<p>C'est plus une question qu'un forum : comment lutter contre la prolifération des sites X ou tout simplement leur existence ? Y a t il des lois sur lesquelles d'appuyer pour les rendre illégaux ? Est-ce que c'est comme le racolage, les flics passent à côté en faisant comme s'ils n'avaient pas vu ?Pour nous dépendants, c'est certainement pas la priorité de lutter contre ça, vaut mieux déjà sortir de sa dépendance avant de s'attaquer à ça.Mais s'il a des pistes déjà connues ça m'intéresse. Pour les futurs petits accros, qui seront peut-être nos enfants de demain, peut-on faire qq chose ? (utopique ?)
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 25-05-2009 12:05:23

salut marduc.j'ai eu le meme questionnement. sans etre reac, on peut se poser la question de la prevention... fumer un joint pour s'amuser, ce n'est pas diabolique... fumer des joints tout le temps pour s'extraire de la realite, c'est plus embetant. faut-il legaliser?se branler parce qu'on en a envie, pour un non-dependant, meme devant du porno, c'est surement juste plaisant, de la même façon que boire un bon verre, jouer a GTA sur sa PS3 ou autre... et ce n'est pas réglementé... comment éviter à d'autres de tomber dans le même piège que moi? en fait, la question est peut-etre individuelle, parce que si je n'avais pas personnellement a m'attirer ces dependances, elle ne se poserait pas ou pas de la meme façon... doit-on légiférer, je n'en sais rien. faire entendre aux instances concernées que parmi les corollaires du succès comercial du porno, il y a ces indésirables effets secondaires pour certains, on en ressent certainement le besoin...le film (dessin anime) "princess" de je ne sais plus qui traite de cette question, avec violence... tu devrais le regarder, ça accompagne la reflexion je pense.orroz evoque sur son site le fait de devenir militant, a retourner par exemple sur les forums de chat pour alerter les autres, essayer de les en tirer, jusqu'a se faire bannir des sites...il est vraisemblable que les professionnels du porno ne font pas grand cas de tout ceci. qu'ils n'en ont pas conscience, peut-etre, qu'ils sont eux-memes atteints, pas evident mais on peut l'imaginer... acteurs, realisateurs, producteurs...?mais il est difficile d'envisager leur faire entendre raison, et changer leur contenu ou tout siplement fermer boutique...ce qu'on peut faire pour nos enfants, je suppose que c'est si necessaire leur faire savoir que cela existe, et que s'il y a des choses qu'il ne faut pas faire, comme voler, mentir, se droguer, boire, trahir, il y a aussi le sexe porno qui traine pourtant partout, dont il faut faire attention a ne pas faire un mauvais usage... que ce n'est pas pour rien que c'est "interdit".
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 13-06-2009 11:06:37

je ne suis pas zorro (moi non plus lol), je ne suis pas celui qui sauvera la monde, je n'en ai ni les epaules ni la responsabilite, je suis un pauvre branleur qui n'est meme plus un branleur... un homme en devenir simplement.et un pere.j'aimerais proteger mes enfants, qu'il ne leur arrive pas ce qui m'est arrive...la grande, a 13 ans, a deja subi une aggression sexuelle... je suppose que le gamin de 16 ans qui lui a tripote la chatte doit lui aussi etre mal barre avec la sexualite, le porno, etc... j'aimerais plus que le punir, l'aider a retrouver une vie normale, pour les autres et aussi pour lui...alors, faire interdire le porno, voie d'acces a ces deviances et mauvaises appreciations affectives et relationnelles? voeu pieux. ca rapporte de la tune. et puis, il y a des gens qui consomment sans devenir des monstres sans doute.le dessin anime "princess" montre un type qui part en guerre contre le porno, avec violence... il fait peter des sex-shops, il tue des producteurs vereux... la fin du film est tragique, sa violence l'emporte trop loin et ceux qu'il voulait proteger avec...l'idee qui germe en moi, ce n'est pas de legiferer ou faire interdire le porno, cela ne servirait sans doute a rien...reste que parmi les gens qui vont louer ou acheter un film porno, par exemple, ou surfer sur un site d'assistance a la masturbation, il y en a qui "tombent dedans", et sont ou deviennent des dependants. ceux-là ont sans doute une predisposition, une fragilite, de par leur histoire personnelle, leur personnalite, etc...sur les jeux video, depuis quelques annees,, relativement peu (moins de 10 ans?) il y a des mentions tout a fait explicites et visibles concernant les effets secondaires, en particulier le fameux avertissement en cas d'epilepsie...je ne suis pas epileptique, je crois, mais je suis plutot content d'avoir cette info, et si je presentais des symptomes je saurais plus facilement ce qui se passe...on pourrait envisager qu'on ajoute a ces mises en garde le danger d'accoutumance...on pourrait envisager que sur les jaquettes des films x, ou sur les pages des sites x, enfin sur tout ce qui porte un x, une mention sur la dependance et peut-etre un lien vers un site genre orroz ou autre, qui pourrait etre developpe expres pour ca...c'est juste une idee pour le moment... je suppose que je ne suis pas le premier a l'avoir, il doit y avoir du lobbying anti-porno qui a deja du songer a cela... a voir.
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Re: Lutter conter les sites X
sangy @ 19-06-2009 04:06:04

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Re: Lutter conter les sites X
Will33 @ 19-06-2009 14:06:37

En y réfléchissant, je pense que c'est de la responsabilité des fournisseurs d'accès à brider un certain nombre de catégories de sites... les paramêtres étant ensuite modifiable pour laisser un liberté à chacun.Mais on n'a l'impression qu'ils ferment les yeux, a en juger l'offre plutôt réduite de logiciels de controle parental (à part k9) Ca ne règlerait pas le problème des addicts car ils trouveront toujours le moyen d'arriver à leur fins mais peut être cela éviterait à quelques jeunes de prendre le mauvais toboggan..Ce n'est pas un problème simple mais c'est à nous en tout cas à tirer le signal d'alarme.
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Re: Lutter conter les sites X
Will33 @ 19-06-2009 15:06:39

J'ai approfondi quelque peu la question du controle parental... K9 s'avere être une bonne solution mais il mériterait quelques améliorations... 1 - mettre en place un système de parrainage entre addicts et co-addicts pour éviter de passer outre les mots de passe. 2 - créer une base de donnée de site sensibles non reconnus par K9 et la partager entre les utilisateurs de la communauté. (je n'en suis pas sur mais je crois qu'il est possible de faire une configuration type à partager entre différentes personnes)3 - présenter notre solution sur les sites internet susceptibles de trouver des gens interessés pour protéger leur navigation.Il y a certainement de nombreuses failles à ma solution mais peut être que cela pourrait aider la communauté. qu'en pensez-vous ?  
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 22-06-2009 12:06:57

SAlutMerci pour vos contributions. Ce qui est sur c'est que le bandeau "site interdit au moins de 18 ans" ne sert à rien. Ajouter dessus un lien vers DP ou ORrroz + autre avertissement type paquet tabac, je ne pense pas que ca changera qq chose. Le curieux, ou l'accros doit passer une 1/2 seconde devant ce bloc oui/non ! Contrôle de l'âge avec envoi d'un courrier postal à domicile avec un code d'accès qui changerai tous les moi ? comme ça pour les mineurs ca peut être plus dur de le cacher à leur parent ...? (bien que l'imagination n'a pas de limite pour briser les cadenas pour aller voir.)Peut-être des campagnes de prévention dans les collèges/lycées (primaire ?) sur le porno ? A la condition qu'on me prouve aussi qu'il est légal de diffuser des images pronographiques sur internet. Quelqu'un connait il la réponse ?Si c'est illégal, il faut peut-être aider la loi à s'appliquer ?Si on est pessimiste, on peut dire aussi :Sans porno, notre comportement addictif se serait peut-être accrocher à autre chose ? alcool, drogue...à plus, toutes les idées sont les bienvenus pour limiter la casse sur les générations qui arrivent.
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 22-06-2009 12:06:04

K9, je connais pas. Ca filtre uniquement le porno ?
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 22-06-2009 13:06:35

"fumer tue" sur les paquets de clopes, c'est comme "j'ai 18 ans oui/non" a l'entree des sites, ca ne permet pas de s'arreter de fumer ou de surfer sur le site. perso, je ne crois pas a la reponse repressive. tant de controverse sur les controles parentaux... il y en a visiblement plein sur le forum, qui ne veulent pas l'installer, parce qu'ils disent qu'ils risqueraient de trouver a le contourner s'ils ont "vraiment" envie... c'est équivalent a dire, "je refuse de m'en sortir parce qu'alors je courrais le risque de rechuter".cela n'est pas une raison pour supprimer la mention sur le paquet de clopes. je pense que c'est quand meme une bonne chose, de rappeler ce qu'il en est. tout interdire? mais, il y a des gens qui sont allergiques à l'oeuf, par exemple, ou au lait... devrait-on interdire d'en consommer pour les preserver? en revanche, il est indispensable qu'ils sachent qu'il y a de l'oeuf ou du lait dans un aliment. ca leur permet d'eviter de se rendre malade, ou d'identifier ce qui les a rendu malades s'ils ne savent pas encore qu'ils sont allergiques.si  on interdit les sites, les mecs trouveront du x ailleurs. et puis toute une industrie, fort discutable au demeurant, mais ce n'est peut-etre pas a nous d'en juger, sera detruite. les voitures tuent, aussi. idealement, on devrait interdire a la vente les voitures tant qu'on n'en fabrique pas dont on est absolument sur qu'elles n'ecraseront jamais un bambin ou n'egratigneront pas un platane... il y a meme une certaine hypocrisie de la societe, qui s'emeut de la mort d'un gosse sous une bagnole, mais n'envisage en rien de faire perdre leurs emplois aux ouvriers de chez renault n'est-ce pas... c'est un autre debat je pense.prevention, information, surement que cela aurait relativement peu d'efficacite immediate, mais peu c'est mieux que rien du tout? paris ne s'est pas fait en un jour. diaboliser n'est pas la bonne attitude. on detourne les yeux du diable, par peur, mais on lui reste vulnerable. il vaut mieux expliquer, aider a comprendre POURQUOI  on doit accepter cela pres de soi ou non. si je dis a mon gosse "ne mange pas de la mort-aux-rats parce que c'est interdit", c'est bien. si je lui dis "ne mange pas de la mort-aux-rats parce que c'est dangereux pour ta vie", c'est mieux. et si je lui dis "ne mange pas de la mort-aux-rats, c'est interdit parce que c'est dangereux pour ta vie" c'est ce que je peux faire de mieux pour l'armer non? et pourtant, on vend bien de la mort-aux-rats, pour mettre dans sa cave... c'est pour tuer des rats.
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 23-06-2009 08:06:52

Joli l'image de la mort au rat. Par exentension, le porno serait destiné à certaines personnes et pas à d'autres !? Peut-être, ca se médite.<p>Autre façon de le voir avec des produits illicites comme la drogue, si on est accros on trouvera toujours un moyen de s'en procurer. Le côté illégal n'empêche pas d'en être addict, mais le futur accros a quand même 2 marches à franchir : l'illégalité et le discours préventif, car la prévention à ce niveau est quand même bien relayée à tous les niveaux de la société.Le POURQUOI, tu as raison, c'est la base, je suis aussi à fond pour l'éducation et la prise de responsabilité de chacun. Les parents et l'école ont ce rôle à jouer dans l'apprentissage des dangers de la vie. (Malheureusement, côté école, le gouvernement actuel ne met pas le paquet sur l'éducation, et je pense que la prévention aux risques du porno est le cadet de ses soucis)J'espère que si j'ai un enfant un jour, je saurai aborder ces sujets avec lui.Faut il faire aider les consommateurs (qui le souhaitent) à arrêter de consommer ou légiférer et empêcher les fournisseurs de produire ces films ou dans certaines conditions et que pour certains publics ?
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 27-07-2009 05:07:08

je reviens sur cette discussion, suite à une intervention d'asmyr sur la présentation de vs-satan qui relance ma réflexion...tout d'abord, oui, marduc, je pense que le porno, comme l'alcool, la drogue, etc, peut être consommé par certains sans que, en l'absence de cette "prédisposition par leur faiblesse ou propension à en faire mauvais usage", cela les fasse devenir accro. maintenant, il y a toujours l'exemple de la cigarette, et plus les mômes tombent dessus jeunes plus ils ont de chances de s'y adonner, avec le côté interdit, "c'est pour les grands" etc, avec l'effet "à force de consommer l'habitude s'installe". pour le porno c'est pareil sans doute, toutes les études semblent aller dans le sens de dire "(chiffre très élevé)% des moins de 12 ans a déjà regardé ou regarde déjà régulièrement du porno" et dans ce conditions pas forcément besoin d'être totalement névrosé ou d'avoir un immense besoin d'une psychanalyse pour tomber dedans...et c'est vrai qu'envisager de s'opposer au porno légalement c'est se retrouver face aux gens qui vont dire "et la liberté d'expression" etc comme cela semble être le cas aux USA déjà. la liberté de penser individuelle de ces gens-là est elle aussi sujet à question et controverse à mon avis, mais c'est un autre débat.l'autre jour, dans la rue, j'ai vu un autocollant sur une vitrine de kiosque à journaux avec "non au porno", je me suis approché pour voir s'il y avait un contact, savoir qui s'occupe de cela... il s'agissait d'une organisation de jeunesse catholique, visiblement. je ne suis pas anticlérical primaire, mais je conçois bien que beaucoup qui auraient comme moi cette curiosité de savoir qui prend cette peine de placarder ces avertissements "sauvages" par-dessus les pubs de hot vidéo et autres, serait sans doute conforté dans ses convictions que la banalisation du x n'est pas si dangereuse, en voyant qu'il s'agit de cathos... avec les positions souvent jugées régressives de l'église, comme par exemple face au préservatif, à l'avortement etc (je ne veux pas ouvrir ici un débat là-dessus, chacun peut avoir son opinion d'ailleurs), il est facile de se dire "encore un coup des intégristes" et je crois plus à un lobbying qui viendrait d'ailleurs, et enfin quelque chose qui viendrait, comme pour les autres avertissements (fumer tue, mangerbouger, a cons avec moderation etc) du ministère de la santé... il va falloir réflchir à ce qu'on peut faire pour accélérer le mouvement de prise de conscience à ce niveau. faire un sitting au ministère avec des banderoles "dépendants sexuels en colère" n'est pas le plus engageant n'est-ce pas!à la télé, (je crois, parce que je la regarde peu) il y a une campagne contre l'alcool en ce moment qui dit que l'abus d'alcool peut mener à des violences sexuelles ou des rapports non consentis... ce qui est intéressant là-dedans, même si ce n'y est pas explicitement développé, c'est que ces rapports peuvent être imaginés non consentis par la victime de l'abus, mais aussi par celui sui va les provoquer sans doute.fumer tue n'a en rien diminué le nombre de fumeurs, m'a-t-on dit, ni changer l'âge du premier contact, etc. cela n'a eu aucune conséquence. mais est-ce que cela a de l'utilité quand même? à mon avis oui, c'est toujours plus intéressant d'agir même négativement en connaissance de cause.cela participe d'une évolutin de la société, qui globalement va vers moins de fumeurs, aujourd'hui ça sent la bouffe dans les restos et pas le tabac, aujourd'hui quand je travaille les fumeurs sont minoritaires alors qu'hier ils étaient majoritaires, etc.letudiant avait une idée intéressante, aussi. au niveau de la prévention, faire des interventions dans les collèges et lycées pour dénoncer les dangers que représente le porno. donc il faut après le sitting au ministère de la santé, se préparer pour embrayer dans la foulée avec le ministère de l'éducation, de la jeunesse et des sports, etc...
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 29-07-2009 12:07:45

<p>Merci pour ta contribution ici Mondom,Je trouve aussi l'idée de létudiant très intéressante, d'autant que c'est là qu'il faut s'acharner. Les vieux croutons comme nous, n'ont plus que les psy et leur conscience pour les sauver !Discuter dans les collèges et lycées avec des jeunes des dangers du porno serait certainement une très bonnes choses.Qui ferait cela ? des psy, sexo ? qui paye ? ou alors des bénévoles comme nous ?.... peut-être un peu plus guéris que nous quand même !Faut se sentir.A cet âge là, on cherche des sensations extrêmes, le côté addiction est une notion lointaine, mais doit y avoir des façon de l'aborder avec des ados.questions : quelqu'un connait il des statistiques sur l'usage du porno en France et autres pays ?(nombre total d'usager, fréquence, nb de dépendants, âges....etc, évolution d'une année sur l'autre)à plus, la réflexion sur la lutte reste ouverte
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Re: Lutter conter les sites X
létudiant @ 29-07-2009 19:07:18

Marduc je pense qu il est impossible de avoir des chiffres car leporno mais si tout le monde le connait personne affirme y adhérer, par conséquent je croi que même si une étude serait mené alors cette dernière n aurait aucune validité du fait des mensongescombien de temps nous ont sait menti , et beaucoup de nous doivent envcre être dans cette situation!!  Pour ce qui est de la sensibilisation ,  je pense que ça peut se faire par le biais de personne comme nous , je pense au final que l'on connait peut etre les mieux le problème même si on connait pas forcement l'origine de celui ci chez nous. Enfin voila, bonne soirée les gens!! 
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Re: Lutter conter les sites X
Asmyr @ 29-07-2009 22:07:42

létudiant>Pr avoir une taffer dans les sondages, je peux te dire, que malgré la délicatesse du sujet, tu peux malgré tout avoir des personnes qui répondent positivement à la question "consulter vous sous quelque forme des sites adultes ?"  Après comme tous les sondages, il y'a des facteurs de correction qui sont appliqués et tu peux avoir une idée. Sans parler de chiffres pr savoir combien de personnes mattent, je pense que c'est vrmt utopique de croire que l'on parviendra à interdie le porno. Dans les pays où il est interdit les gens parviennent malgré tout à se procurer du contenu.Non je pense que la meilleure solution est l'éducation.je ne nous vois pas comme disait avec humour mondom, débarquer devant le ministère de l'éducation nationale ou le CSA avec des affiches et banderoles "ex-branleurs en colère" ou "j'aime le XXX mais je me soigne" ou du style.  Le porno restera dans nos sociétés   on ne l'érradiquera pas. Mais rétrospectivement je pense que des petites actions sont souvent plus efficaces que bcp de tapage : - par exemple je m'en rappelle qu'à la fac les ordinateurs n'étaient pas filtrés, et bien que je n'ai jamais pr ma part téléchargées des images XXX, bcp d'étudiants le faisaient, un petit email au l'adminsitrateur réseau et à son résponsable pr leur signaler que ce n'était pas normal cette absence de filtrage aurait pu faire bouger les choses. Avec filtrage aussi des forums de discussions (ça m'aurait bcp aidé) car la fac n'a de tte manière pas à donner ce genre de service. L'argument aurait été pertinent et recevable. Il faut ouvrir les yeux, en France on est encore moins puritain que les américains, même pas du tout. Les acteurs et actrices du X sont starifiés et invités dans des émissons de variété et les sujets  XXX discutés comme on discuterait de recette de cusine. A la machine à café qui n'a jamais entendu un de ses collègues parler du film X de canal ? Dans les abonnements à la TV par ADSL, cable, Sat, il y'a tjrs des chaînes "adultes", etc... Bref tout ceci est un marché et il ne disparaitra pas qu'on le veuille ou non. Asmyr. <p>  
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 30-07-2009 07:07:39

Quelques stats pour alimenter le débat :source : http://www.psycho-ressources.com/bibli/stats-pornographie.html">http://www.psycho-ressources.com/bibli/stats-pornographie.html</a>extrait : Selon le site Web Top Ten Reviews (Internet Filter Review, 2006) : <ul><li><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left">À chaque seconde, $3 075,64 est dépensé pour de la pornographie sur le Web&hellip;  </p></li><li><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left">28 258 internautes regardent de la pornographie&hellip;  </p></li><li><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left">372 internautes tapent des mots-clés de sites pour adultes dans les moteurs de recherche Internet&hellip; </p></li><li><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left">À toutes les 39 minutes, un nouveau clip pornographique est tourné aux États Unis.</p></li></ul><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left">[b  (site en anglais). <b../../../strong><strong><font color="#a81f1c">Ça suffit&hellip; ?<b../../../font>L'organisme à but non lucratif Enough is Enough, qui s'est donné pour mission de rendre l'Internet plus sécuritaire pour les enfants et les familles, présente sur son site Web une multitude d'informations intéressantes et pertinentes sur le phénomène de la pornographie et de la pédophilie sur Internet. Des statistiques présentées sur ce site suggèrent que plus de 200 nouveaux sites Web consacrés à la pornographie naissent chaque jour. Selon l'entreprise U.S. News & World Report, cette évaluation du nombre de sites pornographiques demeure conservatrice puisque personne n'a réussi jusqu'à présent à produire une recension vraiment exhaustive de ces derniers sur le Web.Enough is Enough - http://www.enough.org/  (site en anglais)<b../../../strong>Une étude menée pendant l'année 2000 aux États-Unis par la chaîne de télévision MSNBC et portant sur le cybersexe a révélé des chiffres impressionnants. Selon celle-ci, sur 57 millions d'américains ayant un accès à l'Internet, 25 millions visitent des sites pornographiques pour des périodes variant de 1 à 10 heures chaque semaine. De ce nombre, plus de 200 000 utilisateurs seraient dépendants des sites pornographiques, des chambres de dialogue en direct (chat rooms) et autres matériels sexuels en ligne. Selon le site Top Ten Reviews (Internet Filter Review, 2006): 20% des hommes et 13% des femmes admettent consommer de la pornographie sur le web pendant qu'ils sont au travail et 10% des adultes admettent avoir une dépendance au Cybersexe. 79 % des jeunes sont exposés accidentellement à la pornographie sur le Web lorsqu'ils naviguent à la maison (Online Victimization of Youth: Five Years Later, 2006).47% des familles signalent que la pornographie est un problème dans leur foyer (Focus on the Family Poll, October 1, 2003).Internet a été un facteur significatif dans 2 divorces sur 3 au États-Unis (American Academy of Matrimonial Lawyers in 2003 &ndash; www.divorcewizards.com ).Dans la prochaine décennie&hellip; Les prochaines années, il y a fort à parier que nous verront poindre de nouvelles problématiques psychologiques, que nous auront à assumer les coûts sociaux de cet envahissement pornographique, que les jeunes d'aujourd'hui&hellip; les adultes de demain auront à effacer les images d'une sexualité tronquée avant de pouvoir vivre pleinement les joies d'une sexualité communicative, épanouie et pleinement partagé avec l'être aimé. </p><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left"><strong>Note :  </p><p style="margin-left: 15px; line-height: 150%; margin-right: 10px" class="MsoNormal" align="left">D'autres statistiques sur le phénomène de la pornographie sur le Web et ses conséquences sont disponibles sur les pages web suivantes :- http://www.safefamilies.org/sfStats.php  - http://www.enough.org/inside.php?id=2UXKJWRY8 - http://internet-filter-review.toptenreviews.com/internet-pornography-statistics.html  
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Re: Lutter conter les sites X
létudiant @ 30-07-2009 11:07:31

oh putain, c'est vraiment grave!!!rien d autre a ajouter!!!! 
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 31-07-2009 12:07:36

merci bcp marduc, je tacherai d'eplucher ces infos qui m'interessent bien.j'en profite pour signaler que j'ai deplace ce topic avec mes petits doigts, de temoignages a discussions generales, ca me parait plus logique. et puis j'ai aussi fait mumuse, je vais me faire engueuler par pikmin peut-etre, j'ai reduit sur la page d'accueil le nombre de commentaires recents affiches et augmente le nombre de posts recents...demain 1er aout 2009 je reçois mes enfans pur un mois, je viendrai de temps en temps mais peut-etre un peu moins intensivement, vous allez pouvoir souffler et moi aussi.;)
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 31-07-2009 12:07:26

merci bcp marduc, je tacherai d'eplucher ces infos qui m'interessent bien.j'en profite pour signaler que j'ai deplace ce topic avec mes petits doigts, de temoignages a discussions generales, ca me parait plus logique. et puis j'ai aussi fait mumuse, je vais me faire engueuler par pikmin peut-etre, j'ai réduit sur la page d'accueil le nombre de commentaires récents affichés et augmenté le nombre de posts recents...demain 1er aout 2009 je reçois mes enfants pour un mois, je viendrai de temps en temps mais peut-etre un peu moins intensivement, vous allez pouvoir souffler et moi aussi.;)
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Re: Lutter conter les sites X
KIM @ 02-08-2009 08:08:07

Il semblerait qu'aucune co-dép ne soit intervenue ici....Je pense aussi  qu'il faut avant tout "éduquer" les jeunes...Souvent je me demande comment les jeunes filles vivent  leur premier acte sexuel.. Je me demande comment les jeunes hommes envisagent leur première expérience...Parce qu'avec cette profusion de X, ce n'est franchement pas plaisant à imaginer !!!Fini les bisous, les calins et la tendresse de notre époque !!! Maintenant, c'est du sport à hauts risques !!! Risques pour le corps et pour l'esprit... <p>J'en arrive même à me dire que la déception de certaines demoiselles (rêveuses, naïves, etc...) les feraient bien tourner vers l'homosexualité par dépit !!!!Enfin, voilà en tout cas, un bien grand débat.... qui vaut la peine d'y réfléchir !  <p> 
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 02-08-2009 09:08:07

j'ai moi-même et tout récemment déplacé ce topic du forum "temoignages de dep" à "discussions génrales", cela me paraissait en effet plus logique. merci KIM d'y intervenir. en effet, la question se pose. j'ai une fille qui est préado et plutôt dégourdie, et j'ai bien remarqué que les préoccupations entre copines sont plutôt explicites et pas du tout "fleur bleue". je ne pense pas que ce soit tout d'un coup un revirement de société, les filles comme les garçons d'ailleurs ont bien dû avoir des questionnements sur les "fonctionnalités" depuis toujours, mais il est certain qu'aujourd'hui les informations qu'ils peuvent glaner sont plus de l'ordre du marteau-piqueur et du concours ou course à la performance que chargés d'un sens amoureux.alors devrait-on imaginer dans les cours de SVT, d'éducation civique, ou sexuelle, de proposer à présent des interventions "correctives" pour essayer de remettre les pendules à l'heure dans les cervelles de nos chères têtes blondes? quelle dérive qu'il faille en arriver là...
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Re: Lutter conter les sites X
nuage @ 02-08-2009 16:08:30

Ma fille de 13 ans a vécu son 1er harcellement sexuel via msn il y a 2 semaines..elle était tellement mal a l'aise...j'ai sur ma machine un programe qui enregistre tout, tout tout tout ce qui ce passe..j,ai épluché tout la conversation, et en aucun moment ma fille n'a fait quelqu'allusion sexuelle..ca venais du jeune homme, jamais de elle.. 14 ans le jeune..il voulait qu,elle ouvre la cam et enleve son chandail, lui demandais si elle aimait les bites etc etc..naturellement, quand j,ai dis au jeune homme que j'avais toute les preuves et qu'il était pris, que j'avais son IP et c'est informations, il a tout suite tombé dans la victimisation en criant haut et fort que j'étais une pute et que j'étais raciste jamais ce jeune homme n,a remis en question son comportement..ce jeune homme ce ventait a ma fille qu'il était libre comme l,air et qu,il passait c'est nuits a faire ce qu'il voulait.. qu'est-ce qu'un enfant de 14 ans fait sur le net entre minuit et 4h AM???ou est passé l"innocence des jeunes??ma fille a 13 ans et elle est encore a l'étape (s'embrasser-avec-la-langue-yeurk!)belle image des garcons qu'elle a eu la, elle qui pensais avoir un ti-n'ami garcon avec qui partager sa passion de naruto soupiiiiiirrrrrr
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 03-08-2009 07:08:11

bonjour,MErci Mondom d'avoir déplacé ce topic ici, c'est plus sa place. (je j'ai cherché ce matin dans "dépendants",....je pouvais cherché longtemps)Content de voir que ce sujet, bien qu'ayant une certaine utopie, intéresse du monde. Je pense qu'avec un peu de chance (au vu des stats grandissantes), des prises de consciences collectives se feront dans les années à venir et ralentiront un peu la consommation de porno chez les enfants en tout cas.Nuage, pour revenir sur le comportement du garçon de 14 ans face à ta fille, c'est grave, je ne sais pas du tout comment peut-on faire prendre conscience à ces ados et post ados qu'ils prennent des voies sans issues en compulsant du pornos et en harcellant des filles sur des tchats toute la nuit.Etant moi même passé par là comme bcp de pornodep (pas le harcellement, trop trouillard pour ça), je ne vois pas comment j'aurai pu m'auto raisonné ou écouté un avis extérieur.Il faut une autorité comme leur parent ou amis ou proches ou psy ....! qui les aide à comprendre l'inutilité de leur actes pour découvrir la vie.Me concernant, le jour où j'ai pris conscience que je devais arrêter le porno est arrivé après un accident grave qui m'a cloué au lit 2 mois (arrêt de travail). Je me suis mis à gamberger...etc mais j'avais 26 ans...à 14/15 ans on a pas la même vision des choses certainement.A cet âge là un bon coup de pied au cul pourrait aussi faire l'affaire !? J'ai souvent cherché à me faire piégéer par de petits indices par mes parents mais ils n'ont rien vu ou n'ont pas réagi. Dommage, j'aurai tant aimé qu'ils réagissent, me parlent. Problème, pour mon père, regarder du porno de temps en temps est normal. Donc, que son fils découvre la sexualité par ce biais l'arrangait bien. (conclusion de diverses discussion avec lui).Mondom, on peut aussi imaginer des cours d'éducation des parents qui prennent tout ça à la légère...à mon sens l'info doit impérativement venir de quelqu'un de très intime avec l'ado pour qu'une prise de conscience puisse se faire. Donc faudrait taper un peu partout en plus des parents. Mais comment ? faut que le discours soit adapté pour ne pas faire peur et taper au bon endroit. A mon avis comme disait l'étudiant, les ex dep ont leur place à ce niveau, accompagné de psy ?à plus
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Re: Lutter conter les sites X
KIM @ 03-08-2009 07:08:32

Oui, c'est bien ça qui me fait frémir...<p>Quand je vois les adolescentes à la sortie du collège (privé !) avec leurs strings hors du pantalon (et le reste aussi),  je m'interroge ...?? ... Et cela me fait peur !!! 
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 03-08-2009 09:08:11

j'y avais fait allusion qqpart, ma gamine a aussi subi un truc pas cool sexuel, et pas sur internet.et ma réaction principale, hormis la rage de n'avoir pas pu la protéger évidemment, a été de me dire que ce pauvre garçon de quelques années plus agé qu'elle aurait peut-etre une chance de ne pas plonger dans une vie de merde si on savait l'en sortir... elle n'a pas encore decide de porter plainte et je ne veux pas le lui imposer. en revanche je lui ai dit que a mon sens ce n'est pas tant dans un esprit de vengeance ou "pour eviter qu'il fasse ça à d'autres" (ce qui serait déjà pas mal), que pour redresser la barre s'il est en train de partir dans une mauvaise direction. ce n'est pas tant l'aspect punitif que l'aspect remise des pendules à l'heure. c'est interdit, et il y a des raisons qui nous concernent tous et toutes pour que cela le soit. et pas seulement la police ou la justice.la vie c'est ce qu'on en fait. même quand on n'en a pas l'impression, certains choix sont bien à notre portée. ouvrir les yeux là-dessus est une bonne chose.je crois que nous nous posons des bonnes questions. je crois qu'il n'est pas vain d'espérer, d'oeuvrer dans la mesure de nos petites possibilités, d'ajouter des gouttes d'eau dans un vase qui un jour, dans dix ans ou dix siècles, débordera peut-être.en effet, marduc, intervenir au college c'est certainement bien, mais que cela soit plus profondement et intimement implanté dans la société c'est mieux. que les parents donnent cette éducation à leurs enfants paraît de l'ordre de l'évidence. l'exemple de ton père est clair... ce n'est pas un criminel, mais tout cela a pris de telles proportions... si la brèche qui a été ouverte avec la "libération sexuelle" n'avait pas été l'occasion de récupération commerciale par l'industrie du porno, peut-être que la dérive n'aurait pas été telle...j'en ai parlé avec ma psy, j'en parlerai à l'occasion avec mon médecin que j'avais vu pour des problèmes d'érection, j'en parle parfois aux gens que je rencontre plus ou moins en rapport avec cette "maladie de société". je ne sais pas quand je, nous, serons prêts pour tenter de sensibiliser le grand public. c'est déjà urgent, mais de se presser ne changera pas grand chose... aujourd'hui, nous sommes relativement peu nombreux à savoir, mais nous savons.
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Re: Lutter conter les sites X
Miaramaou @ 06-08-2009 02:08:33

Bonsoir,Sans une solide éducation anti-sexiste et vouée au respect humain (c'est peu lucratif, certes...) je ne pense pas qu'on arrivera à grand chose, malheureusement. Moi aussi ma vie a été partiellement gâchée par des addicts et je n'ai d'ailleurs plus trop envie d'avoir une sexualité avec d'autres puisque je rejette l'industrie porno (souvent haineuse) et les personnes qui la cautionnent sans sourciller.<p>Pour sensibiliser les gens, peut-être que ma base de données (cf. mon profil) vous aidera. Bon courage, car il s 'agit d'une industrie tenace, et plus elle aura de fric, plus il sera difficile de lutter contre.
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 07-08-2009 14:08:23

merci miaramaou pour ta contribution, je rappelle que ton blog est à l'adressehttp://www.antiporno.canalblog.com/j'aurais envie d'ajouter après l'avoir lu, que le porno n'est pas seulement dégradant pour l'image de la femme, même s'il semble tout simplement créé de toutes pièces par les hommes phallocéphales dans l'ignominie de leur machisme dominateur. cette image du mâle dominant est aussi merdeus et inacceptable que celle de la femelle soumise. l'image véhiculée par l'acteur x n'est pas du tout plus glorieuse que celle véhiculée par l'actrice, selon moi. un sujet qui mérite discussion sans doute.je voulais aussi recopier ici le post de william 1983 qui a créé à cet effet un nouveau topic, intitulé "Des vidéos porno au Japon pour la PS3" et qui est proprement gerbant. Plusieurs news venant de différents sitejeuxvideo.comLes mecs en avaient toujours rêvé, Sony s'est enfin décidé à le faire ! Un nouveau service en ligne, disponible seulement au Japon pour l'instant, vient d'ouvrir ses portes. Le site DMM.tv, un important distributeur de contenu en ligne au Japon, propose désormais aux possesseurs de PS3 de pouvoir télécharger via le service de Vidéo à la Demande des films pour adultes en qualité Blu-Ray. Espérons que Sony entende les supplications de tous les possesseurs de PS3 du monde entier et propose ce nouveau service dans d'autres pays.www.jeuxvideopc.com- Des films pour adulte sur PS3 ! - Bande de petits veinards ! La gente masculine est aux anges à l'heure où s'écrivent ces lignes, car Sony décide enfin d'entrer dans l'Histoire avec un grand H.En effet, le constructeur décide de lancer un nouveau service en ligne pour l'instant uniquement disponible au Japon. Il s'agit ni plus ni moins de vidéos "olé olé" à la demande en qualité Blu-Ray (s'il vous plait) sur le PSN, proposées par le distributeur DMM.tv. Malheureusement, aucune annonce officielle souligne l'éventuel export de ce fabuleux concept dans nos frontières.Croisons les doigts, et contentons nous pour le moment de nos petits joysticks.www.hdnumerique.com- Des Blu-Ray à la demande pour adultes disponibles sur PS3- La Playstation 3 accueille un service assez particulier sur le marché japonais. Et pour cause : DMM.tv propose un service de vidéo à la demande incluant des films en haute définition&hellip; mais « réservés aux adultes ». Le service nécessite une connexion internet, un câble HDMI et bien sûr une PS3 (sans oublier la carte bleue). Il est bien évidemment payant et revendique une qualité video et audio irréprochable. D'ailleurs, DMM.tv ne parle pas de vidéo HD à la demande mais carrément de « Blu-Ray on Demand ». Plusieurs titres tout aussi alléchants les uns que les autres sont disponibles. Le service n'est bien sûr accessible qu'au Japon et reste exclusivement réservé aux grandes personnes.www.ps3gen.fr- La distribution de films pornographiques sur PS3 a débuté au Japon- Sûrement moins tabou au Japon qu'en France, le sexe fait son entrée sur Playstation 3 via la vidéo à la demande.- En effet, DDM.tv vient de mettre en place des films pour adultes via la vidéo à la demande, le tout en qualité Full HD Blu-Ray et sur Playstation 3 uniquement. Le service nécessite une bonne connexion réseau, un câble HDMI et... une PS3 bien sûr, le seul matériel sur lequel fonctionne ce système.Avant de pouvoir télécharger des films, les japonais doivent s'authentifier sur le site DMM.tv puis pourront ensuite rechercher des titres, l'un d'entre eux étant celui dont le magazine ci-dessus fait la promotion.Quoi qu'il en soit, votre serviteur est persuadé que cette news fera bien plus grimper le compteur de lectures qu'un article sur le dernier Bob l'éponge...(fin de citation)merci william. c'est lamentable. voici ma réponse:hum... quelques réactions.1. pikmin, va falloir agrandir l'espace serveur dédié au stockage des inscrits.2. il y a un salon international du jeu vidéo, l'"E3", si mes souvenirs sont bons. va falloir y louer un stand.3. va aussi falloir prévoir un jumelage avec un site sur la dépendance au jeu vidéo.4. selon les articles des journaux cités, on parle de carte bleue ou pas. quoi qu'il en soit, rapidement chez les minots va fleurir l'échange de fichiers illégalements crackés, de conseils pour chiper le numéro de la CB de Papa-Maman, etc. sur les 4 articles cités, seul le dernier ne fait pas état du caractère incontournablement génialissime de ce nouveau service incomparable (en même temps, il faut bien savoir qu'un magazine spécialisé se doit de faire l'apanage des nouveautés de ses annonceurs, même hors d'une page de pub...): "alléchant", "supplications du monde entier", "fabuleux concept"... moi ça me retourne le coeur. plus je vieillis et plus je suis un vieux con, j'ai passé des nuits entières à jouer a des jeux vidéo autour de 20-25 ans et tout, mais mon opinion là-dessus est en train (depuis que j'ai découvert "la vraie vie") de se radicaliser sévèrement...pauvres gamins et pauvres gamines, l'étau se resserre. tu sais, william, je serais d'avis de deplacer ton post  dans le topic "lutter contre les sites x", qu'en penses-tu? je vais l'y copier-coller. ainsi il sera aussi ici, et selon le topic où la discussion prend on pourra envisager de l'effacer de l'autre.
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Re: Lutter conter les sites X
Will33 @ 13-08-2009 17:08:14

Pour information, je viens de créer un sujet de discussion ici pour trouver un parrain qui administre mes accès au logiciel k9 web protection. je pense que c'est un bon moyen de lutter contre l'invasion de sites x sur son propre ordinateur.
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Re: Lutter conter les sites X
Pierre47 @ 14-08-2009 10:08:15

Bonjour,Je n'en reviens pas encore de m'être inscris sur votre forum. Je n'ais pas la "plume" facile et vous demande par avance d'excuser mes fautes d'orthographes, c'est déjà pas facile d'écrire, alors si je dois me plonger dans mon dictionnaire toutes les deux minutes... merci pour votre compréhension.Plusieurs petites choses en vrac:Je suis allé au Japon. C'est un pays que je connais "assez" bien, autant se peut pour un "gaîjin" (étranger). Il faut savoir que dans le métro de Tokyo, certains wagons aux heures de pointes sont exclusivement réservés aux femmes afin de leur éviter de se faire peloter par certains hommes. Sachez que consulter une revue pornographique (donc à la vue de tous) dans un wagon du métro est une pratique courante des hommes japonais... Le porno sur PSP n'est donc pour eux qu'une "évolution" du support.Je suis papa de trois enfants: un garçon (12 ans) et deux filles de 11 et 10 ans. Ma fille de 11 ans, en classe de cm2 a subi une tentative d'agression sexuelle par un garçon de l'autre classe de cm2. Ils sont tous les trois dans une école (et un collège) privé catho de petite ville de province tranquille. Le jeune garçon de 12 ans en est à sa troisième tentative d'agression sexuelle en trois mois. La directrice de l'école avait convoqué ses parents à plusieurs reprises. Ce jeune se vante à tout ses petits camarades de passer toutes ses nuits jusqu'à trois heure du matin à visionner et télécharcher tous les films porno possible et inimaginable. La directrice de l'école a informé des dangers auxquels est confronté chaque jour l'enfant: perte de socialisation au sein de l'école, agressivité de plus en plus marqué vis à vis des filles et de toutes les femmes de l'école en général (institutrice, agent d'entretien, directrice de l'école...), résultats scolaire en chute libre, fatigue avec des sursauts d'hyper activité.Cet enfant dispose de sa chambre avec ordinateur portable, accés internet sans contraintes, télé, dvd. Malgrès les mise en garde de la directrice, les parents n'ont pas "modifiés" l'accés internet de leur fils. Mais ce qui a le plus "choqué" ma fille (qui s'est bien battu à coup de pieds et de poings....) c'est que l'agression s'est déroulé en pleine cours de récréation (tentative de la déshabiller avec simulacre de pénétration) devant tous ses petit(e)s camarades, et qu'au lieu de lui venir en aide... ils et elles se sont mis autour pour assister au "spectacle" en criant : "baston ! baston ! du cul !".......... Heureusement il y a eu intervention des surveillants. Toute l'équipe de l'école a apporté beaucoup de soutient à notre fille et nous les en remercions vivement !Mon fils va rentrer en classe de 4ème. Il est plutôt fleur bleue. Il a beaucoup "d'attirance" pour une de ses petites camarades. Il m'a avoué que il ne pouvait pas flirter avec elle car dans le collège, si tu es amoureux d'une fille, les "grands" et le code de conduite t'impose pour formaliser le flirte, d'aller dans les toilettes "pour faire des choses", sinon t'es rejeté par les autres comme étant un trouillard, un p'tit minable. Alors il rejete toute idée de flirte version "fleure bleue". je trouve cela triste......Enfin, je suis tout à fait d'accord que des préventions et de l'information plus "crue" devrait être fait. Je dis plus "crue" car ils ont déjà des interventions qui sont faites au sein de leur école. Mais de la manière dont cela est fait, cela les fait plutôt rire. Je crois qu'on devrait aussi les informer de l'envers du porno (voir sur le site http://www.orroz.net/porno.htm"></a><a href="http://www.orroz.net/porno.htm le très bon article sur l'envers du porno). Peut-être que leur expliquer que derrière la pornographie de cache beaucoup de misère humaine, cela pourrait les amener à moin en sourire car à cet âge là je pense que l'on est encore très sensible à ce type d'informations.Que la force soit avec vous !!!
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Re: Lutter conter les sites X
VisionAddict @ 14-08-2009 13:08:56

J'ai lu ton blog Miaramaou et je partage beaucoup d'idees decrites dedans. Concernant l'education des jeunes le mieux ce serait en effet que les parents en parlent a leurs enfants. Mais il serait aussi possible de sensibiliser les parents par exemple au reunion de quartier, ou par d'autres moyen de communication (secu ou autre). Je pense en effet que beaucoup d'adulte ne se rende pas compte de l'impact que peut avoir la pornographie sur leurs enfants car pour eux c'est leur petit "plaisir interdit". Je trouve ca tout simplement gerbant.Enfin bon si deja on arrive a reunir du monde sur internet ca pourra peut etre avoir un effet (une petition ou quelque chose comme ca envoye au ministere de la sante, des leducation et des jeunes...). Ce ne sont que des idees. VA
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 17-08-2009 07:08:59

Salut à tous,Merci pour les nombreuses contributions, y a de quoi dire là dessus.A travers les articles de la presse jeux videos cités par Mondom, j'ai l'impression qu'une tentative d'accélerer encore la démocratisation du porno est à l'oeuvre.Y a tellement de fric à se faire sur le dos de futurs dépendants et sur le dos des femmes et hommes qui perdent leur identité à tourner ces scènes inhumaines.Les posts sur les collèges et classes de CM1/cm2 me font frémir. Etant sans enfants actuellement mais souhaitant en avoir bientôt, j'ai vraiment peur pour eux dans ce monde là. Il leur faudra une sacré dose de courage et de tenacité pour passer dans les mailles de ce filet de violence.Je pense que le problème du porno est un problème d'opinion publique. Ce sujet tabou sans l'être dans notre société reste accepté par le plus grand nombre avec des : "ca peut pas faire de mal", "y a pas de mal à se faire plaisir", "c'est une façon d'apprendre la vie"....Faut trouver les mots, les exemples pour dégouter les jeunes et moins jeunes du porno et ça c'est pas facile.Pour moi, une opinion publique ca peut se retrouner très rapidement. Je penses qu'on a les éléments dans DP.Com et orroz.com pour expliquer ce que chacun a à perdre en consommant du porno ou en acceptant que ça se banalise.Soyons réalistes, mais restons positif, il me semble que l'image du fumeur dans les années 60/70, dans l'opinion publique, était très valorisante.Aujourd'hui, ca change doucement, mais ca change, c'est plutôt une contrainte de fumer du coup, c'est moins bien vu, ...(Tout ceci n'est qu'une impression personnelle, je ne suis pas sociologue !). L'impulsion est partie d'en haut avec de la prévention puis de la sanction (interidicton d'acheter par - de 16 ans et dans les lieux publiques..).Si le même schéma pouvait s'enclencher avec le porno ça serait top. Pour vivre libre ensemble, il faut des lois, des contraintes, on ne peut pas tout accepter sous prétexte d'être dans une société de liberté.à +
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Re: Lutter conter les sites X
thomas @ 14-03-2010 22:03:22

Lutter contre le porno, c'est une chose. Lutter contre le porno sur le oueb, c'en est une autre.Le oueb est un moyen technique de faciliter l'accès au porno. Des logiciels de type blue coat K9 (<span style="visibility: visible"><span style="visibility: visible">www.k9webprotection.com) </span></span>sont des freins à cette facilité. Et en ce sens peuvent être une solution contre un  accès facile au porno sur oueb. Pour répondre à Marduc et Will:- K9 permet un filtrage fin. Il suffit de savoir lire l'anglais.<p>- l'oubli d'un mot de passe peut se gérer en solo- l'enrichissement de la base de donnée de K9 me semble un peu risqué pour d'ex addicted ou encore addicted.   
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Re: Lutter conter les sites X
Hawk-Eye @ 15-03-2010 10:03:10

Le K9, c'est pas mal, mais pas évident à paramétrer, et ça bloque parfois tout et n'importe quoi. Mais je le conseille quand même! Par contre, ne faites pas le coup du mot de passe impossible à retrouver, ça va vite vous gonfler quand vous voudrez accéder à un site que vous connaissez absolument "safe".Je vais parler en tant que français, mais au Québec se sera bien sûr la même chose j'imagine. Ca fait 2 siècles qu'on s'est battu pour les droits de l'homme et la liberté d'expression, et personne ne devrait avoir le droit d'interdire telle ou telle forme d'art. Il y a des comités de contrôle, qui ont décidé que la limite était 18 ans, âge où l'on est jugé parfaitement responsable de ses actes. Le seul recours légal serait d'améliorer la sécurité, ou encore d'interdire les films où les actrices sont maltraitées et agissent sous la contrainte: il y en a un bon paquet, mais pas tous (même si recruter des actrices décérébrées ou étrangères, selon moi c'est presque de la contrainte). Enfin, l'industrie du X, particulièrement aux USA, a un très grand pouvoir, que l'on pourrait assimiler au lobby des armes ou de l'alcool et cigarette. Quand il y a trop d'argent en jeu, les gouvernements ferment facilement les yeux.Et n'oubliez pas que tout est question de point de vue: peut être que pour d'autres gens, le porno est une solution miracle, que de dangereux mouvements sectaires (nous...) tenteraient de faire taire. lol 
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 15-03-2010 22:03:40

Salut,Ca fait un bail que j'étais pas revenu sur ce topic que j'avais lancé l'an dernier. Mon dernier post date du ../../../09 et ca me fais bizarre en relisant des trucs que j'ai écrit dans ces pages car j'ai passé une période très houleuse depuis cette date jusqu'à ces temps-ci on va dire (qui sont meilleurs). Du coup je me rends compte du décrochage que j'ai eu d'aout 09 à mars 2010, progressif au début puis plus dur en dec et janv.Bref merci de reprendre le sujet,  car c'est important pour l'avenir ;-). Je suis bien d'accord avec vous sur le lobbying et la valeur d'une vrai relation par opposition au performances sexuelles :Combien de fois faut-il le faire par semaine ? pdt combien de temps ? avec combien de partinaires faut il avoir testé ?...le genre de questions auxquelles l'opinion publique à "pensée unique" donne des réponses toutes faites par multiples sondages et communications....non, non et non à chacun de trouver son propre bonheur sentimental, affectif et sexuel tout en se méfiant de toute dépendance (= souffrance) et en pensant à partager le plaisir pris avec qq'un. Pour moi ces valeurs s'apprennent quand on est petit avec nos parents, amis, proches, tout ce qui peut servir d'entourage stable et l'école aussi. Après faut il former les parents (ou référents) à être parents ? quels barrières faut il mettre à la maison ou en dehors ? faut il en mettre, expliquer pourquoi on en mets...Si un jour j'ai un enfant je pourrai reparler de tout ça !<p>Pour ce qui est de l'industrie du X, je trouve que l'accès est trop simple pour l'individu lambda.<p>Si l'on considère que c'est une drogue douce ou dure selon l'usage, le porno serait illégal. Pour moi l'image porno joue avec le comportement des gens qui la regarde. Elle le trompe, et utilise une des partie les plus fertiles en imagination de la partie animale du cerveau :Donner la possibilité à des gens de s'imaginer en train de forniquer à souhait, autant qu'ils veulent, quand ils veulent et avec qui ils veulent, forcément ca peut plaire, et ca peut obséder facilement selon son vécu. En gros, on fait ce qu'on veut quand on veut, c'est la liberté totale contrairement à la vrai vie qui ne permet pas cette liberté ou du moins pas sans contre parties. (divorces, mal être...)Bilan, j'en viendrai à dire que le porno devrait être interdit ! Quand à ceux qui trouvent un équilibre dans leur vie avec ça, s'il y en a, il faudra qu'ils se masturbe tout seul autant de fois que nécessaire pour se passer des images porno !Donc j'interdirai le porno purement et simplement du coup. (Mais pour être tout à fait franc, j'ai quand même une petite arrière pensée qui me dit : non c'est trop radical et je vois le prbl de mon côté, pas de celui des non dépendants consommateurs ponctuels de porno,...ça existe ça ?)
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 16-03-2010 09:03:51

a propos de Bluecoat K9 je l'ai installé au boulot et à la maison ce we et ils sont réglés en "minimal." j'ai jeté l'adresse mail et les mots de passe.Je me demande pourquoi j'ai pas fait ça il y a 1,5 an, la trouille je pense.Maintenant c'est fait et ça m'a déjà aidé à tenir ce we et hier.Ca marche bien pour l'instant, j'en reparlerai si je rencontre des prbl.
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 27-09-2010 17:09:06

Message que j'avais écrit sur le sevrage de Morbach, mais que j'ai ensuite déplacé ici parce que c'est plus sa place et qu'on ne va pas lui utiliser son topic pour ce sujet-là... Au sujet de la nouvelle série à venir sur canal+, "maison close" dont on est nombreux à nous sentir dérangés par sa campagne de pub: Le slogan est intéressant, je crois que c'est un truc du genre "les hommes font tout pour y entrer, les femmes aimeraient en sortir"... Nous autres ici nous faisons partie d'hommes qui font tout pour en sortir, et nous ne sommes pas dupes du marketing pornocradingue de cette campagne et sans doute de cette série. Même si elle va se réclamer "fable sociale" ou dire ne rien contenir de trop érotique, justement cela va jouer certainement sur la frustration jamais comblée mais toujours avec une promese équivoque à la clé... Comme ces séries où on se fait super chier, mais on espère qu'au prochain épisode il va se passer quelque chose...Déconseillé aux moins de 16 ans, qu'ils disent. Ils pensent à nos chers bambins innocents, c'est sympa de leur part non? Je viens de visiter le site. Pas bloqué par K9 que j'ai pourtant configuré plutôt strict...C'est évidemment putassier et vulgaire, tout en faisant semblant de l'inverse, comme la télé française quoi... Où le bon goût est marron et ne sent pas bon.Avec quand même un téton par-ci par-là histoire de mettre l'eau à la bouche... On s'adresse au spectateur en le désignant comme une jeune fille qui va se retrouver obligée de participer "pour payer sa visite"... Et en plus cela vous invite à machiner avec facebook pour "continuer l'aventure", je me demande ce qu'ils font, s'ils vous affichent comme pensionnaire du bordel sur votre facebook... Tout cela respire d'avance l'accroche puisque le "jeu" est d'être "captive" de la maison close, il faudra récolter de quoi payer sa sortie... Le fin du fin: "payez votre dette en invitant vos amis dans la maison close" et une liste où on peut donner 5 adresses e-mails! Le super cadeau rigolo quoi... Juste déconseillé aux moins de 16 ans. Histoire de les attirer encore un peu plus. Je conseille, plutôt je recommande d'éviter d'aller voir. Je me demande si on devrait écrire au CSA. SI l'association à laquelle je pense parfois existait déjà, ce pourrait être une de nos "actions officielles"...Voici le message que je viens, à titre personnel, d'envoyer au CSA à la rubrique "signaler un programme": Bonjour, représentant d'une communauté de dépendants sexuels en cours de rétablissement, laïcs et sans façade religieuse ni idéologique, je me permets de vous écrire au sujet de la série "maison close" qui à grands renforts de publicités prépare sa sortie sur canal+ la chaîne qui a tant fait pour le porno à l'écran et a aidé nombre d'entre nous, parmi lesquels une proportion conséquente de moins de 16 ans et parfois même moins de 12 ans, à sombrer dans cette addiction d'un genre nouvellement reconnu qu'est la pornodépendance ou l'addiction sexuelle. Je n'ai certees pas eu la malchance de voir un épisode de la série, et n'en ai aucune intention, mais (et je ne sais pas si c'est au CSA que je dois m'adresser en l'occurrence mais je ne sais pas auprès de qui le faire...) je viens de visiter le site qui est dédié à ce programme...On y visite la "maison close" en vision subjective, et l'on découvre au fur et à mesure qu'on est censé être une jeune fille, qu'on découvre être vierge en se faisant observer le sexe par un homme et une femme, et qu'on est prisonnier de la maison et qu'on va devoir payer (en nature bien évidemment) pour pouvoir en sortir... Suivent des scènes vaguement suggestives, avec rien de plus que quelques postures évocatrices (par exemple, deux femmes qui se frottent, pubis contre pubis) et quelques seins nus... L'on vous invite à vous connecter via facebook pour payer votre dette (sans doute pour propager le virus...), et l'on vous invite aussi à "payer votre dette" (contractée de force en visitant la maison, c'est-à-dire en cliquant sur les liens...) en invitant vos contacts à visiter la maison en donnant leurs e-mails...Cela revêt une teneur hautement addictive et incitative, ce n'est pas bloqué par le logiciel de contrôle parental que j'ai pourtant configuré assez strict, et un beau macaron en bas à gauche "déconseillé aux moins de 16 ans" avec le logo de circonstance incite évidemment les plus jeunes à s'y précipiter, il n'y a aucune validation à effectuer, pas de "je clique oui pour entrer" ou autre...Je ne veux pas diaboliser toute forme de légèreté ou de deuxième degré, mais je trouve cette ficelle un peu grosse, et le danger que cela représente est bien plus important qu'un simple résultat commercial, la dépendance au sexe, comme celle à l'alcool ou aux drogues (ou encore d'autres, mais ici n'est pas l'endroit de faire une digression sur ce sujet sans doute) est un réel fléau qui s'il n'est pas encore très médiatisé est en train de faire des victimes innombrables et de plus en plus de médecins se penchent dessus. Je pense urgent et indispensable de protéger nos enfants, je me doute que mon message ne fera pas fermer ce site ni même hélas en modifier les conditions d'accès libre, mais je me dois de vous l'adresser. Dans l'espoir qu'un jour une réflexion sociétale qui ne se targuera plus d'intégrisme religieux ou de morale surannée permettra de mieux cerner le danger que représente le marketing de l'affectif et du sexuel pour notre société qui n'est pas encore libérée du sexisme et en particulier pour les plus fragiles...Merci de m'avoir lu, je suis évidemment prêt à en discuter davantage avec qui serait intéressé.  edit: voici ce que j'ai ensuite lu sur le site du CSA:<h5><img class="puce" src="http://www.csa.fr/protection_mineurs_TV/images/vignettes_csa.gif" border="0" alt="" width="21" height="21" /> Internet</h5> Le CSA n'est pas compétent à l'égard de l'ensemble des sites internet, il est compétent sur les chaînes de télévision et les radios qui diffusent par internet et doivent respecter les mêmes principes de protection des mineurs que les chaînes ou les stations diffusées par voie hertzienne, par câble, par satellite, etc. Différents problèmes de protection des mineurs spécifiques se posent cependant sur internet : possibilité de rencontre avec des inconnus sur des forums ou des chats, contenus pornographiques, violents, pédophiles ou racistes, etc. Des outils techniques de contrôle parental sont proposés par de nombreux opérateurs pour protéger les mineurs des contenus illégaux. Ils nécessitent une bonne information des parents, un dialogue avec les jeunes internautes et une supervision parentale. Parmi les sites officiels vous informant sur ces outils techniques et les démarches à entreprendre en cas de mise en danger d'un enfant, vous pouvez consulter : -  https://www.internet-mineurs.gouv.fr/ -  le site du http://www.droitdunet.fr/, avec une version http://www.droitdunet.fr/juniors/ -  http://www.internetaccompagne.fr/ -  le site http://www.internetsanscrainte.fr/, "Comment protéger son enfant sur internet" -  le site http://www.internet-signalement.gouv.fr/, portail officiel de signalement de contenus illicites le l'Interne Il n'y est fait référence à aucun organisme de surveillance ou de signalement d'un contenu internet déplacé, dangereux etc. En même temps, ce n'est pas leur domaine d'activité certes, alors on ne peut pas les blâmer. Il faudrait voir si une telle autorité existe, mais j'en doute, internet est mondial etc...  <p>http://www.csa.fr/protection_mineurs_TV/ecoute01.php
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Re: Lutter conter les sites X
slave @ 28-09-2010 08:09:43

Merci beaucoup Mondon pour ces liens. Je n'ai hélas pas encore trouvé de solution pour les lien porno asiatique que je recois régulièrement sur mon téléphone portable.Pas de solution non plus pour les mail vantant "j'en ai une plus grande" qui arrive sur le mail de mon fils.Mais grâce à ta démarche je me sens moins seule...;-)
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 28-09-2010 12:09:13

la pornographie interdite? ni la drogue ni l'alccol ni le tabac ne sont en vente "libre" et... gratuite! le porno, oui, pourtant tout aussi dévastateur.Mais là on touche un domaine plus intérieur, plus intime et intimement mélé au propre de l'humanité et des relations femmes/hommes.
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 28-09-2010 16:09:09

? De quoi? Quel rapport entre le propre de l'humanité et les relations hommes/femmes d'un côté, et le marteau-piqueur porno pentathlon des positions de l'autre? En quoi est-ce un domaine intérieur? Confonds-tu encore sexualité et pornographie? <p>Le porno est-il si gratuit que ça? Combien de sites payants existe-t-il donc? Les films pornos ne sont pas gratuits, internet n'est pas gratuit , même si certains piratent. On peut voler de l'alcool dans les magasins, et on peut dealer pour payer sa conso de drogue et ainsi ne pas la payer, aussi.
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 28-09-2010 21:09:07

Oui, le post de yannyann sent un peu la confusion, mais ce n'est peut-être pas ce qu'il voulait dire, finalement ... Paraît que les "pires" addictions ( si il y en a ) sont celles qui touchent à la bouffe et à la sexualité, à ce qu'il y a de plus proche de la Vie en nous. Je suis bien d'accord pour dire que la pornographie ne montre rien d'autre qu'une caricature grotesque de la sexualité réelle et vécue, qu'elle en nie la meilleure partie ( la seule ? ), à savoir les émotions, et qu'elle en profite au passage pour nous refourguer des kilotonnes d'a priori sur tout ce qui entoure la relation à l'Autre, tout en nous rendant dépendant. En répondant à côté à la question de l'Autre, la pornographie touche donc, quelque part, les relations homme-femmes. Mais ça s'arrête là.La pornographie est "plus" gratuite que la clope ou l'alcool, à mon sens. Disons que c'est un peu comme si on distribuait des échantillons gratos de clopes ou de bibine à l'entrée des tabacs ou des supermarchés. La porno sur le Net, même gratuite, n'est pas illégale, tandis que voler des cartouches ou de la gnôle, oui. Cela n'a pas l'air d'être grand chose, mais pourtant c'est un pas énorme. Cela veut dire que, sans prendre de risque légalement parlant, sans même risquer grand chose d'un point de vue moral puisque ça m'a l'air très bien accepté contrairement à la clope et, dans une moindre mesure, l'alcool , l'ado moyen de 12-13 ans peut accéder à des monceaux de pornographie pour pas un rond. Il peut organiser sa conso lui même, sans passer par un intermédiaire tel que ses parents, ses potes, etc... bref sans passer par la société sous sa forme "concrète". Oui, la pornographie peut être payante, mais, majoritairement, et soit-disant au grand dame des pornographes, elle est gratuite, de par le pouvoir du Net de nous transformer en amateur de gonzos. Interdire la pornographie ? Pour qu'elle passe en un mode encore plus underground ? Je ne vois pas en quoi cela pourrait être efficace, et question liberté individuelle, je trouve ça moyen. Les gens ont le droit de se tirer sur la nouille à s'en rendre malades si ça leur chante, de même qu'ils ont le droit de se tirer une balle. Mais on doit leur dire que c'est dangereux, on doit faire en sorte qu'ils le sachent. Il y a la communication, les études sur la pornographie, l'information sur les risques ... tout ça on peut le faire ; et à mon avis c'est pas rien. Il faut que cela passe essentiellement par l'enseignement, parce que ce n'est pas en interdisant la pornographie qu'elle nous rendra notre dû : la dignité.
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 29-09-2010 10:09:21

merci Morbach d'avoir résumé ce que je pensais... je n'ai pas le courage d'écrire autant sur le sujet, Néanmoins, je pense que la pornographie ne se situe pas au même niveau que d'autres drogues. il me semble que tout le monde est d'accord sur les dangers du tabas, alcool... quant au sexe c'est une autre affaire et qui remonte très loin dans notre histoire et notre culture. Le rapport homme/femme dans nos sociétés pose pas mal de freins à une bonne et saine régulation du plaisir sexuel et les dangers réels actuels de la pornographie ne peuvent se résoudre en disant simplement que c'est ... dangereux! mais là encore tout ceci est si incomplet... Quant à l'argent, étant accro (ayant été!) au sexe virtuel, jamais je n'ai payé un euro pour ça.
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 29-09-2010 12:09:47

Si tu veux parler du fait qu'il y ait une idéologie qui en parallèle favorise la consommation de pornographie, son développement et sa banalisation, je veux bien te suivre. Mais attention ( je le précise question d'être bien clair ) ce ne sont pas des différences de genre qui posent un problème, c'est la façon dont ces genres ce définissent dans notre société, c'est un problème de culture, non de "nature". L'homme n'est pas fabriqué pour quoi que ce soit de particulier : nous avons des instincts de base, mais avons les moyens, et nous sommes sans doute la seule espèce à pouvoir le faire aussi bien, de juguler ces instincts lorsqu'ils deviennent dangereux pour la vie en société, et c'est ce que nous tentons de faire la plupart du temps. Ce ne sont donc pas des différences homme/femme insurmontables qui sont à l'origine de ce problème autour de ce que nous faisons de notre sexualité, il s'agit avant tout de morale, d'éducation, bref, de culture. Rien n'est donc perdu d'avance, mais dans l'état actuel des choses tout ( ou presque ) est à refaire. En effet, qu'est ce que cela signifie que de laisser sa sexualité en pâture à des pornographes ? Qu'est ce que considérer la femme comme " un trou qu'on remplit tous les jours comme une fosse à purin ?" ( pour reprendre le mot de Mickey 3d ). Qu'est ce que cette façon de considérer que l'on est bonne qu'à se faire sauter ? La sexualité a toujours été un problème, et par définition un problème, ça ne résout pas, ça se gère plus ou moins bien. Et en ce moment plutôt moins bien. On a encore l'interdit de l'inceste, c'est déjà ça, mais au vu des moyens actuels de commu-niquation, il faudrait carrément inciter les gens à réfléchir vraiment au sens de ce qu'est l'intime. La sexualité c'est de l'intimité partagée : en quoi est-ce qu'exhiber une bite télescopique ou faire des gros plans sur une vulve tient lieu d'expression de ce qu'est la sexualité ? Et pourtant y'en a un paquet qui confondent l'amour et la plomberie ...Quant au tabac et à l'alcool, désolé, mais si on balance pas mal sur leurs effets plus que nocifs, il existe toujours une morale de mes deux qui soutient que tenir l'alcool c'est être fort, et que fumer c'est cool, que "de toute façon faut bien mourir de queq'chose un jour ou l'autre". Là aussi problème de morale ( une morale qui, là aussi, arrange bien les revendeurs, leur permettant de faire du chiffre malgré la propagande sanitaire à ce sujet ). Le porno est comparable en somme : il joue sur un rouage plus sensible encore de notre fonctionnement que le tabac ou l'alcool, mais au final, une fois écartée toute morale complaisante, on ne voit plus que la dépendance, qui reste toujours égale à elle-même.
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 30-09-2010 06:09:44

oui, débat intéressant qui pousse à aller au fond des choses.Ca me fait songer à cet "amour courtois" cher à certains du moyen -age  (quoique là encore, on peut douter de la réalité d'une telle chose car sans doute amplifiée par certains de nos fantasmes modernes) qui serait en fin de compte l'inverse de la pornographie ou de cette vison des choses. Mais c'est une évidence que l'homme doit être "comme ça" et la femme "comme ça" pour que tout aille bien. La pornographie joue sur ce terrain. Nous ne sommes pas encore très loin en fait de Blanche Neige, la femme qui "se donne " à l'homme sans trop réfléchir, toute de douceur et d'admiration béate pour cet étalon musclé et courageux qu'est son amoureux...(il suffit de lire les manuels de bonne conduite des futures épousées dans les années 20... On comprend pourquoi alors la pornographie a encore de bons jours devant elle. Aussi, n'oublions pas que les mariages, jusqu'à une époque tardive au XXème siècle étaient des contrats avant tout et ce depuis... pfff la nuit des temps.Le "mariage d'amour" étant venu très tard. Cette idée véhicule aussi le fait de l'homme "libre d'agir comme bon lui semble" et d'une femme victime de celui à qui "on l'a donnée". <p>Mais les choses changent tout de même. La pornographie ringarde? Peut être ou s'adressant alors à un certain type d'homme basé sur un modèle ancien (blanche neige?). Les jeunes s'en  détourneront peut être parce qu'elle ne collera pas à leurs visions... de jeunes justement et qu'elle aura été tant banalisées. Il me semble que se repaître de pornographie reflète de la part de l'homme qui consomme  un esprit très machiste dans son sens le plus abjecte. Un esprit qui semble avoir toujours été le n&oelig;ud des relations homme/femme depuis presque toujours et qui reste  difficile à abattre. Je sais que moi je dois travailler sur ma vision de la femme pour me guérir car tout vient de là.(tous les hommes de ma famille sont des "hommes à femmes", comme on dit)<p>Une manière de progresser dans ce domaine serait d'apprendre à ... respecter.  ben dis donc, j'ai été bavard ce matin. <p>   <p> 
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 04-10-2010 09:10:48

SAlut, C'est cool de voir que ce thème a toujours de l'intérêt. Merci Mondom pour ta tentative à CSA. Peut-être la CNIL a une marge de manoeuvre sur internet ? je sais pas.<em>apparté : Moi j'en suis pas (plus) là, j'essaie de me raccrocher au sevrage mais la tâche est ardue.<b../../../em>L'an dernier en ouvrant ce toppic j'étais en phase euphorique de sevrage et j'en étais arrivé à une étape où je voulais faire plus, que mon sevrage pour moi, en cherchant à trouver des solutions avec les internautes de DP.COM pour freiner l'industrie du X voir la stopper (utposite ?).Aujourd'hui je suis plus modéré, et j'ai l'impression que toi Mondom par contre tu es plus acharné sur ce sujet. Modéré parce que sous l'emprise actuellement de cette drogue bien que conscient de ses méfaits (en arrière pensée).En tout cas moi aussi le titre de cette nouvelle série "Maison Close" m'a choqué sur Canal+, surtout en pub à des heures d'audience max tout public. (pour ma part j'ai regardé ailleurs à ce moment là) Et tu m'apprends Mondom qu'il y a un site internet. Je me fais violence pour ne pas y aller. (1ere règle du sevrage : renoncer !)A mon avis le travail à faire pour réduire l'influence du porno sur nos enfants (et sur nous) est de l'ordre de l'éducation et de la communication. Il faudrait une campagne du ministère de la sécu sur les risques de la dépndance au porno. Inciter fortement les parents à aborder les sujets avec leurs ados, ne pas croire qu'un enfant qui réussit tout, ne pose pas de prbl, est gentil avec tout le monde...etc ...est un enfant qui ne pense pas au sexe. Ou qu'il trouvera tout tout seul comme il faut en évitant les écueils. C'est à mon avis comme si on laissait un enfant se droguer en pensant qu'il comprendra tout seul que c'est pas bon pour lui !!! Comme toujours tout le monde ne tombe pas dans le panneau de l'addiction mais nous on y est en tout cas et je vex pas que mes futurs enfants y aillent aussi.Aujourd'hui il y a tant d'images erronnées et dégradées qui plus est toute faites et imposées (pub, films,...) de la relation homme/femme que le jeune qui se cherche sexuellement devrait carrément faire des efforts pour IGNORER ces images préconçues pour se faire sa propre idée de la relation homme/femme.Donc que pensez vous d'une campagne de prévention : "Le porno trompe la réalité, parlez en à vos ados avant qu'ils deviennent accros." !! avec un n° vert
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 04-10-2010 10:10:24

Donc que pensez vous d'une campagne de prévention : "Le porno trompe la réalité, parlez en à vos ados avant qu'ils deviennent accros." !! avec un n° vert En parlez aux ados? c'est déjà une dificulté, je pense. plus facile de leur dire " ne bois pas trop" que de dire "va pas voir du cul sur l'ordi!" d'autant qu'un enfant ou jeune, curieux de nudité, ne me parait pas anormal. C'est l'excès qui...et aussi, est-ce que la société considère le porno comme dangereux? beaucoup disent (surtout les filles) : le porno c'est bof, c'est crad, c'est tout ce qu'on veut... mais est-ce que quelqu'un dit que c'est dangereux! je ne suis pas sûr que ça soit considéré comme un fléau. En tout cas moi aussi le titre de cette nouvelle série "Maison Close" m'a choqué sur Canal+, surtout en pub à des heures d'audience max tout public. (pour ma part j'ai regardé ailleurs à ce moment là) Et tu m'apprends Mondom qu'il y a un site internet. Je me fais violence pour ne pas y aller. (1ere règle du sevrage : renoncer !)mais c'est bien ce que canal+ veut: que tout le monde y aille. (et ils réussissent dans doute)Bon, il me vient aussi une autre reflexion par rapport au porno et l'attitude qu'on peut avoir en en consommant:dans une société où il est difficile de faire sa place, (les meilleurs gagnent! ) où la lutte est sévère, bla bla bla, est-ce que s'avachir devant un ecran n'est pas une attitude déjà perdante? une attitude de dominé face à un produit fait pour nous avilir encore plus. Est-ce que le fait de "se voir" en train de se perdre lamentablement devant ces images avilissante ne serait pas un bon remède?Tu parles d'éducation Marduc, oui, et une éducation du respect de l'autre mais aussi de soi même; comme ne pas se laisser aller, ne pas s'avachir, choisir une attitude positive et responsable, refuser cet avilissement qui fait de nous des moutons trainards et geignards et peut être ceux qui seront à la traîne un jour tout en en satisfaisant d'autres, ceux qui sont bien content  de nous voir ainsi, leur laissant la place libre pour dominer (ou s'enrichir)... 
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 04-10-2010 12:10:10

pour l'attitude générale devant la télé, entierement d'accord avec toi mais y a un côté "reposant" à "s'avillir" ou plutôt s'avachir devant le petit écran sans avoir à penser à autre chose quand on rentre du boulot crevé !! Déjà choisir ce qu'on regarde et ne regarder que ce qu'on a envie choisi de voir ca serait déjà un joli effort.Lutter pour soi avant de lutter pour les autres, là aussi je te rejoins yanyann, notre comportement peut parler de lui même à notre entourage. Refuser de rentrer dans le discours politiquement correct de "c'est normal de regarder du porno quand on est un mec, ceux qui trouvent ça anormal sont des réac' ou pas à la mode !"Autre chose, la série de canal qui va dans le sens de la banalisation du porno/sexe dans notre société m'a fait penser à autre chose. Ce we j'étais en famille pour des anniv et 3 cadeaux m'ont interpellé :1. Ma mère (pharmacienne à la retraite de 63 ans) a offert une ceinture "playboy" à ma nièce de 14 ans !2. Ma Soeur (39 ans pharmacienne en activité) a offert le parfum "one million" à mon bof (41 ans), qui fanstasmait (en rigolant) sur l'image de la pub où le gars fait tomber la robe d'une femme juste en claquant des doigts... (pourtant mon bof n'est pas le "bof" type, il est plutôt cultivé et réfléchi...)3. Ma soeur et mon bof ont offert le parfum "lady million" à leur fille (ma nièce de 14 ans), toujours avec cette image de la pub super "in", pour être de son temps......Tout ça pour dire que la banalisation de cette image de la femme objet sexuel est déjà bien ancrée et ce qui me choque le plus c'est que ca fait à la mode d'avoir des objets playboy tout en disant qu'on sait ce qu'est le magazine mais qu'on regarde pas forçément du porno. On porte juste des choses de la marque playboy pour faire "in"...dans le coup quoi.PS : Vu la tête quà fait mon bof en voyant le cadeau offert par ma mère à ma nièce je ne pense pas qu'elle va la porter au collège ! Je pense aussi que ca serait préférable car un garçon pourrait facilement se faire de gros films sur les envies de ma nièce en voyant cette ceinture sur elle, non ?Du coup questions : - comment empêcher la banalisation du porno ? à moins que, au contraire l'effet soit inverse, il faudrait alors se demander (mais j'en suis moins sûr)- le fait de banaliser le porno et l'érotisme (salons....) permet il de diminuer le nombre de nouveaux pronodépendants ?
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 05-10-2010 12:10:16

- comment empêcher la banalisation du porno ? - le fait de banaliser le porno et l'érotisme (salons....) permet il de diminuer le nombre de nouveaux pronodépendants ?et bien, voilà des questions qui me laissent perplexe car je n'ai pas de réponses viables.De toutes façons, il me semble que "voir" des gens "faire l'amour" sans arrêt et à hautes doses et sans lien avec une quelconque humanité ne peut qu'engendrer un mal intérieur terrible chez celui qui regarde parce que déclenchant alors un processus irréversible lié à ses instincts. Y a t-il un lien entre cet acte de baise, répétitif, amplifié, débilitant, même pas animal!,  et ces camps de travail pendant la derrière guerre ou l'humain n'était plus qu'une machine à fournir puis à mourir? (je pense à ça parce que je lis de Primo Lévi "Si c'est un homme" et que je fais le lien, instinctivement.) ici, l'humain n'est qu'une machine à baiser...pour le plaisir de qui? 
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Re: Lutter conter les sites X
Cielazur @ 05-10-2010 12:10:28

Moi aussi je suis trés choqué par la campagne de pub autour de la série de canal+ et encore plus du montage marketing via internet qui a été exposé par mondom. Je suis abasourdis et attristé.A défaut de pouvoir interdir le porno il faudrait agir et trouver d es moyens pour en limiter fortement la diffusion et séverement réprimer toute personne qui volontairement ou par négligence permettrait à des mineurs d'y accéder. pourquoi pas une taxation plus forte sur le commerce du porno qui en rendrait la diffusion extremement difficile?  
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Re: Lutter conter les sites X
nuage @ 05-10-2010 12:10:50

ici, l'humain n'est qu'une machine à baiser...pour le plaisir de qui? pour le plaisir de celui qui récolte le $$$$ bien entendu..
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 05-10-2010 12:10:04

et oui, tu vois que tout nous ramène à ça!!! misère!
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Re: Lutter conter les sites X
Bruno59 @ 05-10-2010 14:10:40

Et quand on sait à quelle symbolique Freud estimait que l'argent renvoyait...;-) 
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Re: Lutter conter les sites X
nuage @ 05-10-2010 20:10:09

mouaaahhhh!!! ouais lolllll
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 06-10-2010 08:10:14

Ben, ouais, c'est aussi pour ça que le dépendant peut très bien associer son "plaisir" à sa dépense de $$... La boucle est bouclée. La voilà la croissance tant attendue! Une politique de porno bien menée (mieux qu'à l'heure actuelle, quoi)<p>Ah, je me goure de topic peut-être? Bon, il va falloir ouvrir "faire proliférer les sites X pour redresser l'économie du pays"...
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 06-10-2010 09:10:36

Salut a tous je vais certainement me faire déminer , mais j'ai mon avis la dessus. Voila je voudrais déjà être clair que toutes vos tentatives mèneront a rien car l'argent rapporté par cette industrie est plus importante que quelques vies brisées. Et surtout en voulant la combattre , vous restez en contact avec. Je vais juste vous poser la question suivante , quand vous étiez dépendant , a fond dedans , si un petit groupe serrais venus vous dire " c'est mal , arrêtez sa toute de suite " vous auriez dis quoi ? Même si leurs arguments sont bétons , pour un dépendant en phase de dénie sa n'a pas d'effet. Moi j'aurais dis " rien a faire ". Vous comprenez mon point de vue ? on stoppe pas une industrie qui rapporte plus que le film et la musique par ans car c'est mauvais. C'est un combat perdue d'avance , autant se concentré sur le combat qui est le sevrage.Je me rappelle quand j'étais a fond dans les sites porno américains , quand je lisais les commentaires , je peut vous dire que pour eux c'est toutes leurs vie le porno. C'est triste mais réel. Ces gens la font le choix d'être d'éternel lèche vitrine. Un exemple aussi , sur les sites ou les vidéos pornographiques sont gratuites tout les jours , le matin ici elle sont à 200 vues par exemple et le soir dans les 200 000 donc y'a aussi une énorme demande.Voila mon point de vue , je ne vais pas combattre ce qui pendant un temps à était ma seule raison de vivre , même si je réalise mon erreur, on forcera pas des gens à arrêter et vous le savez. Sa viendra que d'eux de vouloir dire non.
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 06-10-2010 10:10:10

Arf, il est embêtant ton point de vue, bien qu'il fallait bien que dans la réflexion on en revienne à cette problématique là. Evidemment ouvrir les yeux à un dépendant c'est comme l'envoyer de force chez le psy : tant qu'il n'est pas prêt il n'ira pas, n'ouvrira pas les yeux. Faut-il donc laisser tomber ? Je vois plusieurs choses :- d'une part, à mon sens, la pornographie crée des dépendants : il est donc impératif d'éduquer pour tenter de limiter l'apparition de nouveaux dépendants. Bien sûr ce n'est pas qu'une question d'éducation ; mais enfin je pense que, même sans problème psychologique lourdingue de fond, on peut faire tomber quelqu'un là-dedans et l'enfoncer jusqu'à ce qu'il ait donné tout son fric. Beaucoup ont des antécédents : mais la compréhension, le partage, le dialogue, auraient sans doute aidé à arranger ce que le contact ( il faut avouer, très facile de nos jours ) avec la pornographie n'a fait qu'amplifier. Bien sûr ce point reste discutable, mais l'idée, c'est qu'avant même de guérir, on peut prévenir. - d'autre part, il faut regarder un peu l'histoire. C'est vrai, je renvoie souvent à l'exemple des lobbies anti-tabac. N'avaient-ils pas les mêmes raisonnements au début ? Ne se disaient-ils pas qu'il était inutile de lutter contre une machine à fric pareil ( parce que l'industrie du tabac aussi ça rapporte, et pas qu'un peu ! ) ? Il ne faut en aucun cas se dire que ce que nous pouvons faire en dehors de notre sevrage est inutile : c'est bien simple, si personne ne fait rien, nous savons ce vers quoi nous allons. Sans doute toujours plus de banalisation, de pornodépendants, et au final des troupeaux entiers d'êtres déshumanisés, sans goût de vivre, qui s'avilissent chaque jour un peu plus, "à l'insu de leur plein gré". En revanche, commencer à lutter peut amener autre chose. Ce n'est pas certain, rien n'est certain, mais on sait que ça vaut le coup d'essayer. - tu dis qu'en voulant la combattre nous restons en contact avec, et c'est juste. C'est aussi ce que me disait John une fois, comme quoi tout ce que la pornographie méritait c'était mon indifférence. Alors d'accord ça marche pour l'individu, et c'est vrai qu'à lutter contre un monstre comme l'industrie porno, on risque de dépenser pas mal d'énergie. On pourrait donc dire que dans un premier temps, il vaudrait mieux se concentrer sur le sevrage, et qu'une fois passé pas mal d'étapes, une fois qu'on a accumulé un peu d'énergie de côté, on peut se mettre à aller plus loin. Mais bon dieu, si nous ne le faisons pas, qui le fera ? La coupe n'est-elle pas déjà pleine ? Peut-on encore attendre longtemps ? Y'a un paquet de questions morales là-dessous, il s'agit de savoir si il est ou pas de notre devoir de nous mettre en marche contre ce truc là, ne serait-ce qu'à notre petite échelle. Une fois qu'on a tranché plus ou moins net pour les questions morales, reste à trouver les outils nécessaires pour avancer, doucement mais sûrement. Et les idées ne manquent pas, ça c'est sûr.
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 06-10-2010 13:10:46

Combattre le porno est évidemment illusoire. Nous ne pouvons qu'espérer participer de notre mieux à l'évolution de notre culture, en étant chacun un maillon, et à notre niveau à chacun en effet dire "non" au porno.L'enjeu financier est indiscutablement plus fort que toutes les considérations morales, je crois qu'il n'y a pas à tergiverser là-desus, d'ailleurs "enjeu financier" et "morale" ne jouent tout simplement pas dans la même cour alors essayer de conjuguer les deux est totalement sans objet.Le danger que représente la pornographie dans la société, le gouffre financier pour le consommateur, les valeurs morales, ne constituent pas (du moins aujourd'hui, qui sait dans quelques générations si ce sera pire ou mieux, on ne peut qu'avoir sa propsective individuelle...) des arguments de taille à participer d'une question ou d'un semblant de décision sur une attitude à adopter.Le nombre de dépendants est pour le moment encore méconnu et sans doute relativement faible, sans oublier que leur propre dépendance est encore énormément méconnue des gens qui sont eux-mêmes atteints.Cependant il augmente sans doute assez rapidement, et si la connaissance du problème augmente également en proportion, on va peut-être un jour arriver à un changement des attitudes. Encore de la prospective. Je crois plus aux actions qui visent à accompagner ou catalyser cette évolution vers une reconnaissance, une connaissance et une prise en compte de la dépendance et de la dérive, qu'à celles qui visent à essayer d'enrayer le mammouth siliconé.Si la dépendance devient reconnue mais ne concerne qu'une proportion relativement faible, on pourra au mieux espérer voir émerger des messages d'alerte sur les produits, des messages du type "méfiance-dépendance". La société d'aujourd'hui n'en est pas à éradiquer un truc lucratif et auquel des tas de gens tiennent pour éviter de mettre une minorité en danger... Mais elle est éventuellemnt capable d'aménager des mises en garde, comme pour les allergies (alimentaires: "contient de traces de gluten"...), peut-être un message sur les films "normaux" du genre "avertissement: peut contenir des traces d'érotisme"...?
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 07-10-2010 07:10:04

ha la la! On n'en finira pas de faire couler de l'encre sur de tels sujets. alors, maintenant, ca va être de notre faute! <p>On veut plus de porno, ya qu'à pas les regarder et yen aura plus! On veut plus de tabac? Ya qu'à plus fumer! On veut plus bouffer de poulet degueu? ya qu'à boycoter le poulet! et ainsi de suite...alors, oui, en ce cas, seuls quelques initiés, quelques rares élus ont le courage de fermer leur télé, de cultiver leur jardin pour bien manger, de choisir eux mêmes leurs lectures et leurs écoles pour leurs enfants, de tenter de mieux vivre, de pas gaspiller leur chauffage, de construire écolo pour sauver la planète, de travailler dans la sérénité, de comprendre leur couple et de le faire évoluer dans le bon sens, chacun des deux étant "sages" et réfléchis, de cultiver notre spiritualité, de pas toujours acheter le dernier portable qui brille plus... oh oui,sûr, qu'on est là dans  l'élite de la population en quelque sorte.  hum!et tous les autres? les 90% autres? Peut être en fin de compte les plus intéressants, les plus humains, ceux qui cèdent aux sirènes  et qui le savent, sans doute, et qui sourient de leurs faiblesses. Qu'est ce qu'on peut faire? Le peuple, quoi! qui fait l'histoire.alors tant pis pour moi si je n'en fais partie, de cette élite... mais je ferai quand même des efforts pour m'en sortir.
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 07-10-2010 21:10:00

Salut yannyann : je ne vois pas trop en quoi mon propos pouvait porter à l'élitisme, mais soit, je ne sais pas tout le temps ce que je dis. Le but était de souligner qu'en fin de compte, la meilleure arme que nous ayons contre l'industrie pornographique, c'est encore notre porte-monnaie. Et ça serait bien inutile si il n'y avait qu'une élite donnée pour ne pas se planter, parce que retirer les 10% que tu soulignes de leurs bénéfices ça ne leur causera pas tant que ça de dommages. Je trouve cela curieux que tu t'insurges : "c'est de notre faute, ben c'est la meilleure ?!" alors qu'à un post de koala tu réponds :

Pour moi combattre la diffusion de la pornographie peut bien entendu servir à guérir ceux qui en sont accros mais beaucoup plus à préserver tous les autres et en particuliers les jeunes qui pourraient d'autant plus facilement tomber dedans.
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 09-10-2010 12:10:39

je me répète sans doute, mais je ne suis pas certain que la pornographie telle qu'elle est conçue actuellement intéresse particulièrement les jeunes. 
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Re: Lutter conter les sites X
létudiant @ 09-10-2010 13:10:53

personnellement je pense que nous ne pouvons pas être assez objectif pour parler des effets que le porno peu avoir sur les jeunes d'aujourd huis.En effet, nous suite à notre histoire avons une mauvaise image et c'est légitime du porno car nous il nous a détruit mais on sait que l'origine de l'addiction est plus profonde.Il n'est pas sur que tout les ados qui passe par des sites porno deviendront sex addict, on ne sait si il y a plus de jeune "branleur" aujourd huis qu'à l'émergence d'internet et de l'adsl.Il faudrait faire des études sociologiques la dessus.Maintenant il est certain qu il est simple de trouver du porno, il est indéniable que les images montrées dans ces films sont dangereuse et dégradante , il est certain que si il n y avait pas de porno les choses serait plus simple , quoi que, il y aurait d'autre chose...Maintenant je suis pas contre une bataille contre le porno!!! 
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 09-10-2010 14:10:34

Voilà ce qui s'appelle une réaction mitigée, létud!"Oui mais non mais oui mais bon." Je pense qu'il y a plus d'addicts qu'avant l'avènement de la banalisation de l'érotisme et du porno, pubs, films, TV, journaux/magazines, internet et adsl. Mais en effet je n'ai pas de chiffres officiels à produire.Sûrement qu'il y a encore des trucs qui vont exister dans le futur ou déjà dans le présent qui seront des pierres d'achoppement dfes dépendances pour les pauvres âmes en perdition. On a déjà évoqué les comportements addictifs avec le téléphone portable sms et autres,  par exemple. Mais il y aura d'autres trucs à n'en pas douter. Le porno n'est pas une "ultime croisade". Ce serait trop simple...Et puis les mentalités et les modes et comportements évoluent doucement avec les générations, et là non plus on n'a pas d'influence. Ni de moyen de mesurer ce qui est bon ou mauvais. (Quelle prétention ce serait!)Je crois vraiment qu'on message du genre "non au porno" ou "le porno est immoral" est trop simpliste et dénué de substance pour faire mouche.Reste à trouver le langage et les chevaux de bataille pour ceux qui comptent la livrer...
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Re: Lutter conter les sites X
Cielazur @ 15-10-2010 07:10:51

Bien sur que si que les jeunes s'interressent aux porno! C'est meme un défi pour eux d'etre parmis les premiers a avoir visionné du porno à un age donné et d'avoir le plus d"expérience" en la matière! Je n'ai plus les statistiques en tete mais c'est affligeant !
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 20-10-2010 15:10:59

pour moi la prévention et l'information ca peut marcher, c'est pas uniquement pour se donner bonne conscience, J'aime bien tes messages d'alerte au public mondom : "...des messages du type "méfiance-dépendance". La société d'aujourd'hui n'en est pas à éradiquer un truc lucratif et auquel des tas de gens tiennent pour éviter de mettre une minorité en danger... Mais elle est éventuellemnt capable d'aménager des mises en garde, comme pour les allergies (alimentaires: "contient de traces de gluten"...), peut-être un message sur les films "normaux" du genre "avertissement: peut contenir des traces d'érotisme"...?"je pense que c'est bien de chercher à lutter contre cette industrie même si ca parait impossible. Les campagnes anti-tabac ont bien des résultats sur la consommation ? (je n'ai pas de chiffres, j'espère juste que c'est le cas ?) pourquoi des camapgnes anti-porno n'en aurait pas ?Par ailleurs, peut-être un jour tel ou tel dépendant ou tel groupe de dépendant portera plainte contre un producteur de site porno ou un producteur de films porno pour l'avoir rendu dépendant et foutu sa vie en l'air !Le prbl aussi c'est que le tabac mène à des conséquences physique grave et chères pour la sécu d'où actions de l'état. Pour l'addiction au porno c'est grave aussi mais les conséquences physiques sont plus difficiles à mettre en avant, c'est bcp de psychologique et de plus ca rend larvaire et c'est pas pour déplaire à l'état français d'avoir un troupeau de beni oui oui.
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Re: Lutter conter les sites X
Klane @ 20-10-2010 15:10:36

Marduc à écrit :Les campagnes anti-tabac ont bien des résultats sur la consommation ? (je n'ai pas de chiffres, j'espère juste que c'est le cas ?)Heu ... Et c'est un article d'aujourd'hui !Pour la première fois depuis la loi Évin, la consommation de tabac est en hausse. Elle serait due à l'augmentation de la consommation féminine et à un effet générationnel (26-34 ans chez les hommes, 45-64 chez les femmes). Elle montre que l'interdiction de fumer dans les lieux publics n'a pas eu l'effet attendu.source : infirmiers.com=> Quand je demande à ma mère pourquoi elle fume elle répond : "j'ai toujours fumer je peux plus m'en passer, c'est comme sa, j'aime sa".=> Quand je demande à ma mère de me serrer la main et de jurer que si elle arrête de fumer, j'arrête les sites de Q : elle me regarde, elle hésite et elle dit "non désolé je peux pas désolé". Et moi je lui dit : "désolé maman je peux pas me passer de mon addiction non plus".Juste pour illustrer dans quel état misérable sont les sociétés "modernes" actuellement.Marduc à écrit :pourquoi des camapgnes anti-porno n'en aurait pas ?Le cybersexe en nombres:* Chaque jour aux États-Unis, 260 sites X sont créés. * Aux États-Unis : l'industrie du X génère deux fois plus de profits que tous les réseaux de télé réunis * Sur la Terre : 89$ sont dépensés dans le porno à chaque seconde. * 72% des visiteurs des sites pornos sont des hommes.* 20% les visionne au travail.* 40 millions d'Américains sont des visiteurs très habitués au X dont 10% avouent en être dépendants.Sources: Good MagazineVoila pourquoi. Les banques n'auraient jamais du ce relèver ... au lieu d'avoir la main au froc, ont seraient peut être en ce moment en communauté à réfléchir et méditer pour construire un système nouveau sur des bases saines ... Le compte à rébour est juste retarder mais la fin est programmer.Le monde n'est pas prêt, les gens sont tros attacher à l'argent, aux banques, au porno, à leur maison, leur voiture etc ... Et c'est pas les retraites qui y changeront quoi que ce soi (regarder comme les médias sont ultra focalisé sur ce "petit" problème ... on ne vois que sa, partout, c'est pas dingue sa ?). C'est bien beau en France de ce battre, mais si on ce trompe de "cible", il n'y a rien qui change. Puis il y a même plus a ce battre, il y a juste a changer. Les retraites on s'en tape, c'est le système économique et global qui est nauséabond.
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 21-10-2010 07:10:42

... Le problème supplémentaire qui se pose avec le porno, c'est que communiquer sur une dépendance qui touche à l'intime... content de lire cette phrase, Morbach.C'est bien ce que je pense et l'ai déjà dit ici. C'est là, sans doute, le n&oelig;ud du problème et notre faille au fond de laquelle les "commerçants" se ruent. Mais des failles, nous en avons pas mal que d'autres exploitent aussi...  nos "privilèges", nos loisirs, nos voitures, notre "retraite", notre "magnifique nombril", quoi! au lieu d'une société où chacun travaillerait pour le bien de la communauté ... Pfff! Mais qu'est-ce que je dis là! Je vais me faire lyncher, sûr!Après que faire pour voir les choses autrement? j'avoue que là, je suis sans voix. Je ne peux que travailler sur moi même! pour le reste... je n'ai pas l'âme d'un politique ou d'un meneur dont l'&oelig;uvre serait de modifier un peu le monde... 
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 21-10-2010 08:10:59

Hors sujet...oui et non!Une société ou chaque génération est moins heureuse que la précédente va t elle dans le bon sens? L'économie doit elle etre au service du bien-etre et du bonheur humain de tous ou bien a service du capitalisme financier?  Toute idée politique mise à part, on ne me fera pas croire dans mon fort intérieur que les interets des financiers vont dans le meme sens que les interets de ceux qui bossent quel que soit leur niveau de responsabilité. J'aurais aimé etre un plus grand entrepreneur (je suis indépendant) dans le but de bien gagner ma vie et de bien la faire gagner à d'autres. J'aurais été fier ! Ca c'est du bonheur! Mais le profit pour le profit est une fuite en avant dont je ne vois pas l'interet! 
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Re: Lutter conter les sites X
Klane @ 21-10-2010 11:10:09

Doucement avec les amalgames, Klane, doucement ... Je n'ai pas voulu faire d'amalgame. Je veux juste soulever quelque chsoe de différent que toutes ces grèves qu'ont vois chaque année, qui ne sont que des "duel" sans fin face à un pouvoir bien installé, qui, de toutes façon (grève ou pas grève), fini toujours par reigner. Tu sais je respecte entièrement ceux qui font les manifestations et ceux qu'ils ne les font pas. Je ne prend aucun partie ! D'ailleurs je fus témoin dans la ville proche de chez d'une de c'est manifestation avant hier, et bien je regarder de loin, j'observe, c'est tout.Et j'ai vu deux chose : ceux qui sont dans leur caisse et qui quelque par grinchonne de pas pouvoir passer et ceux qui bloque la circulation pour revendiquer cette réforme.Finalement : l'eternel dualité. Une France divisé pour que le gouvernement puisse tranquillement reigner.Si je pouvais (mais on me verrais comme un extraterrestre) je prendrai un haut parleur et je dirais a cette masse : " oyé oyé brave gens, et si nous arrêtons de nous battre, et si nous arrêtons de crier, devenons calme et serrein, faisons le silence, un silence qui perturbe énormement, certe, mais au combien libérateur, assurons tranquillement notre survie par l'échange, l'entraide, l'union, mais restons assis jusqu'à ce que le pouvoir s'effondre, êtes vous prêt au grand changement, à la fin de la souffrance ? "C'est pour sa que je dit qu'il est encore tros tôt, que les gens ne sont pas prêt, que la vie fait tranquillement sont chemin et que au fond, c'est bien pour l'évolution de chacun. Chacun avance a son rythme.qui ferait bosser un type de 70 ballets dans une usine de fabrication de bagnoles, sinon un inconscient ? Ou alors un type qui ne connait pas l'empathie, qui considère son ouvrier comme du bétail ?Qui ferait tourner le monde sur la base de l'argent, de la vente d'arme, du trafic de drogue, de la pornographie, de la surproduction alimentaire chimique, de la suprematie des banques et du pouvoir financier sinon un inconscient ? ou alors un type qui ne connais pas l'empathie, qui considère les hommes comme du bétail ?On ne soulève pas les mêmes chosent, mais bon, ce n'est pas grave !Il fut un temps ou j'ai clairement essayer, avec un groupe d'homme qui ont fait (et font toujours), le même constat que moi de "bouger" les choses en expliquant le coeur du problème de cette planète. Et bien nous devons faire face à un refut total, une inconscience total, pire des attaques, des menaces. Et plus nous grimppons dans les hautes sphères du pouvoir, plus les gens comme nous sommes evincer, ignorer voir même supprimer. Agir (à une échelle plus grande que notre soi) n'est pas toujours une bonne chose. Par contre ce changer est toujours la meilleur solution ! En effet !Donc les problèmes sous jacents au coeur du problème, j'évite, jobserve pour voir commment , tous doucement, les gens seront amener à prendre conscience de la réalité dans laquel nous sommes.Le problème supplémentaire qui se pose avec le porno, c'est que communiquer sur une dépendance qui touche à l'intime, c'est franchement pas gagné. Les gens vous diront qu'ils sont libres de vivre leur sexualité comme ils l'entendent, que tout le monde le fait, qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien ... non, on est loin de voir la lumière au bout du tunnel, mais il ne faut pas baisser les bras pour autant. Et pourtant il y a cette si belle citation de Soljenitsyne ... Là, nous sommes entièrement d'accord.Et on va en revenir au sujet ... En fait, tous les gens qui consomment du porno sont dépendants mais n'en ont pas conscience.  La libération viendra pas de la lutte contre la pornographie, mais de la prise de conscience de ceux qui en conscomme. Car tant que les gens veulent de la pornographie, les pornocrates fourniront ce que demande le peuple.Et en effet ! c'est très très très loin d'être gagner !Mais le fait que ce forum existe et que (aussi peu sommes nous) un certain nombre de personne prennent conscience de ce fléau et s'engagent dans un sevrage est très positif.Et que pouvons nous faire de plus que ce sevrer soi même et montrer l'exemple dans notre façon d'être et dans l'affirmation de nos profonde conviction ? Notamment auprès de nos proches.Et si je doit me justifier je dirai :" Non je ne consomme pas de pornographie, je ne m'adonne pas a la masturbation, j'évite de céder au plaisir, au désir, à la convoitise et tous ce qui s'y rapporte de n'importe quel façon que cela soi car c'est le fléau de ce monde et tout ceux qui disent que tous sa est normal et bien je leur dit que bien mal,doute et tourment leur adviendra pour leur ouvrir les yeux car le malin à le contrôle absolue sur eux ".
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 21-10-2010 12:10:43

Et si je doit me justifier je dirai :" Non je ne consomme pas de pornographie, je ne m'adonne pas a la masturbation, j'évite de céder au plaisir, au désir, à la convoitise et tous ce qui s'y rapporte de n'importe quel façon que cela soi car c'est le fléau de ce monde et tout ceux qui disent que tous sa est normal et bien je leur dit que bien mal,doute et tourment leur adviendra pour leur ouvrir les yeux car le malin à le contrôle absolue sur eux "...Ha la la! et bien moi, Klane, j'ai bien du mal à ne pas céder aux chants des sirènes. C'est là tout le problème. Tu es donc un sage si tu fais ce que tu dis. Ca doit être ça le bonheur, en fin de compte: gagner peu d'argent pourrait suffire largement si les sirènes ne nous seriner leurs doux chants:"dépenser.... dépenser... consommer... regarder du porno ca vous fera du bien... allez, m'en va bosser!
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 22-10-2010 13:10:47

Là ou je te rejoins Klane c'est sur le fait qu'il faille d'abord se soigner soi, prendre soi de notre personne du mieux qu'on peut et de manière égoiste. Ensuite l'expression d'un peu de courage à notre portée serait déjà d'affirmer nos positions contre le porno autour de nous ou lorsque l'occasion s'en présente. Mais bon c'est de l'intime et faut pas se forcer, gardons déjà à l'esprit qu'il faut mettre notre priorité sur nous même. Pour les autres, ceux qu'on connait (nos enfants, amis...) et ceux qu'on connait pas, nos armes sont nos actes et nos paroles. (facile à écrire...)Lutter contre les sites X, ca parait peut-être impossible mais si ca nous fait du bien d'en parler, continuons de discuter ensemble de nos idées aussi utopistes soient elles !Un certain nombre de personnes pense que le porno fait du bien à la populasse qui s'y défoule, et passe ses pulsions là-dedans (idem avec les prostituées quand on entend que ca permet à des célibataires obsédés de ne pas avoir l'idée d'actes de viols.) du coup ca limiterait les dépressions, anti dépresseurs,.....Si nous pouvions démonter ce genre d'idées reçues à la con (à mon avis) ca serait déjà pas mal ?C'est un peu comme récemment l'opinion générale contre les salles de shoot pour les addictions à la drogues. L'idée reçue de base étant que ça ne réduira en rien le nombre de drogués...
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 22-10-2010 13:10:38

une idée, au niveau du milieu médical, certains médecins et psychiatre reconnaissent bien aujourd'hui les méfaits d'une addiction au porno.les médecins pourraient lors de visite médical de routine d'adolescent/famille/parent aborder le sujet, au moins pour mettre en garde contre le risque d'addiction. Ca ouvrirai le sujet...Je sais pas comment j'aurai réagi à 12/13 ans si mon médecin de famille m'avait parlé de ça en tête à tête mais bon, sait on jamais ? les jeunes filles ont peut-ête plus la possiblité de parler de sexualité que les garçons car elles voient un gynéco assez tôt ?
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Re: Lutter conter les sites X
Bruno59 @ 22-10-2010 13:10:37

 Sur le porno ou les prostituées qui permettraient de réduire le nombre de viols, c'est, je pense, un faux argument qui témoigne d'une mal connaissance du phénonème de l'addiction à l'excitation.Je pense que c'est plutôt le contraire. Plus on consomme de sexe, plus on a envie d'en consommer et dans des proportions toujours plus grandes et plus excitantes. Je n'ai jamais eu envie de violer une femme. En revanche, à la fin de ma conso, je regardais des vidéos où le viol, parfois collectif, était à peine simulé. Qui dit que je n'étais pas loin de voir ce fantasme  se préciser dans mon esprit et l'envie du passage à l'acte qui pourrait s'en suivre ? Bien sûr que l'important est notre rétablissement. En revanche, je pense que le porno est devenu néfaste pour le psychisme collectif (comme le tabac, l'alcool et d'autres produits) et qu'il importe de le dire.
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Re: Lutter conter les sites X
slave @ 22-10-2010 14:10:23

Je te rejoins Marduc, je ne connaissais pas le problème, mais maintenant que je connais les dégâts, j'aurai aprécié que la dépendence sexuelle soit abordée lors de l'expo le "zizi sexuel" où j'ai emmené mon fils... il y avait un espace interdit aux adultes où je suis allée évidemment  ; rien la dessus, planning familial... rien sur le porno et surtout ses conséquences...et pourtant !L'ordinateur est banni à la maison, mon fils considère que l'émission "belle toute nue" que j'ai regardé cet été, c'est du porno...alors je me dis que j'ai un peu de marge pour lui en parler ; je le met en garde sur l'addiction aux jeux (aux écrans), il a vécu de près celle de l'alcool, il voit que j'ai arrêté de fumer... mais l'addiction au porno, ou au sexe, que dire, ça ne me regarde pas le quand du comment, pourquoi, il va ou il se masturbe déjà.... pas facile à aborder... je ne veux pas lui faire peur... pas facile, il a 10 ans 1/2.Enfin, en attendant, je vous jure que je met en garde les parents que je croise sur ma route, en argumentant ma (sa) propre expérience ;-)
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 23-10-2010 10:10:10

tout a fait d'accord, dur dur de parler de ça à un préado. parce que ya une différence entre masturbation somme toute normale et addiction. On a peur en mettant le doigt dessus de générer une curiosité qui n'existerait peut être pas...c'est comme de sucer le pouce. On a choisi l'option de ne rien dire et c'est passé tout seul pour tous nos enfants. Les enfants aussi "se touchent" très tôt et sans gêne devant tout le monde. la aussi, on a juste dit qu'il pouvait le faire mais pas en public. C'est passé tout seul assez vite. mais il n'y a pas de recettes miracles. <p>reste à être  vigilant et surveiller les aller et retour sur le web de nos enfants.
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 25-10-2010 07:10:52

sûr, pour moi qui n'ait pas (encore) d'enfant c'est pas vraiment possible de me mettre à la place de parents.mais je pense que j'aurai la même crainte que vous, en parler et risquer de mettre de l'importance inutilement sur comment son enfant vit sa sexualité alors qu'il peut tout découvrir et expérimenter tout seul sans tomber dans les pièges de l'addiction.Surtout que ca a été dit à plusieurs endroits dans les pages de DP.com et ailleurs, l'addiction ne découle pas bêtement du contact d'une personne avec des images pornos, y a un "terrain" favorable en amont qui peut être lié à plein de facteur, impression d'abandon, manque d'amour, trop d'autorité de la mère....etc....+ le déclic, la découverte du monde porno pour s'y réfugier ou autres raisons.pour ma part j'aurais aimé que mes parents mettent les 2 pieds dans le plats en abordant de front le sujet du porno et de la sexualité avec moi même si ca n'aurait peut-être rien changé.
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Re: Lutter conter les sites X
slave @ 25-10-2010 09:10:46

Non, l'addiction ne découle pas bêtement du contact avec des images porno ; je suis d'accord. Par contre de tout ce que j'ai lu, et des témoignages de mes amis, le 1er visionnage, la 1ère confrontation ; il s'en rappelle tous... et je considère que c'est déjà un micro-traumatisme. Mais je suis sûre que si tu laisse un gamin à la maison avec le plein de cola, de chips, et internet, y a peu de chance pour qu'il t'ait fait le ménage , non ?!!  Alors soit tu le retrouves au bout de 6 mois ( mercredi + WE) obèse devant des émissions à la con à la Tv, soit il joue au poker en ligne, soit il se gave de porno, devant lesquels il peut jouir à volonté... d'autant plus s'il n'a pas connu la vrai sexualité, et qu'avec son isolement, il n'est pas prèt de la connaitre...Il y a des alcooliques, sans terrain addictologique... le petit apprenti qui bosse sur des chantiers avec des alcooliques qui s'ignorent... "allez, soit un homme !" Certaines addictions découlent de mauvaises habitudes....Et quand fume-t-on sa 1ère cigarette ? Quand prenons-nous notre 1ère cuite ? à l'adolescence, que notre enfance ait été problématique ou non...
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Re: Lutter conter les sites X
free @ 26-10-2010 06:10:45

Bruno a écrit :Sur le porno ou les prostituées qui permettraient de réduire le nombre de viols, c'est, je pense, un faux argument qui témoigne d'une mal connaissance du phénonème de l'addiction à l'excitation.Je pense que c'est plutôt le contraire. Plus on consomme de sexe, plus on a envie d'en consommer et dans des proportions toujours plus grandes et plus excitantes. Je n'ai jamais eu envie de violer une femme. En revanche, à la fin de ma conso, je regardais des vidéos où le viol, parfois collectif, était à peine simulé. Qui dit que je n'étais pas loin de voir ce fantasme  se préciser dans mon esprit et l'envie du passage à l'acte qui pourrait s'en suivre ? Bien sûr que l'important est notre rétablissement. En revanche, je pense que le porno est devenu néfaste pour le psychisme collectif (comme le tabac, l'alcool et d'autres produits) et qu'il importe de le dire.<p>C'est d'une justesse extraordinaire, je pense,On n'arrivera jamais (le monde) à supprimer cela, mais effectivement le fait de savoir possible, dnas notre société, peut-être depuis la nuit des temps, que la femme, est disponible moyennant argent, fait que tout est tronqué,complètement, que tant que tout çà existera, il serait mal penser que l'homme puisse penser diffemme, qui pour payer ses études d'infirmière, a mis une annonce sur internet, site de rencontres, pour vendre ses servicesLa femme a, inconsciemment, une responsabilité énorme, comment peut on faire entendre raison, tant que ce marché perdurera?Quand j'en vois, par "brochettes entières" attendre et vendre leurs services, du Q contre de l'argent entre autre, quel poids peut on savoir vis à vis des hommes?Soit on peut lire de ci de là, que certainnes n'ont pas choisi, vrai, mais certainnes aussi, pensent que se lever pour aller pointer et ramener un salaire, est fastidieux, exemple, la semaine dernière, une émission, une femme en études d'infirmière, a vendu ses services sur internet en tant qu'escort girl(çà fait plus chic d'écrire cela?) car elle s'est dit que pour 300 euros de l'heure, c'était plus rapide, moins fatiguant,,,,,,soit, elle n'a pas apparemment assumé par la suite, mais n'empêche l'idée lui est venue, elle n'était pas handicapée de la cervelle,,,,,elle aurait pu se trouver un taf, pas vendre son Q, et pas de problème dans l'enfance,,,ce que l'ont peut trouver comme excuse à un tel rabaissement dans la vie d'adulte,Elle l'a fait par(pffffff) facilité, étant très certainement sûre d'elle, car de la demande y'en a c'est certain,Pour "casser" un marché, il faut en casser une logique, l'offre ou la demande,,,,,les deux, c'est déjà un marchéBon tout çà pour dire, que les femmes , bien évidemment celles qui ont le choix, ne choisissent pas cette solution en pensant un peu plus, à cet impact qu'elles ont, qu'elles auront sur la façon de penser des hommes'L'information encore, pour expliquer l'engrenage et le poids dans notre société d'un tel comportement, le porno à domicile c'est aussi simplement de la prostitution sur un plateau, un robinet sans fin, qu'on le veuille ou pas, et je ne pense pas qu'il y aurait + de viols si tout cela disparaissait, je pense au contraire que les mentalités chageant , ne feraient pas penser que toute femme peut se retrouver àla place d'un objet, que son Q est là pour contenter toutes ces perversités , crées de toutes partsSauver le monde, n'est pas pour demain, le monde pense très mal
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Re: Lutter conter les sites X
free @ 26-10-2010 06:10:06

y a eu un mélange au début de mon post,, pas très clair à relire, suis désolée,,,
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 26-10-2010 07:10:49

Free a dit : "[..] le fait de savoir possible, dans notre société, peut-être depuis la nuit des temps, que la femme, est disponible moyennant argent [..]"à mon avis cette citation a pas mal d'importance symboliquement dans la consommation effrénée de prono de notre société, symboliquement car l'argent peut être remplacé par un simple "clic". C'est une impression que j'ai, pas clairement définissable car on peut consommer du porno gratuitement sur le net ou simplement se faire des films dans sa tête. C'est peut-être car j'ai ce genre de sentiment au fond de moi et n'ose pas me l'avouer, le sentiment que le femme est une marchandise comme une autre. C'est grave de dire ça, mais pour être honnête, c'est ce qui ressort brutalement quand je replonge dans une boulimie de porno. Donc le problème est que beaucoup (trop) d'hommes assimilent la femme à un objet (consciemment ou non), une chose qui est là pour assouvir leur pulsions sexuelles non contrôlées. Cela date peut-être de la nuit des temps et durera peut-être jusqu'à la fin des temps !Pour sûr, une des clés fondamentale pour notre société serait d'inculquer un respect inconditionnel entre hommes et femmes. Je viens de comprendre pourquoi il y a tant d'association de femmes pour obtenir ce respect des hommes. L'association "Ni putes ni soumises" prend tout son sens. Parce qu'au final c'est bien un problème d'image de la femme dans nos ptites têtes d'homo-primates!
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Re: Lutter conter les sites X
free @ 26-10-2010 09:10:57

c'est exact lorsque tu dis, qu'avec internet, çà semble gratuit,,,,même si çà reste un parallèle à de la prostitution à domicile,Car effecrtivement, pour quelques euros par mois,,,,,tout et possible,+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 26-10-2010 10:10:56

Hé oui, et pourquoi alors se fatiguer à trouver une vraie partenaire, avec les enjeux, les risques de foirer et tout, alors qu'on peut utiliser le virtuel et sa main droite si efficacement, pour un engagement, une fatigue et une somme d'argent moindres au pire? Voilà ce qu'on nous sert en fait, le voilà le premier mensonge du porno, qu'il peut remplacer la bonne femme avec tous les emmerdements que ça suppose...La femme idéale existe, c'est celle qui n'existe pas? Je préfère finalement, après avoir essayé les deux côtés, la femme non idéale, avec les emmerdes (rire), mais avec aussi la réalité et les bénéfices. Même si ça coûte plus cher...;) 
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Re: Lutter conter les sites X
Lia @ 26-10-2010 10:10:30

C'est très vrai ! Internet rend tout accesible et surtout le pire !.. Vilain.. de dire que la femme idéale n'existe pas.. Ca va se payer !!!Je crois aussi que derrière tout cela, il y a biensur l'image de la femme en tant qu'elle... mais qu'il y a une recherche personnelle du dépendant : trouble affectif, envie d'être valoriser en tant qu'homme, volonté de dominer...besoin d'être aimé.. C'est sovuent utiliser les autres pour combler un manque qui n'appartient qu'à soi... Il y a encore l'image de la mère qui a souvent passé son temps et son énergie à contrôler, dominer, écraser par moments.. une mère aimante, castratrice, omniprésente parfois  et qui rejete, repousse ou est indifférente d'autres fois... J'ai souvent pensé que c'est pour cela que les dépendants n'ont pas de curseurs sur le modéré.. c'est TOUT OU RIEN.. dans l'excès.. toujours..
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Re: Lutter conter les sites X
Bruno59 @ 26-10-2010 13:10:28

Oui, je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis, Lia.Dans la dépendance, il y a avant tout un manque à combler, qui exprime une souffrance, peut se traduire dans une quête débordante de plaisir débordante, écoeurante, jamais comblée (du moins quand elle est cherchée à l'extérieure). L'excès qui permet d'échapper (provisoirement et sans rien régler) au présent. La dose d'adrénaline que l'on cherche à tous prix pour s'évader. Etty Hillesum, grande mystique du 20e siècle évoquait ce "-désir inextinguible" qu'elle avait cherché à combler elle aussi dans le tourbillon de la fête et du sexe et qu'elle parviendra à transcender dans le spirituel et le don total de soiJe pense qu'il faut d'abord voir et accepter cela en soi : cette maladie, ces failles intérieures sont à la base de notre comportement de dépendance. N'oublions pas que, si j'ai compris un peu de Freud, au départ, la maman n'existe pas pour le bébé. Elle n'est qu'une extension de lui-même, au mieux, la source nourricière. 
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Re: Lutter conter les sites X
free @ 27-10-2010 08:10:35

Y a le côté psycologique du "à volonté",,,,y a juste à regarder, dans les clubs, quand il y a les buffets à volonté, la composition des la plupart des assiettes,,,,,des vacanciers, qui reviennent avec des copo "maison" qui ne ressemblent à rien, quitte à même mettre les desserts par dessus, au cas ou,,,,,et pour eux c'est compris,,,,cette mentalité, du robinet toujours ouvert, est là , ancré, dans beaucoup de choses de la vie!çà me fait touijours halluciner,,,,,alors internet n'en parlons pas, quand je l'avais vu télécharger, à gogo, gardant ses trésors, en piles, écrivant chaque nom dessus, télécharger toujours et encore, se mettant dans le tête qu'il en avait pour une somme de ,,,tant(sûrément comparant avec le fait qu'il auraut pu les acheter!!!!!!!!!!) pour moi çà n'a aucune valeur marchande rien, c'est se dire j'en profite, j'en profite j'en profite,,,,et y a jamais de fin,,,,,,,,,,,,et pour le maman?oui surement qu'elle représente le lien absolu, la vie, le bébé est complètement dépendant,,,,mais souvent on dit aussi, que la mère grandit avec son enfant, enfin, dans le cas ou elle est normalement constituée,c'est une sacrée responsabilité de savoir qu'on rérprésente  de l'équilibre du futur adulte quand même,,,,Demi-même ayant eu mon seul fils en numéro 1,il a 3 soeurs!) j'ai été je pense on ne peut plus claire avec la sexualité, oui, je lui en ai parlé, par d'une dépendance qui pourrait s'installer,,, car je n'en n'avais pas connaissance,,,,mais des risques liés au sida, et quand il a été ado, j'avais acheté et lui avais dit, des préservatifs,,,plusieurs mois avant qu'il ne s'en serve, et ce qui a été le plus étonnant pour moi!?, est que c'est à moi qu'il est venu dire, qu'il aavait eu sa première relation sexuelle, il avait 16 ans,J'ai été comme çà par instinc, je n'ai pas pris de "cours" de formation quelconque,,,,,,peut-être était-ce juste lié à ma façon d'être,,,,être simple, savoir doser, et surtout surtout, ne jamais oublier la communication,
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Re: Lutter conter les sites X
Lia @ 28-10-2010 09:10:58

C'est marrant ce que tu dis  : à gogo, gardant ses trésors, en piles, écrivant chaque nom dessus, télécharger toujours et encore, se mettant dans le tête qu'il en avait pour une somme de ,,,tant(sûrément comparant avec le fait qu'il auraut pu les acheter!!!!!!!!!!) je pense que c'est vraiment dans l'idée d'une boulimie compuslive (je suis chiante avec mes trucs..) mais c'est j'essaye de combler un vide affectif ou autre.. je comble je comble.. je comble.. un tonneau des danaïdes.. qui n'arrive jamais à être comblé.. puisqu'on cherche à réparer un abime avec autre chose...! C'est vain d'entrée de jeu !!!
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Re: Lutter conter les sites X
free @ 28-10-2010 10:10:52

c'est s'en foutre plein les fouilles avec télémagouilles! qu'il croit évidemment,,,,,,,,,,,
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 28-10-2010 12:10:27

<p>C'est vraiment cette impression que j'ai aussi en compulsant : de vouloir remplir un tonneau qui se vide en même temps. C'est sans fin et on y trouve jamais vraiment ce qu'on pense chercher. En plus, mon exigence de recherche change elle aussi en même temps que je trouve...si je continue je verrai peut-être ça, puis encore je verrais ça + ça en ^même temps....profiter, profiter à fond tant qu'y en a, en voir le plus possible au cas où la source se tarrirait.Pour lutter contre les sites X, en fait faut être un peu taré vu que la source est intarrissable et le puits sans fond. C'est le coup à y laisser son âme pour sûr !
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 29-10-2010 07:10:40

C'est sûr si on pouvait rendre toute image/video porno du net payante ca limiterait certainement pas mal leur accès mais ça parait infaisable.  interdire la distribution d'images porno gratuit ?
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Re: Lutter conter les sites X
Morbach @ 01-11-2010 10:11:08

Limiter la prolifération de la pornographie gratuite oui, sûrement que ça aiderait, en particulier sur le Net. Il y a quelques années un projet avait été lancé, consistant à diviser la Toile en deux, en proposant des noms de domaines en .xxx pour les sites pornos. L'accès à ces sites n'aurait été possible qu'en s'abonnant spécialement à ce qui serait devenu "the dark side of the web" ; cela aurait donc constitué en quelque sorte le meilleur des contrôles parentaux, à condition bien sûr de prohiber tout contenu X sur le reste des sites, ce qui aurait impliqué un contrôle on ne peut plus drastique, et limite irréalisable. De toute façon, et pour des raisons assez floues, le projet a été abandonné par les compagnies qui se proposaient de le faire aboutir, et, depuis, pas de nouvelles.La pornographie gratuite ( et surtout très facile d'accès ) c'est problématique, mais que dire des affiches publicitaires, ou des publicités pour magazines pornos ? Finalement c'est comme larguer des appats plein la rue pour futurs addicts, en dédramatisant totalement le truc ( via l'opinion, elle-même fabriquée en partie ou du moins renforcée par les publicitaires ) parce qu'il parait que quand on est contre on est "coincé" ou "facho" ou je ne sais quoi d'autre ... Je me suis rappelé hier que, préado, en allant à l'école je passais en voiture devant une vitrine sur laquelle était affichée de façon récurrente une couverture pour un magazine de cul ( "Maximal" ), qui exposait des corps dont la nudité m'avait frappée. C'était en contraste brutal avec la rue, les gens, la vie d'une bourgade tranquille : là, sous le verre, trônait une famapoual, comme si au fond c'était ça, le principe fondamental sur lequel fonctionnait la société, le truc qu'on ne montrait pas aux gosses parce qu'ils n'étaient pas capables de comprendre. Le cul.Aujourd'hui elle n'y est plus, mais c'est le marchand de journaux du coin qui affiche des couvertures de "HOT Video", à même pas deux mètres de la boulangerie où les gosses accompagnent leurs parents le dimanche. Et c'est franchement frustrant de l'entendre dire, quand on le lui demande, que "ce n'est pas lui qui décide". D'autant plus que quand on pousse les questions un peu plus loin, il s'avère qu'il pourrait très bien les retirer, mais que cela lui ferait des "bonus" en moins à la fin du mois. J'avais déjà parlé ailleurs de ce type là, mais mieux vaut le rappeler deux fois qu'une : le fric, toujours le fric ...
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Re: Lutter conter les sites X
yannyann @ 02-11-2010 09:11:04

Morbach, j'aime bien ta phrase: Finalement c'est comme larguer des appats plein la rue pour futurs addicts, en dédramatisant totalement le truc...Tu parles aussi de ces fameuses revues qu'étant gosse on lorgnait dans les kiosques et autres cafés...sans parler de ces fameux "salons érotiques" qui fleurissent partout entre le salon de l'automobile et celui du mariage...  <p>mais pourquoi donc les vendeurs font-ils de l'argent avec? Question qui me taraudera toujours. Y a-t-il une attirance particulière pour le cul chez l'homme? La "famapoual" ,comme tu dis, est-elle toujours aussi attirante pour l'homme qu'elle en sera fatalement le centre de tous ces combats.J'ai lu quelque part que:  ... l'homme fait payer très cher aux femmes l'amour qu'elles leur inspirent... on peut toujours dire que tous les hommes ne sont pas addicts (idem pour l'alcool) mais alors pourquoi donc le sexe est-il à la base de la grande majorité de notre vie social? (pub, films, mode, revue, loisirs...). J'ai même entendu dire que certains panneaux publicitaires sont basés sur le cul alors même qu'il n'y a aucune invite claire. (genre, de loin on dirait un... mais de près c'est tout à fait "inoffensif")
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 02-11-2010 10:11:56

C'est comme l'image subliminale !! voir "Objectif nul" ! fait par "Les Nuls". on te met un flash d'une micro seconde au milieu des pubs avec une femapoual et du coup tu achète le dentifrice...Je suis nul en droit et je ne sais pas ce que dit la loi concernant la pornographie. Est-ce autorisé, sous quelles conditions ? quelqu'un peut il me renseigner là dessus ?
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Re: Lutter conter les sites X
Math @ 09-11-2010 19:11:14

@ : MarducL'image subliminale tel que tu l'entends ou "25e image" est une technique interdite, mais il faut savoir que son efficacité n'est pas prouvée. L'une des affaires qui déclencha cette rumeur est une polémique date de 1956. Un agent marketing au chômage lança cette fausse annonce avant de prendre la fuite.La théorie veut que l'image ne soit perçue qu'inconsciemment, et donc qu'elle marque l'inconscient. Or, une image d'une durée de 40ms n'a pas le temps d'être traitée, et l'information disparaît (ou quelque chose comme ça). Une image à besoin d'être vue 100ms pour être traitée. En dessous, l'image est fusionnée aux autres images sans plus d'effet.Des tests ont été fait mais sans résultat probant.Ce que je dis est basé sur le document "Publicité et images subliminales", page 102 du livre "Psychologie cognitive" d'Alain Lieury. 
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 10-11-2010 12:11:05

merci justtoHelp pour cette précision, je savais pas.Je me suis un peu renseigner sur le droit à faire du porno. C'est autorisé d'en faire et d'en diffuser du moment que des moyens existent pour empécher les mineurs d'y accéder librement :- pas de films X sur les chaine publiques- tous les fournisseurs d'accès internet doivent proposer un filtre parental gratuit.avec cette parade, la loi l'autorise pour ce que j'en ai lu.ci-après un extrait d'un article de Jean-Claude PATIN de mai 2000 trouvé sur juritel.comhttp://www.juritel.com/Liste_des_chroniques-39.html[..]En premier lieu surgissent les questions relatives à la licéité de l'activité. En ce domaine comme dans d'autre, il convient avant tout de déterminer les limites légales qui permettront de pratiquer l'activité professionnelle dans des conditions de risque minimum. Le code pénal français détermine un cadre juridique dont le pivot reste la mise en péril des mineurs. Les articles 227-23 et suivant du Nouveau Code Pénal fixent les trois conditions en dehors desquelles toute activité est interdite et sévèrement réprimée. L'idée du législateur est avant tout de protéger les mineurs de toute atteinte physique ou pouvant nuire à leur moralité et à leur développement. La pornographie n'est d'ailleurs pas le seul moyen visé puisque le code pénal parle également de consommation excessive d'alcool, de stupéfiant, d'incitation à la pratique de la mendicité.En ce qui concerne la pornographie et la diffusion de matériel pornographique, l'activité reste donc parfaitement légale hormis dans deux cas. Le législateur a entendu faire une distinction entre la constitution de matériel et sa diffusion.La fabrication de matériel pornographique est une activité relativement facile à l'heure des caméscopes et autres appareils photos numériques vendus en supermarché. La floraison des revues et sites internet sous le label « amateurs » en est une preuve. La mode des « webcams » filmant monsieur et madame sous la couette, sous la douche, sur la table de cuisine, &hellip;, est un prolongement de cette tendance. Le législateur français n'a pas entendu interdire ce type de « défoulement ». Seuls certains contenus doivent être soigneusement évités. L'article 227-23 du Nouveau Code Pénal punit de 3 ans d'emprisonnement et 300.000 francs d'amende le fait de « fixer, enregistrer, transmettre l'image [&hellip;] d'un mineur lorsque cette image [&hellip;) présente un caractère pornographique. » Il s'agit clairement de la pédophilie qui porte atteinte physiquement aux jeunes modèles et corrompt leur moralité.[..]
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Re: Lutter conter les sites X
Mondom @ 10-11-2010 12:11:40

<p>Merci Marduc... On comprend bien les bonnes intentions des législateurs, ainsi que la liberté qu'ils veulent laisser. Ce qui manque dans tout ça, c'est - dans le porno comme pour les autres trucs, alcool drogue etc - de reconnaître et répandre la notion selon laquelle "toute atteinte physique ou pouvant nuire à leur moralité et à leur développement"[i] [/i]ne concerne pas que les mineurs, même s'il n'est (peut-être?) pas indispensable d'interdire à tous d'avoir accès aux "défouloirs"...
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Re: Lutter conter les sites X
Marduc @ 17-11-2010 07:11:40

<p>D'accord il ne faut peut-être pas interdire à tous les + de 18 ans, l'accès au porno. Déjà l'interdire aux mineurs c'est déjà pas mal et je trouvce à ce sujet que l'argument du filtre parental donné par les fournisseurs d'accès ,n'est vraiment pas suffisant.Après pour les "adultes" (+18 ans), se défouler pour ceux qui savent profiter sans compulser et détruire leur vie, pourquoi pas, mais sur quel contenu, comment juger ce qui est acceptable.Différencier l'érotisme du porno dégradant l'image de la femme et de l'homme ca reviendrait à interdire un paquet de contenus....Je pense qu'il manque vraiment une justice internationale dans le web capable de bloquer des sites jugés anti-droits de l'homme ou autre. après faudrait pas que cette justice dérape et fasse de la censure sur le net ce qui serait dommageable à la liberté d'expression de la toile ! 
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