Bonjour à tous !je lance cette discussion par ce que je vous avoue (après 1 an de codépendance et de discussions sur ce forum) ne toujours pas saisir les raisons profondes de la dépendance à l'image pornographique (qui pourra par la suite aller plus loin). Ma psy m'a pourtant parler du "stade du miroir". Je n'y ai rien compris.Bien sur, chaque personne à son parcours qui lui est propre. Mais Mais au delà de ça, qu'en dit la psychanalyse, sachant que l'ampleur du phénomène est assez réçent?Merci pour vos réponsesIlacatap
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Re: psychanalyse et pornodépendance
marie-jean91 @ 10-05-2009 07:05:08

Bjr,J'ai trouvé t pertinent "Défi à la pudeur, qd la porno devient l'initiation sexuelle des jeunes" par le psychanalyste Gérard Bonnet.Il énonce, avec audace, que le ressort inconscient des producteurs d'imagerie porno est de frapper les plus sensibles et fragiles.Et sur les spectateurs, l'effet insidieux et tout aussi inconscient est une invitation à régresser dans " le giron de sa Mère"
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Re: psychanalyse et pornodépendance
John Warsen @ 11-05-2009 07:05:33

Régression régression, effectivement...http://orroz.forumactif.com/references-f3/petite-piqure-de-rappel-t20.htm
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 11-05-2009 09:05:37

Merci à tous les deux. Je vais commander le livre de Gérard Bonnet.John Warsen, tu dis:<b../../../../p> "Ces plans anatomiques d'organes génitaux, qui semblent vouloir pénétrer toujours plus avant dans l'intimité des corps, et notamment des corps féminins, confirment la tentation qu'y exprime inconsciemment les hommes de retourner dans le sein maternel, pour y retrouver une fusion sans problème.Naître, c'est venir au monde. Regarder une vidéo X (dans le même anonymat que naître sous X), c'est retourner dans un monde utérin, et même intra-utérin."Merci, ça me fait mieux saisir le phénomène de regression, dont j'avais déjà entendu parler.Mais la question que je me posais en en envoyant ce post, c'est le pourquoi de ce besoin irresistible de regression chez certaines personnes. En effet, la plus part des gens confrontés pour la première fois au X ne vont pas en devenir dépendants. Ils n'ont pas ce manque (ou je ne sais trop quoi) à l'origine qui les rend vulnérables. C'est pourquoi j'ai cité le "stade du miroir" qui a lieu dans la toute petite enfance. Mon psy m'en a parler pour m'expliquer qu'un "problème" à ce moment de sa vie a pu être à l'origine de sa dépendance, ou plus largement de son besoin regressif. Sur wikepedia on peut lire cela:"pour Lacan, ce stade est le formateur de la fonction sujet, le « <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Je" title="Je" class="mw-redirect">je</a> », de l'<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant" title="Enfant">enfant</a> âgé de 6 à 18 mois. Mais cette fonction, ne peut se mettre en place que par la présence de l'<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Autre" title="Autre">autre</a>. En effet, pourquoi dire « je », s'il n'y a personne à qui l'opposer ? Le sujet est donc social, il a besoin de l'autre pour se constituer. Ainsi, selon <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Roudinesco" title="Elisabeth Roudinesco" class="mw-redirect">Elisabeth Roudinesco</a>, « le stade du miroir est ainsi le moment ou l'état durant lequel l'enfant anticipe la maîtrise de son unité corporelle par une identification à l'image du semblable et par la perception de son image dans un miroir. »<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_du_miroir#cite_note-1">[2]</a> À un stade où l'enfant a déjà fait, sur le mode angoissant, l'expérience de l'absence de sa mère, le stade du miroir manifesterait la prise de <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience" title="Conscience">conscience</a> rassurante de l'unité corporelle et, selon <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Lacan" title="Lacan" class="mw-redirect">Lacan</a>, la jubilation de l'enfant au <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Plaisir" title="Plaisir">plaisir</a> qu'il a de contempler l'image de son unité, à un moment où il ne maîtrise pas encore physiologiquement cette unité. Ce vécu du morcellement corporel, et le décalage que provoque cette <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Image" title="Image">image</a> spéculaire entière, permettent l'identification de l'enfant à sa propre <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Image" title="Image">image</a>, identification qui n'est qu'une anticipation <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9el_symbolique_imaginaire" title="Réel symbolique imaginaire">imaginaire</a> aliénante."Le miroir (je pense) est une version imagée de ce stade de l'enfance. Mais non seulement je ne comprend pas bien à quoi cela correspont concrétement, mais en plus j'ai beaucoup de mal à faire le lien entre ça et la dépendance au porno ( non pas que je remette en cause ce raisonement puisque puisque je n'y connait rien, mais j'ai du mal à saisir).Un autre malaise me prend quand je vois ce rapprochement. Comment continuer à croire et à esperer au rétablissement de mon conjoint quand je sais que les raisons de son besoin sont si profondément ancrées dans son dévelopement (6 à 18 mois!!!) et donc dans sa personalité. <b../../../../p> 
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 11-05-2009 11:05:45

désolée pour la forme il y a eu un beug, je recommence: Merci à tous les deux. Je vais commander le livre de Gérard Bonnet. John Warsen, tu dis:"Ces plans anatomiques d'organes génitaux, qui semblent vouloir pénétrer toujours plus avant dans l'intimité des corps, et notamment des corps féminins, confirment la tentation qu'y exprime inconsciemment les hommes de retourner dans le sein maternel, pour y retrouver une fusion sans problème. Naître, c'est venir au monde. Regarder une vidéo X (dans le même anonymat que naître sous X), c'est retourner dans un monde utérin, et même intra-utérin."Merci, ça me fait mieux saisir le phénomène de regression, dont j'avais déjà entendu parler.Mais la question que je me posais en en envoyant ce post, c'est le pourquoi de ce besoin irresistible de regression chez certaines personnes. En effet, la plus part des gens confrontés pour la première fois au X ne vont pas en devenir dépendants. Ils n'ont pas ce manque (ou je ne sais trop quoi) à l'origine qui les rend vulnérables. C'est pourquoi j'ai cité le "stade du miroir" qui a lieu dans la toute petite enfance. Mon psy m'en a parler pour m'expliquer qu'un "problème" à ce moment de sa vie a pu être à l'origine de sa dépendance, ou plus largement de son besoin regressif. Sur wikepedia on peut lire cela:"pour Lacan, ce stade est le formateur de la fonction sujet, le "Je", de l'enfant âgé de 6 à 18 mois. Mais cette fonction, ne peut se mettre en place que par la présence de l'autre<. En effet, pourquoi dire je, s'il n'y a personne à qui l'opposer? Le sujet est donc social, il a besoin de l'autre pour se constituer. Ainsi, selon Elisabeth Roudinesco" le stade du miroir est ainsi le moment ou l'état durant lequel l'enfant anticipe la maîtrise de son unité corporelle par une identification à l'image du semblable et par la perception de son image dans un miroir. À un stade où l'enfant a déjà fait, sur le mode angoissant, l'expérience de l'absence de sa mère, le stade du miroir manifesterait la prise de conscience rassurante de l'unité corporelle et, selon Lacan, la jubilation de l'enfant au plaisir qu'il a de contempler l'image de son unité, à un moment où il ne maîtrise pas encore physiologiquement cette unité. Ce vécu du morcellement corporel, et le décalage que provoque cette image spéculaire entière, permettent l'identification de l'enfant à sa propre image, identification qui n'est qu'une anticipation imaginaire aliénante."Le miroir (je pense) est une version imagée de ce stade de l'enfance. Mais non seulement je ne comprend pas bien à quoi cela correspont concrétement, mais en plus j'ai beaucoup de mal à faire le lien entre ça et la dépendance au porno ( non pas que je remette en cause ce raisonement puisque puisque je n'y connait rien, mais j'ai du mal à saisir).Un autre malaise me prend quand je vois ce rapprochement. Comment continuer à croire et à esperer au rétablissement de mon conjoint quand je sais que les raisons de son besoin sont si profondément ancrées dans son dévelopement (6 à 18 mois!!!) et donc dans sa personalité
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Re: psychanalyse et pornodépendance
John Warsen @ 12-05-2009 08:05:06

Disse:
John Warsen, tu dis:"Ces plans anatomiques d'organes génitaux, qui semblent vouloir pénétrer toujours plus avant dans l'intimité des corps, et notamment des corps féminins, confirment la tentation qu'y exprime inconsciemment les hommes de retourner dans le sein maternel, pour y retrouver une fusion sans problème. Naître, c'est venir au monde. Regarder une vidéo X (dans le même anonymat que naître sous X), c'est retourner dans un monde utérin, et même intra-utérin."

Je te comprends bienLacan ou pas Lacan je t'avoue que pour moi c'est du charabia. Et je comprends aussi parfaitement qu'Orroz te suffise dans ta démarche.Mais tu vois, comme pas mal de co-dép, je ressens le besoin de comprendre, de me rattacher à quelque chose pour comprendre et accepter la dépendance de mon conjoint. Et je comprend que c'est un mouvement régressif, une peur de grandir. En lançant cette discussion je voulais savoir si l'on sait d'où peut provenir cette peur de grandir, quelles peuvent être les causes de cette peur. C'est juste un besoin personnel que j'ai.Mon conjoint, je ne sait pas ce qu'il en pense car il n'aime pas me parler de tout ça (ce que je comprend aussi). Mais du coup je suis un peut démunie.
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Re: psychanalyse et pornodépendance
John Warsen @ 12-05-2009 08:05:00

du temps où nous étions guidés ou au moins canalisés par orroz, il a livré pas mal d'explications personnalisées ici : http://orroz.forumactif.com/et son site www.orroz.net retrace très clairement les causes, racines, et traitements possibles de la pornodépendance.Au risque de passer pour un dangereux extrémiste de la pensée unique, m'enfin sans lui j'en serais encore à remonter les torrents de sperme à contre-courant dans les caniveaux de la psyché humaine, et j'ai mieux à faire de ma précieuse existence.
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Marduc @ 12-05-2009 09:05:50

Bonjour,Ce sujet m'intéresse puisque je suis actuellement une psychanalyse, à raison d'une séance de 20 min toutes les semaines avec un psychiatre. Certains diront que ca ne sert à rien mais comme je ne parle à personne d'autre de ma dépendance et de mes efforts pour en sortir, ce psy me sert d'échappatoire, de bouée. Comme ce forum que j'avais délaissé durant les 2 dernières semaines d'ailleurs.C'est le psy qui m'a proposé de passer d'un entretien classique assis face à face (10 séances de 30 min) à une analyse plus poussée donc sur divan avec lui assis derrière et moi qui raconte mes ressentis. J'avoue que parfois j'ai du consistant parfois non. (J'ai la chance aussi de pouvoir me le permettre financièrement même si c'est un effort quand même de sortir 45 € chq semaine pour ça.)En tant que dépendant "repenti mais pas sevré" je ressens le besoin de comprendre pourquoi je suis devenu si accros à l'imagerie porno. Même en ayant compris et pris du recul, je succombe à la tentation de ci de là. En fait dès que ma femme s'absente et que je reste seul qq heures à la maison, c'est plus fort que moi je ne sais pas utiliser mon temps autremement que d'aller visionner du prono sur le net et me masturber devant.Ca m'apporte un peu comme une dose de drogue, je ressens un état de manque. En fait je passe 1 à 2 semaines bien sans même y penser puis sans prévenir j'ai des pulsions qui montent et je ressens ce manque d'"adrénaline", ce besoin de "voir".Pour aller dans votre sens, c'est une véritable régression puisque ce que je recherche en premier, pour me reconnecter avec le porno ce sont des images de seins, de poitrines puis rapidement ca dérive vers du porno classique et plus particulièrement des fellations avec éjaculations.Pour les images de seins je pense comprendre la raison car j'essaie actuellement de rompre le cordon avec ma mère.Pour les fellations avec éjaculations, je ne comprends pas vraiment. J'ai bien ce fantasme avec ma femme mais je ne lui ai jamais demandé. Et je crois que je ne lui demanderai jamais car en fait en l'écrivant et en l'imaginant, je me rends compte que ce ne sera pas ragoûtant pour elle et peut-être même que je n'y prendrai aucun plaisir.Si vous avez une idée du pourquoi les fellations m'obsèdent comme elle doivent aussi obséder beaucoup d'autres accros au vu des milliers de vidéos sur ce thème. Je suis preneur, ca m'aidera peut-être à le rejeter.pour en discuter,Désolé pour les termes crus mais c'est bien de ce type d'images crues dont il est question. Quand on est un gamin de 10/11 ans et qu'on découvre seul des vidéos pornos, suivant sa sensibilité, on peut être choqué à vie ?! C'est mon cas et j'espère en sortir quand même un jour. J'ai beau le reprocher à mon père, ça ne me suffit jamais car à mon sens il ne prend pas l'ampleur de marquage qu'à fait le porno dans mon cerveau. J'ai encore du chemin...
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Re: psychanalyse et pornodépendance
marie-jean91 @ 12-05-2009 17:05:29

ci-joint un lien vers un sujet de genre psychanalytique portant sur la loi qui n'opère que chez qui consent à la laisser ordonner ses pulsions : LIEN BRISÉ
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 13-05-2009 09:05:36

Merci pour vos réponsesMarduc, je ne suis pas sur que ton besoin d'aller voir de les images que tu décrits viennent du fait que tu ne l'ais a pas encore pratiqué avec ta femme. Je te dis ça (sans en être certaine) parce que je le pratique avec mon conjoint, ce qui ne l'empêche pas d'avoir besoin de le voire en image sur le net
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Bruno59 @ 13-05-2009 16:05:04

Je pense également que la dépendance exprime une forme de régression, en tout cas une peur de grandir, d'aller au large. Sortir de la dépendance consiste d'ailleurs à retrouver sa liberté en se mettant en route, en acceptant de quitter sa famille ou tout ce qui y ramène. La manière dont Alina Reyes décrit ce processus est très juste. De même que le souvenir du sein maternel explique sans doute l'attirance très forte pour les images de poitrine féminine. Quant au reste, Marduc, je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête. Les images que tu évoques fascinent beaucoup de dépendant sans doute parce qu'elles correspondent à un fantasme de domination où la femme est totalement au service de l'homme, ce désir de pouvoir finalement très masculin. Dans le porno, la femme n'est qu'un objet, ne l'oublions pas. L'attirance pour le porno et certaines images s'expliquent aussi sans doute par le désir de transgresser, de voir ce qui est défendu. C'est l'enfant qui clique sur Internet, quand je suis en train de cliquer. Reste qu'avec la banalisation du porno, beaucoup de choses ont été, hélas, désacralisées.
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 15-05-2009 14:05:18

demain est un drôle d'annversaire pour moi.Ca fera un an que j'aurai découvert sa dépendance. J'étais alors toute seule chez lui, il s'était absenterune semaine pour commémorer le décès de son père en famille, je n'ai donc pas pu me tourner vers lui quand j'ai tout découvert. Une vrai descente aux enfers, comme je ne l'avais jamais connue au par avant. J'ai fini aux urgences par ce que je m'étai mutilé le bras dans un moment de detresse et de complète solitude. Un vrai trou noirAujourd'hui il est reparti, je vous écrit de l'ordinateur que l'on utilise tous les deux... et j'ai peur. Toutes mes angoisses reviennent
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 15-05-2009 15:05:27

Je crois que je vais rester connectée à ce forum jusqu'à lundiCa va passer, ça va passer, ça va passerNe pas laisser les démons refaire surface, être en alerte
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 15-05-2009 15:05:41

Des sushis et quelques films qui vident bien la tête!
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Let's go @ 15-05-2009 17:05:30

Bonjour, Je te souhaite de trouver en toi toute la force pour continuer d'être présente auprès de lui, sans que cela ne te détruise. Peut-être peux-tu mettre à profit son absence et le côté symbolique du moment pour faire le point? depuis un an, qu'est-ce qui a changé? Qu'est-ce qui n'a pas changé? Êtes-vous dans une spirale positive pour qu'il s'en sorte, ou bien stagnez-vous, vous acheminant vers une acceptation de fait de la situation (ce qui ne saurait être bon pour toi...)? Te vois-tu repartir pour une autre année, sans être certaine que cela se résolve? Te sens-tu assez aimée par lui (endehors de sa dépendance) pour continuer à endurer cela?J'admire les femmes comme toi ou ma copine qui ont le courage et la volonté de nous accompagner et de rester présente avec nous sur ce dur chemin. Cela n'a pas de prix pour nous. En même temps je pense qu'il nous faut avoir conscience, nous les dépendants, que ce chemin est risqué pour le couple, et qu'il n'est jamais acquis que notre conjointe restera éternellement pour supporter cette douleur. Personnellement cela me motive pour m'en sortir le plus rapidement possible. Car je ne peux pas me faire à l'idée que je fais souffrir ma copine avec cela. Selon moi la conjointe doit quand même pouvoir discerner librement pour savoir jusqu'ou elle se respecte en restant à nos côtés... Nous nous détruisons nous-même avec cela, mais il faut à tout prix éviter que cela ne détruise une autre personne. Bon film!
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 15-05-2009 18:05:18

Merci beaucoup Let's go! Le point est difficile à faire...Nous allons tout deux consulter un psy (chacun de notre côté). Malgré tout notre situation serai plutôt à la tendance "stagnation - acceptation (tacite) de fait de la situation- mais je suis peut être trop pessimiste ce soir, avec mes angoisses et ma déprime qui me reprennent.Qu'est-ce qui a changé? il me semble que l'on est de moins en moins proches, moins complices l'un de l'autre. Maintenant les rares fois où j'ose encore aborder le sujet, il ne cache plus son irritation. C'est devenu un tabou dans le couple. Et J'ai l'impression grandissante qu'il me désire de moins en moins. Voilà, je continuerai à écrire cette nuit, car je sent qu'elle va être longue... en attendant je vais essayer de me vider l'esprit merci encore et bonne soirée!
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Mondom @ 15-05-2009 18:05:58

courage. ne rumine pas plus que necessaire. le poids de cette annee, le poids de celles a venir... tout ça ne repose pas sur tes epaules ce soir.as-tu l'impression que la routine est la et que le desir de se battre et sen sortir s'est emousse? il faut en parler... j'imagine que vous avez deja parle du fait que c'est irritant pour lui d'en parler...tiens le coup, il y aura surement du monde ici, je repasserai voir de temps en temps!
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Mondom @ 15-05-2009 20:05:42

moi, je vais me faire un autre episode de 24h chrono, saison 7... je suis jack bauer, et la dependance c'est les terroristes... ouh la ca va barder!
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 15-05-2009 21:05:20

Yes Jack bower va venir nous sauver!!! hahaha!!!!! (dsl je crois que j'écorche le nom...)
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Re: psychanalyse et pornodépendance
ilacatap @ 15-05-2009 22:05:00

Merci Mondom! C'est d'autant plus gentil de ta part que j'ai cru comprendre que tu passais à nouveau par une phase difficile ces derniers temps.Mais ne t'inquiète pas et dors sur tes deux oreilles, j'ai pris des munitions pour ce week end, là j'entame des Friend, et si mon envie d'aller farfouiller sur l'historique se fait trop grande, j'appelle Bower à la rescousse
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Mondom @ 15-05-2009 22:05:10

ca marche. je serai en liaison satellite avec le pentagone, au cas ou... tu demandes le president, il saura ou me joindre... tu me diras vite fait si brandon est finalement sorti avec jessica!
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Re: psychanalyse et pornodépendance
Mondom @ 16-05-2009 18:05:30

pauvre jack bauer, il ne va pas fort... j'hesite a relancer encore un episode, il est atteint par une arme biologique le pauvre... d'ici que les terroristes fassent de lui un dependant sexuel... tu vois pas le bordel sur le forum!j'espere que tu vas bien, ilacatap. que tu passes un week-end de tele cocooning bien au chaud et que tu en profites au lieu de te ronger les sangs..je pense a toi.
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Re: psychanalyse et pornodépendance
John Warsen @ 17-05-2009 11:05:14

pour aider jack bauer à se sortir les doigts du cul, j'aimerais lui rappeler que la complaisance contient sa propre récompense, mais aussi son propre châtiment.Et que lorsque quelqu'un cède à une tentation c'est toujours le même mécanisme quel qu'il soit : la jouissance immédiate qui en est retirée est supérieur à tous les autres impératifs. C'est mécanique. Si les autres impératifs deviennent supérieurs, alors la complaisance cesse.
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