc. C'est un véritable cocktail de drogues. c'est un excitant extrêmement puissant, qui provoque flash et euphorie. Ce n'est pas un excitant sexuel, mais un excitant mêlant peur, sexe, honte et colere, au meme titre qu'une personne qui meurt de mort violente comme un pendu qui va avoir un erection en mourant, un melange de peur, colere, culpabilité, honte, impuissance etc.. ce n'est pas ca la libido et pour le dependant sexuel sa libido en est rendu la avec tout les domages collateraux qui vont avec..voila le tableau..&#12288;en passant morbach, j'aime bien ta nouvelle image ;-)
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 23-08-2010 09:08:30

C'est repérsentatif de Ia société d'aujourd'hui tout çà,,,, surconsommation, gagner, dépenser, consommer, tout, et tout de suite,Est-ce que ceIa n'a pas de raport, direct ou indirect avec Ies années soixantehuitardes?I'après?Ies femmes et Ia Iibération, Ie travaiI , eIies continuent souvent meme en travaiIIant , à "border" Ieur famiIIe, (Ia pIupart du temps, pas toujours mais),,,,,,,donc, Ie "je veux tout faire",  a peut-etre queIque peu gommer peu à peu ,,, Quand on regarde Ies grandes époques, avec Ie recuI, ou est Ia pIace de chacun aujourd'hui?On I'a vouIu, on I' eu! c'est Ie cas de Ie dire, mais, Ies retombées?Remettre Ia femme à une pIace dévaIorisante, teIIe qu'on peut voir dans Ie porno,,,,,,serevnt à rien, sauf à incuIquer des fausses idées,,,,,sont barrés totaIement Ies sentiments Ià dedans!I'approche est crue, pas d'émotion,,,,me Iaissant me rappeIer, que gamines, je voyais des coupIes de jeunes gens, se tenir amoureusement, (iI m'arrive de voir aujourd'hui queIques coupIes se tenant Ia main, mais,,,,,) beaucoup pIus donc qu'actueIIement,,,,aIors cherchons I'erreur?On dirait que çà doit rester intime, caché,je parIe des émotions, des sentiments, aIors que I'expIosion des sites fait rage, Ies possibiIités de regarder des images, Ies fiIms, Ies tenues, sont de PIus en pIus dégradants,,,,,ce ne serait pas une forme de regIer Ia baIance?(sans parIer du fric évidemment!)Est-ce que Ie tout , tout de suite, maintenant qui represente si bien  notre société, ne met pas justement en périI, tous Ies consommateurs de ces conquetes virtueIies, faciIes, du Q pour Ie Q? tout de suite tout de suite, comme si ceIe abreuvera tout simpIement un manque  à un moment donné,,, cause de trop de consommation tue tout simpIement,,,,,ou ammène à Ia surconsommation,,,, aIors Ies mieux armés, vont pouvoir ne pas se Iaisser happer, Ies autres,,,,,,et ce , peut-etre de pire en pire, on gache, on jette, on ne recupère pIus, on rachete, et on recommence, I'impression que c'est pareiI pour Ies reIations de notre époque,,,Faut iI penser qu'on fait peut-etre machine arrière, je dis çà, en rapport au fait ou on peut voir, des envies de changements de vie, des personnes qui pIaquent Ies grandes viIies et Ies gros saIaires, recherchant pIutot un cadre de vie pIus en harmonie avec Ia nature, moins de fric, mais vivre mieux, avec Ieurs émotions, j'espère que çà pourrait etre représentatif, d'un ras de maréee, qu'iI me sembIe difficiIie de contourner,,,puis j'ai cru Iire par pIusiers fois, oui, mais, "on ne parIait pas de sexuaIité chez moi",,,, heu, jamais je pense un père "convoque" son fiIs pour Iui donner Ie mode d'empIoi?!iI peut ou Ia mère expIiquer aux jeune , que Ie porno n'est pas Ia réaIité,,,,,mais quand pIusieurs générations de concommateurs de porno vont etre crées, comment ceIa pourra t iI se passer?!pourvu que çà change
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Re: La masturbation non compulsive
Morbach @ 23-08-2010 12:08:53

En matière d'éducation parentale à la sexualité, on ne peut pas se permettre d'aller très loin, notamment je pense à cause d'Oedipe. Evidemment un père ne convoque pas son gosse pour lui expliquer "comment ça se passe". Mais comme tu dis, un minimum reste possible, surtout au sujet de la pornographie : comment se fait-il qu'une industrie qui s'imprègne à ce point dans toutes les sphères d'activité ( parfois de façon très subtile ), ne déclenche pas de discours clair de la part des parents  ? La pornographie, je ne sais plus comment j'ai su que cela existait, mais ce n'est sûrement pas par mes parents, qui ne m'en ont jamais parlé. Ja-mais. J'en ai déjà parlé avec ma soeur ( de 14 ans ), et j'ai  peur pour elle, déjà fragile, qui n'aurait pas besoin de sombrer dans ce genre de dépotoire. Manifestement elle y est déjà allée, mais aurait été dégoûtée par le manque de pudeur ( c'est le moins qu'on puisse dire ) des "femmes" virtuelles qui en garnissent les officines. Parano pour parano, j'ai  vérifié il y a peu ses historiques : ouf ! rien de louche, et je sais qu'elle s'y connait trop peu pour nettoyer ses traces. Difficile pour un dépendant de parler pornographie, personnellement j'ai peur qu'on se demande pourquoi j'en parle autant : mais pour quand même faire de la prévention, j'ai développé pas mal de théories sur la téloche, les médias en général ... que j'essaie de répandre autour de moi. Résultat : depuis le passage au numérique, chez moi, on ne reçoit plus la télé.  Ce qui me fait aussi peur, c'est d'en arriver à une telle banalisation de la pornographie, que l'accès à ce genre de contenus devienne un droit, qu'on soit au-delà de la tolérance, et alors exit la limite factice de la majorité, et tout le reste.  Quand plusieurs générations de porno-dépendants se recroisent, entretiennent une sous-culture sur l'éloge du pornographe, des filles de joie et de la débauche masturbatoire, il y a matière à prendre peur. Je crois que je vais commencer à faire des réflexions au tenants des bureaux de tabac du coin quand ils affichent des couvertures de magazines porno sur leurs devantures : j'en ai marre de passer devant en allant acheter du pain ou autre chose, et de devoir supporter ça. Bordel, y'a des gamins avec leur mère qui passent devant quand même, et nul ne dit mot !
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Re: La masturbation non compulsive
antonio @ 23-08-2010 13:08:10

Subtil tout cela antonio, mais il y a beaucoup de mauvaise foi dans ton discours, je trouve. La page http://www.orroz.net/sevrage_porno.htm est une sorte de chronologie hypothétique présentant le parcours type d'un dépendant ( on a donc pas dit que c'était valable pour tout le monde )Désolé mais le site est accessible à tout le monde, de l'adulte conscient d'une souffrance due à sa dépendance pathologique, à l'ado qui atterrie ici par hasard. Je m'imagine ado tomber dessus, faire le test et voir que je suis apparemment "dépendant au porno". Je pense que ça m'aurait quand même pas mal travaillé. Déjà qu'à cet âge la masturbation est parfois l'objet de honte ou de railleries.. Alors que franchement ça a pas lieu d'être.La "sexologue" dont tu parles, je ne sais pas où tu l'as trouvéePareil sur le site d'Oroz : http://www.orroz.net/accros_cybersexe.htmRevenant à Orroz, tu cites http://www.orroz.net/fantasmes_sexuels.htm : la page des fantasmes donc, que tu omets une fois de plus de replacer dans le contexte. Ce sont des principes, ou plutôt des remises en causes de principes largement acceptés par tous.Justement je le remets dans son contexte : un site internet accessible à tous. De celui qui devient asocial, dépressif et insomniaque si il a pas ses 5h de pornos par jour (et je comprends que ça soit une souffrance et que ça existe, ça n'est pas la question). A celui qui "consomme" régulièrement ou à ses parents ou proches et qui vont se faire des films, s'inquiéter, se culpabiliser etc.Concernant la "chimie" du cerveau, comment se fait-il que ce "mécanisme de récompense" soit devenu aliénant chez vous et pas chez d'autres personnes, à consommation égale de contenu érotique ? Est-ce que cette dépendance exprime une problématique psychique plus générale qui s'exprime par cela ? Une hypersensibilité neuronale ou émotionnelle particulière ?   
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Re: La masturbation non compulsive
Polo @ 23-08-2010 13:08:02

Mauvaise foi, c'est bien ce que je disais, deux pas plus loin la psychologue dit, je cite : " Ce sont des personnes qui n'avaient pas d'histoire antérieure de compulsion sexuelle, mais qui se retrouvent à dépenser beaucoup de temps et d'énergie dans des activités de cybersexualité sans atteindre les arbitraires 11 heures par semaine. Évidement, la cybersexualité compulsive ne se résume pas à une question de temps sur internet. Voici 10 autres indices qui peuvent vous indiquer si un problème de cybersexualité compulsive vous guette. Plus il y en a qui vous concerne, plus vous êtes à risque. "Elle s'accorde donc à dire, de même que le bon sens, que ces 11h sont arbitraires et que tout la dépendance sexuelle ne se résume pas à une histoire de temps passé à consommer. En ce qui concerne l'accessibilité du site, je ne vois pas au nom de quoi, et surtout comment on pourrait la restreindre. Déjà que peu de dépendants se posent des questions, si on commence à limiter les moyens d'informations à ce sujet, on est pas sortis de l'auberge. Comme le dit Polo, on ne tombe de toute façon pas sans raisons sur ce genre de sites. Il est à la vue de tous peut-être, mais comment fait-on pour le trouver ? Faut taper au moins quelque chose comme "dépendance" et "sexe" ensemble non ? Donc concevoir qu'il est possible d'être accro au sexe, et quelque part être concerné, parceque pour penser à ça le matin entre le café et la tartine de nutella, il ne suffit pas d'être l'ado moyen qui ne souffre pas de sa consommation que tu décris ... De toute façon, quand bien même au nom de je ne sais quelle exception, un jeune non concerné atterrirait ici, il en discuterait sans doute et finirait par se faire une idée. Des moyens de culpabiliser sur internet, si c'est ce que tu cherches, il y en a des tonnes. Et le premier s'appelle Bible, t'as vu le nombre d'adeptes ? Faudrait peut-être penser à t'attaquer aux sites chrétiens, non ?
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 23-08-2010 14:08:00

La bière n'est pas dangereuse en elle-même, mais elle l'est pour qui risque de devenir alcoolique. Certains boivent un coup à l'apéro régulièrement sans jamais en développer une addiction, d'autres ont un problème avec. C'est pareil avec le cannabis, c'est pareil avec les jeux vidéos, c'est pareil avec le pari sur les chevaux, les paris sportifs, les jeux d'argent, l'internet, le sexe, le porno, la masturbation...Pourquoi ceux-là et pas d'autres? Ce forum est aussi un espace où la réflexion sur ce sujet existe, et il est impossible de te résumer l'état des lieux des pensées individuelles et collectives qui s'y déroulent. Individuellement, nous cherchons (et certains trouvent) pourquoi nous nous sommes trouvés accrochés. Et cela nous aide à nous libérer, de savoir quelle est notre prison.<p>En effet, dans le contexte de celui (ou celle) qui y est prédisposé pour des raisons qui ne peuvent que t'échapper, antonio, si tu n'es pas dépendant sexuel (la chance...!) et qui nous sautent tous aux yeux ici parce que nous sommes concernés, la sexualité vécue de façon telle que décrite sur le site d'Orroz est problématique voire pathologique. En effet, pour certains qui "tombent" sur le site sans raison et sans être concernés, cela n'a pas de sens. Est-ce que le risque existe de les rendre malades de culpabilité, de les choquer? je n'en sais rien, je pense que le risque de tomber dessus par hasard est faible et moindre que de tomber sur bien d'autres choses plus sujettes à caution sur le net... Pas seulement le porno.Faudrait-il faire modérer ou interdire le site d'Orroz parce qu'il risquerait de faire peur à une poignée d'ados qui risqueraient de lire de travers comme toi le test et de ne rien comprendre au but du site? Et fermer ainsi la porte à ceux pour qui cela constitue un déclic qui change leur vie? Perso je vote contre l'interdiction, je suis prêt à descendre dans la rue pour cela.On ne peut pas répondre à ta question parce que la réponse tu l'as lue en très bonne partie et très bien expliquée déjà sur le site que tu dénonces et réprouves... Il y a des livres qui en traitent aussi, il y a des médecins qui en parlent, tu peux éplucher le wiki sur ce site si tu veux, ou lire les presque 30000 posts à la recherche de ces infos... Puis les livres en question... <p>Chacun est différent, et chacun a une histoire sociale familiale différente. La vie est complexe, l'esprit aussi, la civilisation en rajoute une couche avec ses consensus et ses règles établies qui charrient les idées reçues ou imposées via la société. Ta question rejoint celle-ci: "comment est-ce que ça fait qu'il y en a qui comprennent ce qu'est la dépendance sexuelle et d'autres pas?"...
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Re: La masturbation non compulsive
slave @ 23-08-2010 14:08:49

<p>Je rajouterai qu'il est bien dommage d'avoir à faire une recherche pour aterrir ici, pourquoi n'y aurait-il pas un petit icône de ce site sur les site porno justement ?  Sur maman-gnangnan.com ? Il faut penser prévention. Jamais, je ne vous aurais lu si je n'y avais pas été confronté... Un grand MERCI à vous tous !Mon fils a 10 ans...je ne sais pas encore comment, mais je vais le mettre en garde, grâce à vous... ;-)
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Re: La masturbation non compulsive
antonio @ 23-08-2010 15:08:41

Faudrait-il faire modérer ou interdire le site d'Orroz parce qu'il risquerait de faire peur à une poignée d'ados qui risqueraient de lire de travers comme toi le test et de ne rien comprendre au but du site? Mais pas du tout ! Il suffirait surtout de refaire le test et d'enlever tous les items qui ne traduisent pas une dépendance stricto sensus : consommation et masturbation importante de contenus érotiques, problèmes de couple etc. Bref un contenu un peu plus "scientifique".<p>Et enfin de bien séparer la problématique addictive, des considérations "morales" sur le porno ou la mode des mini-jupes. Et d'ailleurs je me rends compte en faisant des recherches sur le nom du site que je ne suis pas le seul à être surpris par le mélange des genres. Sinon pour information je suis tombé sur ce site depuis wikipedia à partir d'une recherche qui n'avait rien à voir à la base.  
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Re: La masturbation non compulsive
thump @ 23-08-2010 15:08:04

Tout le monde en Burka !
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 23-08-2010 16:08:40

<p>AIors tant mieux si ce site apparait aIors qu'on ne Ie recherche pas spéciaIement!parcqu'aussi , comme SIave, j'en serais ou à ce jour, à me dire, que ,,,,pfff, mais t'es trop C,,,e ma fiIIe, tout Ies hommes font çà, point! chose que I'on entend forcément quand on ose en parIer!oui, mais comme dit Mondom, tout est à disposition de toutes et tous, et tout Ie monde ne va pas devenir dépendant,,,,Ià Ies études n'ont pas permis encore à ce jour d'expIiquer Ie pourquoi du comment,I'autogestion d'un produit à risque?Y a qu'à regarder sur Ies paquets de cIoppes, qui y Iit,,,,fumer tue?Pourtant c'est gros, et pourtant Ies prix ont fIambé,,,,donc Ià dessus on est tous d'accord,,,,Pour ce qui est de refaire un test pIus scientifique,,,je ne vois pas pourquoi on tomberait dans Ie genre scientifique,,,iI est fait de pIusieurs questions ou certains vont se reconnaitre, et d'autres pas,,,eIies sont posées, justement parcequ'eIIe reprennent I'évantaiI d'une panopIes de "besoins" tous n'ont pas Ies memes,,,,,Meme nous Ies conjointes de,,,,je pense que nous pourrions y répondre, avec ce qu'on a pu voir dans Ies archives de Ieur vie virtueIIe,,,donc, et quand je Iis retirer, ex, probIèmes de coupIe dans Ie test, si Ie dépendant ne pense pas en avoir à ce moment Ià, y en aura,,,,çà je mets ma main à couper,Donc, si I'apoIogie du porno se fait, et fait risquer de faire grimper(hum) Ie pourcentage de dépendants(tes) autant parer, et faire aussi I'apoIogie des dégats que çà peut causer,,,meme à nos enfants, je ne vois pas, pourquoi je n'aurais pas expIiqué, que çà rend accroc et que c'est Grave, au meme titre que Ies autres drogues, car tout simpIement çà prend possession de tout,  çà s'appeIIe non assistance aux jeunes en danger!
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 23-08-2010 16:08:29

que çà PEUT rendre accroc,,,,,je rectifie vite,
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Re: La masturbation non compulsive
nuage @ 23-08-2010 16:08:55

Tout le monde en Burka !lolllll j'en ai craché mon café dans mon écran lolllouin ben y'a pas a dire, je suis comblé ici aujourdhui.. la creme de la creme.. morbach, mondom et, et POLO!! hé polo! comment tu vas? long time!! t'as le temps de venir visite ma boite de messagerie? j'aimerais bien des nouvelles bon antonio.. je ne sais pas ce que tu cherche, mais comme tu n'es de 1 pas concerné, et de 2 pas un pro en la matiere, pourquoi venir ici et dire quoi faire et comment le faire..tu ne vis aucun probleme de dependance, good! on en est super content pour toi, t'en mieux, c'est ce que l'on souhaite a tout le monde de vivre libre et sans problemes du genre..comme tu ne vis pas ses problemes ni personnellement ni en couple, tu es tres mal placé je trouve pour venir dire comment doit procéder les gens, le site etc..ici, on ne diabolise pas le sexe, on décortique la dépendance.. bien sur, celle au cul est la principale (pcque avouons le sincerement, ce n'est pas du sexe, c'est du cul), mais comme toute les dependances, ce n'est qu'un symptome a un(des) probleme(s) plus profond.. ce n'est que la pointe de l'iceberg.. le test est fait comme tout autre test traitant de toute autre dependance, sauf qu'au lieu d'alcool, cocaine, heroine, jeux, bouffe, c'est cul..faut aimer un dependant au cul pour voir tout les domages que ca fait.. domages aussi destructeur que ceux du temps ou j'étais dépendante a la cocaine et l'acool.. domages aussi destructeur, sinon plus pcque ca detruit la sphere intime des gens...les dependances, ce n'est pas une pulsion de vie, c'est une pulsion de mort... ca brisent toute relations, a soi-meme et aux autres.. etre en relation avec une personne dependante, c'est etre en relation avec un zombie, un mort-vivant, gros vide..
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 23-08-2010 16:08:30

antonio, excellente ton idée, d'aller faire des études de psychiatrie et ainsi faire avancer le côté scientifique de la dépendance affective et sexuelle, puisque en effet ce trouble est mal reconnu par la médecine et la psychologie. Heureusement que certains comme le gars Orroz se sont tout de même penchés desus (lui à ses dépens, dirons-nous) et ont concocté ce qui est à ce jour la pointe de ce qui se sait et se fait... Les cliniques aux USA sont plutôt articulées autour des principes des douze étapes (tu sais ce que c'est, je suppose, ce n'est pas très scientifique et il y a le mot "dieu" dedans, peut-être que cela suffit pour te le faire rejeter sans savoir ce qu'on peut concevoir derrière et en quoi ça peut aider?), ce n'est pas hyper scientifiques et cela a ses limites même si cela suffit à en rétablir certains sans doute.Ainsi tu nous refera un test bien plus mieux, et si ça se trouve parmi nous certains se retrouveront libérés de la dépendance sans en passer par sevrage ni introspection, ni rien! Youpi, libéré sans caution...Depuis quand les problèmes de couple sont-ils une question "scientifique"? Es-tu déjà allé en thérapie de couple ou chez un modérateur? Sais-tu comment ils travaillent, connais -tu le côté manichéen et scientifique de tout cela, de la psychologie etc?Plus sérieusement, il y a pour ceux qui se posent la ou les questions après avoir fait le test, et je suppose qu'il y en a en fait peu qui se contentent du score au test d'Orroz pour se dire "ben voilà, je suis dépendant et je n'en savais rien, ça alors quelle guigne, les chiffres sont clairs pourtant...", plein d'autres ressources, d'autres tests similaires ou différents, il y a les définitions DSM 4 etc de la dépendance, scientifiques puisque reconnues médicalement etc... Tu as fait tes recherches là-dessus aussi?Je t'invite à soit présenter tes cautions scientifiques, mot que tu rabâches sans sembler en connaître le sens, soit à rester avec tes camarades sceptiques que tu as dégotté sur le net...Sauf ton respect, et sans animosité. Ne crois surtout pas que ton avis, on s'en branle... ;)   <p>Déjà que ce topic est limite depuis le début...
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 23-08-2010 17:08:50

Oups ,Nuage queIIe fin! Tu écris,"etre en relation avec une personne dependante, c'est etre en relation avec un zombie, un mort-vivant, gros vide.."C'est ,,,,tout est dit  
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Re: La masturbation non compulsive
nuage @ 23-08-2010 17:08:33

mouin, pis j,ai le nez en plein d'dans en ce moment c'est triste, c'est moche..voir quelqu'un qu'on aime, dans cette état...
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 23-08-2010 18:08:53

houIa ne vas precher une convaincue,,,,,une connaisseuse,,,,mise au pied du mur aussi!comme je te disais, que dire, d'un dépendant qui a, Jeux, aIcooI, et cannabis, et Bouffe, et QQQ?!faut dire, iI est une phrase à Iui tout seuI,,,,asta Ia vista!
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Re: La masturbation non compulsive
hibou_67 @ 24-08-2010 08:08:02

Petie reflexion, comme il est dit dans les livres des Emotifs Anonymes le temps arrange bien des choses. Je dis ça car tout le monde peu avoir un coup de blues, une phase de profonde souffrance, et les personnes autour trinquent aussi.Et c'est là que les personnes autour doivent faire preuve de patience. Soutenir la personne mais pas en le tourmentant pas en le faisont ressasser c'est souffrance. Pour info ce jour je suis passé chez mon psy, pour lui il y a compulsion mais pas dépendance, à savoir si on remplace le sexe par de la nourriture un boisson c'est du pareil au même.Il me dit que je dois travailler sur le comportement et non rechercher la raison profonde de la compulsion. A savoir se reprogrammer.Encore faut-il que la personne en souffrance veuille en sortir si elle n'en éprouve pas le besoin ou le courage alors être présent sans être trop envahissant. Mais faire ressentir quand même à la personne que l'entourage souffre aussi.Je dis ca car depuis mon sevrage, j'ai toujours des phases de profondes nervosités un regard assassin, la réflexion douloureuse. Alors j'ai dit à ma femme qui le vit mal de laisser passé l'orage. D'ailleurs quand ces phases se produisent je le ressents et immédiatement je cherche à recadrer la situation.Je parle ici pour les cop dép et pour les dépendant, chacun doit y mettre du sien et comme cella il n'y aura pas une personne qui souffrira du fait d'avoir eu le sentiment d'avoir parcouru trop de "kilomètre" que l'autre. <p>  
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 24-08-2010 08:08:22

Ton psy, c'est un psychologue comportementaliste? Je ne comprends pas la logique de travailler sur le comportement sans chercher les racines, alors justement qu'il note que tu peux changer de comportement tant que le mal n'est pas enrayé... Soit j'ai lu de travers, soit tu as résumé un peu, soit il manque un élément?Travailler sur la compulsion pure, sous quelque forme que ce soit? Cela paraît intéressant, comment ça se passe? Je sais que j'avais identifié à un moment que cette compulsion prenait divers chemins, à me donner faim ou envie de boire un verre si je n'étais pas en mode MB ni fumette, etc... Mais comment travailler sur la compulsion sans savoir d'où elle vient, ce qui l'alimente, je veux bien en savoir plus, qu'en dis-tu?
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Re: La masturbation non compulsive
hibou_67 @ 24-08-2010 08:08:13

Selon mon psy, qui est comportementaliste, la compulsion nait d'un frustration un moment de mal être.  Il ne croit pas que la MB compulsive est une addiction comme un toxicomane a besoin d'une dose.Comme moi je souffre de phobie sociale (personnalité évitant), je lui est demandé de reprendre une thérapie que j'avais arrête. Il m'a repris et m'a demandé pourquoi j'étais venu le voir.Je lui ai dit que je souhaitais atténué voir stopper cette phobie social. Donc il m'a dit de travailler sur le comportement au présent comme une travail de reprogrammation de mes attitudes habituelles en modifiant aussi mon mental et voir les choses autrement. Pour lui la compulsion que j'ai lors de la MB est le résultat d'une mauvaise programmation (un peu comme un réflexe conditionné pour palier à une angoisse, je dois prendre conscience que cella n'apporte pas de solution puisque je reproduit ce comportement sans résultat.Il me fait travaillé actuellement des exercices de communication (contact avec les autres demander l'heure, de la monnaie, son chemin=. <p>Voilà ce que j'ai compris de ces propos.   
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 24-08-2010 12:08:20

Hibou , ton psy dit,,,"Pour info ce jour je suis passé chez mon psy, pour lui il y a compulsion mais pas dépendance, à savoir si on remplace le sexe par de la nourriture un boisson c'est du pareil au même.""Je comprends bien ce qu'iI veut dire, pour moi iI n'y a qu'une seuIe dépendance,,,,,surtout quand je peux voir que Iui, c'est tout çà + d'autres,,,,,,mais à Ia base ce n'est qu'un comportement qui est comme dijoncté, excès en tout,Mais je pense tout de meme, à, s'iI Iui manque un "motif de compuIsion" soit panne internet soit panne de fumette, iI est en manque,,,,,je veux dire inbuvabIe, donc, comprendre quoi?qu'une boucIe de dépendances au compIet, car depuis des années,,,, ne tient pIus quand iI en manque juste 1 sur 5?pourtant y a Ie reste,,,,mais qui ne Ie contente pas puisq'incompIet?faire Ia différence entre un comportement compuIsif et dependant,,,,?peut iI y a voir dépendant à Ia compuIsion? oups c'est queIque peu compIiqué ,
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Re: La masturbation non compulsive
Mondom @ 24-08-2010 15:08:32

Il y a aussi peut-être différentes façons d'être dépendant, ou de vivre sa dépendance. Le psy de hibou a vu hibou en consult', pas ton mec, free... Les symptômes, resentis, réflexions qu'il a apporté chez ce praticien ne sont pas les mêmes que ceux qu'exprime ton mec... Je trouve cette approche intéressante, cela rejoint un peu ma vague notion d'"exercices pratiques de rééducation", sans aller fouiller aux tréfonds des origines mais pour démanteler le mécanisme compulsif... SI ça marche, c'est pas mal sans doute? Mon approche à moi c'est que le mal-être de base qui a mené ces comportements addictifs de fuite n'est pas démonté, mais peut-être que cette approche ne s'applique pas ou pas de la même façon pour tout le monde...Pour moi ce qui pose problème c'est ce mal-être de base, et les dépendances et comportements en conséquence n'en sont qu'issus, et moins graves à la limite que le problème initial plus difficile à déceler (c'est dire!..) mais je ne parle que de mon ressenti à moi...
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Re: La masturbation non compulsive
slave @ 25-08-2010 07:08:56

Je te rejoins Mondon sur ta féflexion... mon mec à moi n'a toujours vu que par la PNL (comportementalisme), qui, je le conçois est un bon outil, elle a aussi l'avantage d'être brève... il a ainsi pu démonter un système concernant son alcoolisme... repère des moments, des endroits visuellement, démantèlement, point d'ancrage...etc... Il l'a utilisé pour l'alcool, le porno... il a eu les outils, et les a utilisé un temps jusqu'à ce qu'il se laisse aller dans le chantage affectif... de même qu'il refuse d'utliser cette méthode miracle pour faire son deuil de moi, ça aurait déjà marché pour son ex soit disant. Aujourd'hui, il boit, il se branle, et revoit son ex !Cela peut paraître une vision pessimiste... c'est pour Free ; tant qu'il ne voudra pas : il ne fera pas.s'il ne le fait pas pour lui, ça ne prendra pas... c'est aussi simple que ça !Pour en revenir à nos moutons, je pense que l'association des 2 méthode c'est le top !Que la technique breve type PNL peut être suffisante chez un sujet ayant effectivement pris de "mauvaises habitudes" sans gros problème de fond.
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Re: La masturbation non compulsive
free @ 25-08-2010 09:08:28

c'est peut-etre aussi une question de degré différent,,,,,et oups Ià , je sais bien que c'est Ie dépendant qui appuie sur Ie bouton STOP, pas de soucis SIave!M'enfin peut-etre qu'un spéciaIiste des " troubIes des comportements" avec tout ce qui peut y etre incIus, serait suffisant pour certains d'entre eux,,,,et ceIa pourrait aussi etre moins "repoussant"(je pense à ceux qui vont à recuIon chez un psy, ou ne  veuIent pas en entendre parIer)
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Re: La masturbation non compulsive
slave @ 25-08-2010 10:08:53

Ne pas vouloir entendre parler du psy est pour moi mauvais signe, presque le signe d'un déni... ne pas vouloir mettre toutes les chances de son côté, pas de contrôl parental, pas de psy... Surtout quand on lit les conseils du site... c'est révélateur !J'ai marqué psy exprès, il convient evidemment de différencier, psychiatre ( un médecin à la base quand même ), psychologue ( diplôme ) et psychanalyste ( n'importe qui ou presque ). Perso l'école freudienne me met extrèmement mal à l'aise, je comprend donc la réticence de chacun, mais l'approche a évoluée, y a qu'à essayer :-) On n'en meurt pas !
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Re: La masturbation non compulsive
yannyann @ 31-08-2010 14:08:05

je ne me vois pas consulter un psy et lui parler de moi... effectivement. mais je ne prends pas ça pour un déni, j'ai juste envie de passer par moi et de reflechir tout seul. pour le moment ca marche plutot bien. Mais je sais que si je rechute je prendrais aussitot un rdv. Tu as raison, pour s'en sortir, il faut, à la base, le vouloir profondément. Sinon, tout ça ne sert à rien.
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Re: La masturbation non compulsive
William @ 14-03-2011 02:03:56

Bonjour, Bonsoir à tous,Me revoilà de retour après tout ce temps, j'ai commencé un nouveau sevrage, installé le logiciel K9 et je vois qu'en faisant une petite recherche avec mon pseudo je tombe sur ce topic que je ne retrouvais plus.Je vais lire ce que j'ai raté. Si certaines personnes veulent encore débattre sur cette méthode, on pourrait toujours en discuter.Perso, je vais la pratiquer. Pour les couples, je rappelle que cette méthode peut évidemment être comparée au fait de coucher avec  son/sa partenaire.<p>La masturbation dans ce cas-là n'est plus nécessaire et on peut apprendre à coucher avec son/sa partenaire de manière non compulsive. 
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