Bonsoir a tout le petit monde


J'ai un peu le cafard... Mon ptit homme a rechuté ce mois et je me sens comme a chaque fois moyennement dans mon assiette. :-(

:idea: Nous avons mis un systeme en place, qui s'appelle Covenant eyes, ce site m'envoie tout les mois a peu pres un bilan sur les sites qu'il visite. Tres bon systeme qui marche tres bien.

Alors aujourd'hui ptit compte rendu qui m'a pas forcément mis en joie. :-(
Du coup il me demande s'il ne vaudrait pas mieux vivre dans l'abstinence pour un temps et rdv avec un psychothérapeute...:-?

Voila c'est pas la joie.. Je ne savais pas à qui faire part de mon ptit coup de blues...

Je lui ai renouvellé toute ma confiance, je lui ai dit que je ne le jugais pas ni ne le condamnais...
que puis je lui repondre de mieux à part que je l'Aime :love2: pour le meilleur et pour le pire, et qu'il est possible d'y arriver: je m'en suis sortie... :trefle:
Pourquoi pas lui?

C'est pas facile des situations telles que celles la.. :zen2: marre de ces horreurs internet...vraiment

Merci et bonne soirée
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Re: un ptit vidage de sac
marie-jean91 @ 13-06-2007 21:06:27

Bonjour,

Je vous confie ensemble à l'intercession de la famille-source de Nazareth.

Qu'il contemple Joseph en son consentement à renoncer à tout rapport complet avec sa promise, comme à concevoir un enfant avec Marie.
Que l'Esprit Saint vous donne de sans cesse réoriginer votre couple au sein de ce couple-source.
A chaque égard l'un envers l'autre, vous touchez la Trinité.
Prions sans relâche le Ressucité, puisque en son nom Dieu (Dieu!) nous accorde voix au chapitre. Prenons le par le coeur..

Bien à vous en Lui.
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Re: un ptit vidage de sac
déclick @ 13-06-2007 22:06:40

désolé
lui :mur:
toi :evil:
lui :zen2:
toi :sceptic:
tout les deux :dead:
et le ledemain
toi :-)
lui ;-)
toi :-*
lui :love2:

et la vie continue :trefle:
déclick
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 13-06-2007 22:06:17

Merci declick
c'est un tres bon resume du casse tete que cette dependance qu'il vit represente pour lui comme pour moi..
c'est comme ça
demain ca ira mieux: 24h par 24h
chaque jour suffit a sa peine

Tschuss :-)
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Images or not images ?
elfi @ 25-06-2007 20:06:52

Bonsoir

Je me posais une question qui me chatouille depuis un moment alors je me lache :)

Est ce que l'on peut constater une avancée dans le sevrage a partir du moment où l'on se met un controle parental par rapport aux images etc.. a connotation x ?
Et en admettant que l'envie soit forte, est ce que le fait d'avoir a chercher plus longtemps les sujets ou images servant de support à la m... a cause des controles, aide a egalement dans le sevrage?

J'aimerais des reponses de compagnes, comme des dependants si c possible et je vous en remercie enormement :)

Bises a tous :Hello: Merci encore
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Re: un ptit vidage de sac
sofi @ 26-06-2007 00:06:11

Franchement je ne crois pas trop au contrôle parental, philosophiquement ça ne tient pas la route.

Je suis loin de lui depuis plusieurs semaines et la question qui me revient sans cesse est: pourquoi nous ne portons pas le même regard sur l'érotisme ? Mais peut-on changer le regard de l'autre?? Est-ce possible? Est-ce même souhaitable?

S'il me dit demain qu'il à "été sage" pendant un mois, deux mois, un an.... comment cela pourrait-il me faire plaisir? Je ne veux pas de quelqu’un qui vienne vers moi pieds et poings liés pour ne pas succomber aux chants des sirènes! Dans ce cas là je serais la sirène d’un autre.

Il faut perdre la tête pour quelqu'un .... La fidélité est une promesse qui fait injure à l’amour. On fait des rencontres, l’amour est partout, on souffre... on tourne la page... mais on vit de grandes choses. J'aurais préféré qu'il tombe amoureux, j'aurais souffert, mais je ne serais pas dans cette impasse, car maintenant il prend mes distances pour une sanction alors que cela n'a rien à voir. Si je le quitte pour ça je suis une mégère à l’esprit étroit qui sanctionne... c’est un peu fort!

Bref, Elfi la seule chose qui m'ait fait cesser de souffrir est de prendre petit à petit mes distances au sens propre et figuré. Mais par contre, je ne me rappelle pas avoir plus morflé que dans la période d'"inquisition". Même consentie par l'autre, ça ne marche pas. Et puis ce serait la surveillance de toute une vie.... On a envie de mettre notre énergie ailleurs non? A l'endroit ou elle nous rend belle pas à celle ou elle nous fait ressembler à un épouvantail :-x
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Re: un ptit vidage de sac
Bruno59 @ 26-06-2007 17:06:18

Ce n'est pas d'aujourd'hui que j'exprime mes doutes sur le contrôle parental. Je crois que la question n'est pas là, comme le fait remarquer Sofi. En arrière fond, il y a l'idée que l'on se place sous la surveillance de quelque chose ou de quelqu'un, alors que l'objectif est de retrouver la liberté. Pouvoir vivre dans un monde où le porno existe suppose, et c'est ce que j'essaye d'appliquer au quotidien, de mettre en pratique un mode de vie et un état d'esprit où l'autre - réel ou virtuel - n'est pas, n'est plus, un objet au service de son excitation. C'est comme le patch pour la clope. Utile, mais à la condition que le désir d'arrêter de fumer soit sincère.
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Re: un ptit vidage de sac
nanouchka @ 27-06-2007 06:06:28

salut sofi

Il faut perdre la tête pour quelqu'un .... La fidélité est une promesse qui fait injure à l’amour. On fait des rencontres, l’amour est partout, on souffre... on tourne la page... mais on vit de grandes choses.

vivre de grandes choses dans l'infidélité...aie!
je ne pense pas que ce soit plus simple, de pardonner une tromperie réelle qu'une tromperie virtuelle

la fidélité comme son contraire c'est ai quotidien dans n sens comme dans l'autre
question incquisition je suis d'accord avec toi, que c'est une attitude destructrice, et que ce "je" qui veut savoir à tous prix,c'est obsédant, dévalorisant..
pour moi malgré tout c'est chacun son histoire avec tout ce qu'elle comporte mais le chemin à deux
:love2: free hug
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Re: un ptit vidage de sac
Panda @ 27-06-2007 16:06:12

Salut Elfi, Hello:

Pour moi, le contrôle parentale ne résoud pas le problème de fond par rapport à la fidélité parcontre il y participe pour aider à l’être dans le cas où ton compagnon serait très dépendant au sites pornos. Car si son niveau d’addiction est très avancée, il est réaliste de considérer son addiction comme une maladie et de devenir pragmatique en installant un contrôle parentale qui en étant impossible à désinstaller se révélera un outil 100% efficace pour ne plus regarder ces images à connotation X. Car le contrôle parentale a le mérite d’ empêcher l’éventuelle rechute dans un système d’addiction où chaque image crée la demande d’en voir constamment une autre si ton compagnon aurait soudainement une envie forte ou si il se fairait piégé par son inconscient. Je me répète encore mais pour moi une image porno est comme une cigarette alors si on fait un parallèle avec le fumeur qui veux arrêter de fumer, le fumeur ne garde pas de cigarette chez lui pour arrêter de fumer. Pour les sites pornos sur internet le problème se pause de la même façon parce que ne pas installer de contrôle parentale c’est comme garder plein de paquets cigarettes à côté de soi.
En revanche, si ton compagnon est finalement pas aussi malade que cela ou intoxiqué, il peut essayer de faire son sevrage sans contrôle parentale et à la moindre rechute en installer un. Mais bon, même si il n’est pas malade, installer un contrôle parentale c’est aussi une façon de prévenir de tout danger d’intoxication.

Bon courage à vous.: ;-)

Panda :Hello:
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Re: un ptit vidage de sac
sofi @ 27-06-2007 23:06:25

Salut manouchka,

Ce que je veux dire c'est qu'au moins dans l'infidélité à proprement parler on sait à quoi on fait face. On est libre de prendre une décision : on passe l'éponge ou non...
Mais avec cette histoire de voyeurisme compulsif c'est beaucoup plus dur, car la personne te dit que ce n'est pas une infidélité alors que l'autre le ressent comme tel malgré tout, avec les mêmes douleurs et le même sentiment d'abandon (en tout cas, c'est mon cas).
On se retrouve donc dans une drôle de situation dont on ne voit pas le bout. Au moins une aventure implique une décision radicale : on pardonne ou on ne pardonne pas. Mais là ce qu'il me réclame c'est de la compréhension (presque de la pitié) que je ne suis pas capable de lui donner.

Et puis une infidélité réelle c'est un accident (au dénouement heureux ou malheureux), la maladie mentale c'est autre chose... c'est l'inertie.

Nous étions en vacances ensembles et puis je suis rentrée.
Je préfère être seule car lorsque je suis avec lui il n'y a plus d'amour paisible car cette épée de Damoclès est suspendue au dessus de nous, sans cesse.

En plein dans la tourmente je n'avais qu'une idée en tête : que cela cesse. Je ne m'étais pas posé la question de savoir : et après? Et bien après c'est le no man's land... La confiance, la complicité tout cela est partit aux chiottes. Sincèrement j’essaie d’oublier et d’être moins bornée mais je n’y parviens pas. Je ne peux pas effacer et tout recommencer. Et puis je le regarde et j’ai toujours l’impression que coté sexe c’est un ados qui a tout à apprendre, ou un petit garçon refoulé…. je ne sais pas exactement mais c’est un « Turn off » total pour moi.

Ceux qui tâchent de s'en sortir m'excuseront pour mon pessimisme, je ne suis probablement pas dans le vrai et je dramatise sans doute mais c'est parce qu'en ce moment je n'y crois plus.
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 28-06-2007 20:06:59

Salut a toutes et a tous !!

Merci pour vos reponses et que cela continue car cela me fait avancer , et bien d'autres j'en suis sure et c'est important !! :love2:

Salut Sofi, j'ai bien lu et relu ce que tu ecrivais ainsi que ce qu'a ecris Nanouchka... Il me semble que ta situation est bien remplie de douleur et souffrance, que c difficile pour toi...Je te souhaite plein de courage :)
Dans ce qu'ecrit Nanouchka je suis assez d'accord.
En effet, passer l'eponge (ou pas) n'est pas plus facile a decider qu'il sagisse d'une infidelité réelle ou virtuelle..
Mais je comprends ce que tu entends par le coté du réel: en face tu c que tu as une "concurrente" réelle et en chair et en os , si on peut dire..

"Une aventure réelle implique une decision radicale: pardonner ou ne pas pardonner."
Dans le cadre du virtuel, n'a t on pas la possibilité d'accompagner, et dans ce cas de pardonner... Apres c o cas par cas, il faut que l'autre accepte de se reconnaitre dependant et de faire quelque chose; je suis d'accord.
Mais la situation d'infidelité virtuelle, n'est peut etre alors pas toujours bloquée, de la meme facon que ds une infidelité réelle..

"Une infidelité réelle c'est un accident", je ne crois pas que ce soit toujours accidentelle de meme qu'une infidelité virtuelle peut etre au depart,comme dans le reel, accidentelle ou pas.

En ce qui concerne le controle parentale, je n'entends pas derriere qu'il y est une surveillance par la ou le compagnon. Mais je comprends tres bien ce que tu dit Bruno 59 est tres juste dans la capacité que doit developper le porno dependant a vivre dans un monde ou le porno existe..Donc..Je suis completement d'accord sur le principe de la liberté :)

Je pensais au controle parentale, sans controle de compagne ou compagnon, en "empecheur d'alimentation en images" qui stimulent les fantasmes, les reves...etc pendant les periodes de sevrages.. ou qui limiterait l'apport en images x..
Les pensées du porno dependant sont tellement engluées dans cette consommation d'images...conscient comme inconscient..

A+ et A reflexions et questions :)
Bon courage tout le monde !! :Hello:
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Re: un ptit vidage de sac
Billbao @ 29-06-2007 09:06:32

Salut,

Moi je suis fortement dépendant.
Cette merde c'est une drogue dure. On n'a pas le choix, le but est LE SEVRAGE TOTAL.

Le problème c'est que je suis très souvent tenté, car à la maison + au boulot, j'ai un accès full à Internet.

Alors je me suis mis un contrôle parental. Mais je réussissais toujours à le contourner. un dépendant en manque, c'est très ingénieux.

Mais j'ai trouvé maintenant une technique qui m'empèche d'y retourner:
- contrôle parental OPTENET : the best.
- 2 licences : une sur mon PC de boulot, une chez moi
- j'ai contruit sur 3 mois un liste noire des sites X qu'OPTENET ne réussissait pas à masquer (blogs, images sharing, news, etc.)
- mot de passe administrateur OPTENET imprimé sur 1 feuille, donné à ma femme. Suffisament complexe pour ne pas m'en rappeler.

J'ai eu plusieurs crises de compulsion, à faire des recherches google pour voir des images, mais sans succès. C''est sûr, il y a souffrance. Mais au bout d'un moment, je me résigne et la douleur passe.

La désintoxication passe par là.
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Re: un ptit vidage de sac
sofi @ 29-06-2007 20:06:00

Mais Billbao, plutôt que de détourner les yeux tu ne préférerais pas regarder dans la direction que tu veux, tout en étant libre? Ce qui ne rend pas libre ce n’est pas le pouvoir que possèdent les images, c’est le pouvoir qu’on leur attribue ou qu'on s'imagine qu'elles ont. Et pourquoi on attribue un pouvoir aux images ? À cause de croyances. Les envies, les pulsions, les interprétations des images naissent de croyances. Je sais ça à l’air con mais ça ne l’est pas tant que ça, écoute :

Tu prends un soldat français de 1940 en lui mettant sous le nez la représentation d’un allemand en uniforme et il va tout de suite avoir la pulsion et l’envie de lui sauter à la gorge. Maintenant, imagine la même image ou représentation face à un homme du moyen âge par exemple. La réaction, la pulsion n’est pas la même. Pourquoi? Parce que l’un possède des croyances que l’autre n’a pas. Ce n’est pas l’image en soi qui à un pouvoir. (après ça on peut débattre que certaines croyances soient bonnes ou non c’est un autre problème).

Donc je reste persuadée qu’il ne faut pas avoir peur des images, que l’image ne renferme pas de pouvoir intrinsèque pas plus qu'elle ne représente de valeur absolue, c’est une valeur contingente ! C’est l’interprétation qu’on a d'une image à cause de nos croyances qui lui offre une prise plus où moins forte sur nous. Évidement le porno ça titille tout le monde et personne n'est de glace devant des corps nu et des gestes sexuels explicites mais il y a quand même des types que les films porno font plus ou moins rigoler, alors que d'autres sont tout de suite très troublés. Et je ne pense pas que ceux qui sont moins troublés aient une libido moins développée ou soient moins virils. Ils regardent les mêmes images mais simplement ils ne voient pas tout à fait la même chose...

A mon avis plus on s’inflige un contrôle parental ou une "protection"quelconque, plus on mystifie ces images pour renforcer un pouvoir qu’elles n’ont que dans nos têtes.

Puis on a tous des fantasmes, mais certains on peut être le malheur de les voir correspondre trop bien à ce qui est offert derrière un ou deux clics. C’est ça la malédiction, c’est pas la pornographie, c'est le fait que des images collent parfaitement à l'imaginaire de certains d'entre nous… (je dis "peut être" car je n’ai pas la prétention de savoir ce qui se passe dans la tête des autres, déjà la mienne c’est le foutoir…)


Mais à mon avis, on aura beau se mettre tous les contrôles parentaux de la galaxie pour se protéger de certaines images, cela ne guérira pas du conditionnement et on restera prisonnier dans nos têtes. C'est nos croyances qui nous enferment. Plutôt que de se fixer comme objectif de ne plus jamais voir une paire de fesses sur le web pourquoi ne pas se dire qu’on va tâcher plutôt de démystifier tout ça? se dire qu’on va faire de la pornographie ce qu’on veut plutôt que ce soit elle qui fasse ce qu’elle veut de nous? et de reprendre le pouvoir qu’on à donné aux images.
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Re: un ptit vidage de sac
marie-jean91 @ 30-06-2007 09:06:12

Bonjour,

j'abonde dans votre sens : la malédiction n'est pas de la pornographie, mais des démons (Lilith, Astarte, Déesse de la terre mère, Balaam,incubes, succubes...).
Le pornoique, qu'il le veuille ou non, qu'il le sache ou non, et d'autant plus qu'il l'ignore, couche non pas avec les "filles" mais avec des esprits malins. Et s'y abandonne, au risque de dégats spirituels certains, et le paie cash.

L'image (visuelle mais encore sensuelle,olfactive,auditive...) a le confort d'un support pour l'imagination (on - la chair -peut broder dessus)et le danger de faire écran à l'insensible, l'impalpable. Elle est mutique et mythique.

Déja Pascal posait que ce qui prend plaisir en nous est immatériel. Personne ne peut coucher avec une paire de seins, de cuisses, de fesses, à moins de vous le faire gober bien sûr. On couche avec l'âme, en ouvrant les vannes de son âme à l'âme de l'autre.

Je vais me remettre à mon sevrage.
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Re: un ptit vidage de sac
John Warsen @ 30-06-2007 14:06:17

Billbao et sofi, vous ne parlez pas de la même chose !
Bill, n'oublie pas que pour que ton sevrage "marche" sur le long terme, il faut qu'il devienne joyeux, sinon on retombe un peu sur l'histoire du renoncement vu par anthony de mello :
"Lorsqu'on veut renoncer à quelque chose, on lui reste attaché pour toujours. Tant que nous luttons contre une chose, nous lui donnons plein pouvoir sur nous-mêmes, autant de pouvoir que celui qu'on utilise pour lutter contre elle. Le seul moyen de s'en défaire n'est pas d'y renoncer mais de voir clairement cette chose. Si vous arrivez à connaitre sa valeur réelle, elle se détachera tout simplement d'elle-même. Mais si vous ne comprenez pas cela, si vous restez hypnotisé par cette chose au point de croire qu'il n'y a pas de bonheur sans elle, vous resterez son prisonnier (...) Ce que je veux dire c'est que vous devez "accueillir" vos démons car lorsque vous luttez contre eux vous leur donnez plein pouvoir sur vous-même. Si vous comprenez, autrement dit si vous vous réveillez, vous perdrez tout simplement le désir de ces choses"...
Il s'agit donc de cultiver d'autres projets que de s'exploser la biroute ou d'y renoncer. C'est en lâchant le morceau qu'on finit par l'emporter, formulation paradoxale qui recouvre une réalité qui ne l'est pas.

ceci dit il s'agit quand même de guérir d'une addiction très puissante, et donc bien de passer par un sevrage qui, même s’il n’est pas LA solution, est l’un des chemins les plus sûrs, tout du moins pour le moment ! donc tu parles de TA solution. Bill, tu parles du début, et Sofi du but. Des moyens, et elle de la fin.

Moi le contrôle parental, je ne suis pas chaud, ça me fait penser à cette scène de Sergio Leone :
"dis donc, t'as des bretelles, toi ?
-ouaipe...
-et une ceinture, en plus ?
-ouaipe et alors ?
-ben moi je ferais pas confiance à un mec qui n'a pas confiance dans son propre pantalon !"

le problème de l'attitude juste - la fuite du stimulus, l'abandon de l'excitation - a été traité maintes et maintes fois sur le forum d'orroz (et avec lui en direct live) de façon plus brillante que nous ici :roule:
si y'en a un qui retrouve les pages il peut nous la mettre en lien !
dis donc, marie-jean, tu devais pas disparaitre à jamais la semaine dernière pour la beauté du geste, toi ? t'es déjà prêt pour ton coming out ? t'as un mot d'excuse ? :lol:
allez fais pas cette tête-là, on dirait moi ! ;-)
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Re: un ptit vidage de sac
sofi @ 30-06-2007 15:06:24

Ha ben c'est super, merci John Warsen d'avoir su, dans mes propos amphigouriques trouver quelqu'un qui articule si bien en peu de mots ce que je tentais de dire :

"Lorsqu'on veut renoncer à quelque chose, on lui reste attaché pour toujours. Tant que nous luttons contre une chose, nous lui donnons plein pouvoir sur nous-mêmes, autant de pouvoir que celui qu'on utilise pour lutter contre elle. Le seul moyen de s'en défaire n'est pas d'y renoncer, mais de voir clairement cette chose."

et merci Mr anthony ! je savais par quoi lire en ce moment, ca tombe à pic, je vais allez me chercher un bouquin de ce Mr Mello :accord:
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Re: un ptit vidage de sac
John Warsen @ 30-06-2007 15:06:59

Merci Anthony de Mello, surtout ! et merci Gérard, mon parrain AA qui m'en avait suggéré la méditation.
c'est dans "l'éveil de la conscience" qu'il y a ce petit couplet, et je l'ai benné plusieurs fois sur le forum, avec toujours autant de succès. Nous sommes souvent de bon conseil, ici, même si nous ne sommes pas toujours en état de les appliquer :lol:
sinon, dans les lectures simples et bienfaisantes, tu as eckhart tolle qui est très chouette
http://www.chaouqi.net/index.php?2005/10/13/28-eckhart-tolle-la-soumission
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Re: un ptit vidage de sac
marie-jean91 @ 07-07-2007 08:07:44

Bonjour,

Sale maladie certes. Qui nous pousse au désespoir, parfois.

Qui nous pousse aussi à puiser au delà, vers des ressources insoupçonnées.

Une chose : sa maladie, je me permets de le dire, n'enlève rien à tout ce qu'il t'apporte de bon.

Les feux de l'aube, les vois-tu? L'aurore sans déclin, ne la pressens-tu pas quelquefois?


Bien à vous.
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Re: un ptit vidage de sac
Maggy @ 10-07-2007 05:07:50

Je ne crois pas non plus au contrôle parental, à moins que ce soit le dépendant lui-même qui en fasse la demande.

Après 11 ans de vie commune avec un dépendant, je commence à réaliser qu'ils ne s'en sortent que le jour où ils touchent eux-mêmes le fond de leur baril sans interférence du conjoint.

Chaque fois que j'essaie de contrôler quelque chose pour calmer mes peurs et mes angoisses, ça ne me vaut rien d'autre qu'une déviation de son ressentiment vers moi. C'est comme si le contrôle me faisait quitter le rôle d'épouse pour prendre celui de mère, du moins à ses yeux.

Ça fait déjà quelques années que je travaille le lâcher prise (pas facile ces deux petits mots-là :zen2: ). Je réalise que moins je m'en mêle, plus il progresse vers le sevrage. Parce que ne pouvant plus reporter son ressentiment sur moi, il est obligé de se faire face et c'est comme ça qu'il a touché son bas-fond à lui.

J'insiste sur "son bas-fond à lui", car peu importe à quel point grand a pu être le mien par moment, ça n'a jamais été suffisant pour mener à un vrai sevrage. Au contraire, ça le faisait compulser encore plus car ça le plongeait davantage dans la honte qu'il transformait en ressentiment envers moi.

Je crois même que c'est plutôt moi qui, dans ces moments-là, a touché mon bas-fond de codépendance. J'ai traversé une période plutôt suicidaire durant laquelle j'ai dû me trouver toute seule des raisons de m'accrocher. Si je lui parlais de mon désespoir, il m'accusait de manipulation. Si je vivais mon désespoir, et ce même si j'essayais de me cacher, il se mettait en colère ou encore il finissait par s'endormir avec indifférence. Il ne s'en rendait pas compte, mais en agissant ainsi, il exacerbait mes envies suicidaires. Je considère que ces bulles émotionnelles étaient un terrain très glissant et dangereux qui auraient pu m'être fatal. Je dis bulles émotionnelles, car bien souvent une fois la balloune dégonflée, je retrouvais le goût de vivre.

Mais bref, j'ai dû m'en sortir toute seule. Et j'ai compris que peu importe ce que je dis, fais, argumente, tente de contrôler... je ne peux pas le forcer à se sevrer. Tout ce que j'ai obtenu en essayant de m'en mêler, c'est de la dissimulation, du mensonge et des promesses d'ivrognes.

Mais quand je me concentre sur ma propre recouvrance, sur le rétablissement de mon propre univers émotionnel, je m'aperçois qu'il change. Pas au rythme que je voudrais, mais à son rythme à lui.

Actuellement, j'en suis encore au stade de l'espoir. Mais mon espoir commence à se faire de bonnes fondations. Car je le vois progresser. Je me vois également progresser. Même si les rechutes font encore partie du paysage, je ne suis plus en face du même homme qu'avant. Il gagne en mâturité, en profondeur intérieur. Son combat s'intensifie. Je sens que c'est le sien, qu'il le mène parce qu'il l'a décidé. J'ai bon espoir d'en voir un jour la fin.

En attendant, je tente de rester zen :zen2: et je continue de travailler sur moi-même.

Bon courage à vous toutes! Je ne viens pas souvent, mais ce soir, ça me tentait de vous écrire un petit brin... okay un gros brin. :roule:
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 06-11-2007 23:11:56

Bonsoir ou bonjour :)

Eh bien je reviens pour vider mon sac et poser d questions, de doutes...

Mon compagnon porno dependant depuis longtemps ient sur ce site et est en sevrage. A ce jour son sevrage se termine sur une rechute aux environs de 1 fois par mois.
Comme a chaque fois qu'il me l'annonce je prends un coup et me sens toujours trahie, trompée, dégoutée... etc

A la suite d'une discussion, je lui ai proposé de mettredes filtres qu'il n'avait pas mis en place a ce jour je ne sais pas s'il les a mis en place.
Et depuis un temps on se demandait s'il on devait couper court a nos relations sexuelles. Car il pense me salir lors de nos relations, et quelques fois je me pose des questions, si je suis un fantasme réel ou si j'existe en tant que moi et non bimbo porno.

Au fil de la conversation il me faisait mal et peur par ses doutes, des vides par rapport a notre avenir, a des envies vides egalement. Ces carts sont brouillées par cette merde et il ne sait plus trop.
Il est en colere contre lui meme...
Nous ne vivons pas sous le meme toit et nous voyons en moyenne 1 fois toutes les 2 ou 3semaines en moyenne.
Nous avons decidé donc de couper court aux relations sexuelles. Je me dis quand reprendrons nous ?, est ce que ca va encore durer longtemps ? est ce que ce sevragene va pas enfin l'emporter... J'ai peur de moi a long terme est ce que je serais forte asez longtemps ? Ne pas craquer !

Il vient d'avoir un accident avant hier en rando, assez violent puisqu'il s'est cassé la clavicule, ouvert la tete, fracturé le poignet et une entorse a la cheville. Tout cela du coté gauche.Il est droitier.
Je reste profondement bouleversée tellement j'ai eu peur de le perdre. :cry: parce que je l'Aime.
Il va rentrer chez ses parents, et va etre seul toute la journée pendant toute sa longue convalescence.

Ce qui m'effraie, c'est cette solitude de presque H24 qui je le sais, tente le dependant en sevrage.
Il ne sera pas au boulot pour plus "facilement" se retenir. Il doit utiliser son ordi pour bosser et je crains que la rechute se précipite; il s'est ecoulé 2 semaines depuis la derniere rechute.

Je crois que ma seule solution c attendre que la sentence tombe ou ne tombe pas, car a chaque fois qu'il rechute il me le dit.

Mais voilà ce que j'avais envie de partager ce qui me trottait et me fait mal par moment.
:-(


On y croit mais c dur en ce moment...
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Re: un ptit vidage de sac
Dick ReTRACY @ 07-11-2007 09:11:40

Salut Elfi,

Bonjour Elfi! :Hello:

J'ai été très touchée par ton témoignage. Mon ami est porno dépendant. On en a dicuté plusieurs fois car il me mentait régulièrement à ce sujet. A chaque fois, il trouve les mots que je veux entendre, qui me rassurent mais à chaque fois il replonge, et nous replongeons dans le mensonge, la perte de confiance, le non respect à cause de cette dépendance. Je n'ai pas voulu mettre de controle parental sur l'ordi. Je n'aime pas le coté infantilisant (et de toute facon je pense que si c'est moi qui entre les mots interdits, il en trouverait d'autres pour accéder à des images pornos...) mais ton site Covenant eyes m'interpelle. Pourrais tu me donner des explications sur ce site? Merci d'avance. Bon courage. Cordialement
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 08-12-2007 19:12:22

Bonjour :-(

En fait je me sens bizarre, et un peu pas bien...
Cela fais un peu plus d'un mois que mon compagnon et moi avons cessé toutes relations sexuelles. Il tient dans son sevrage depuis tout ce temps et j'en suis heureuse..On s'est fixé Noël pour reprendre des relations sexuelles s'il y arrivait sans rechuter.

La deuxieme chose c que par principe il ne doit pas aller sur internet en dehors de son travail sauf urgence ou travail parce qu'il en a besoin.
Et en fait hier en rentrant tard, je me suis connectée a msn et j'ai vu qu'il s'etait connecté, et hop dans les secondes qui on suivi il s'est deconnecté... Mon sang n'a fait qu'un tour et pendant une tres longue minute je me suis dis ne panique pas... Ce n'est rien mais j'ai imainé le pire...

Par ce defi fixé (tenir jusqu'a Noel)j'y ai mis beaucoup derriere c un veritable symbole entre guillemet... et s'il rechuté avant je ne sais vraiment pas comment je reagirais mais certainement tres mal parce que j'encaisse de moins n moins bien ces rehutes et durant ces dernieres semaines nous avons bien partagé la dessus, mis un filtre etc...
Je lui ai trouvé des personnes pour qu'il aille consulter mais je ne crois pas qu'il ait pris contact... C quelques fois ce que j'arrive pas a saisir...

Hier soir je me suis sentie tres mal et je luiai demandé s'il était bien sur msn a 00h30... Il me rpond oui et dis qu'il sort boire un coup rien de plus...
De là, des questions et un espece de malaise.. Je sais qu'il n'a pas rechuté il est honnete et me l'aurait dit et j'a confiance mais la situation etait pour le coup deroutante...Quoi penser ????
En fait a 3h du matin g enfin une reponse : il travaillait sur son ordi. :idea:
Il m'a repondu d'un ton leger qui m'a mis vraiment en feu... J'attends toujours huit plombes avant de savoir ce qui se passait parce que tout simplement en toute honneteté il n'en voit pas la raison,ou l'utilité immediate, il oublie lea machine qui se met en place chez moi.
Au lieu de me le dire des le premier msg non, il a falu que j'attende qu'il soit rentré de son pot pour avoir une reponse...
J'en ai mal au ventre... Je me sens bizar...j'ai envie de plurer mais je resiste... :-(
Ce n'est pas grave, mais ces temps d'attente st tjr horrible et je déteste ca, pour m'entendre dire que je dois pas etre gendarme et que je commence a le mettre en colere et que je devais davantage lui faire confiance... :mur: mais qu'est ce qe je fais depuis le debut !! :mur:
J'ai cru que le monde s'effondrait; je lui ai dit qu'il n'avait pas a s'echauffait et que moi j'avais brulé pendant 3h... :mur:

:-( merci d'avoir lu un si long post dsl pour la longueur
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 28-02-2008 17:02:36

Bonjour

Je viens juste dire que mon compagnon est a 4mois de sevrage et que je suis heureuse de cette étape qui m'a apportée beaucoup a lui comme a moi :love2:
Pourvu que ca dure ! En tout cas la confiance va mieux et lui aussi ;-)
Il y a eu des passages difficiles ces derniers temps mais les filtres ont stoppé et il n'a pas voulu bataillé non plus...
Alors ouf....
Bon courage et bonne continuation a toutes et a tous :Hello:

Merci :love2:
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Re: un ptit vidage de sac
quest @ 29-02-2008 16:02:26

Salut elfi

j'en suis à six semaines de sevrage, et ça fait vraiment plaisir de voir que d'autres s'en sortent. ça donne du courage à tous

bonne continuation

quest
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 22-03-2008 20:03:09

Merci Quest :love2:

Et bonne continuation a toi :-)

N'hesite pas si t'as des questions !

On est là pour s'entraider dans des parcours parsemés d'embuches et de tentations qui bien des fois nous pourrissent le moral quelques temps.

Reste toujours indulgent avec toi même et reste ouvert et volontaire dans ta démarche :sunshine:

Bon courage :trefle:

Amicalement :-*
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 28-03-2008 12:03:42

Juste une phrase pour remercier mon compagnon de faire tout ce qu'il peut pour ne pas re-sombrer dans cet enfer du porno.

Il vient d'atteindre les 5 mois de résistance ou de lutte contre cette merde que je ne peux plus supporter de savoir présente partout où que l'on aille...

Quelques uns de mes propres souvenirs me reviennent et je n'aime pas ça... Alors je viens chasser ici les mauvais démons..

Je l'aime et il fait ce qu'il peut même si je c qu'en ce moment ça ne va pas fort... Alors, tiens bon !

Merci
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 24-04-2008 17:04:18

Avec bonheur et soulagement

Avec la joie et les remerciements

Avec Amour et tendresse

Je viens déposer ici ma reconnaissance

Je t'aime mon doux compagnon de route

Toi qui t'en sors avec 6 mois aujourd'hui de sevrage

La vie n'est pas simple tous les jours pour toi

Mais tu ne baisses pourtant pas les bras

La tentation te traque quelques fois

Mais tu la repousses pour toi et pour moi

Qui essaie d'être là quand tu as besoin de moi

Je ne t'oublie pas, ni toi ni tous tes efforts

Reste confiant, et soit fort

Tu as l'air heureux

Tu me rends heureuse

Merci

Je t'aime

.... :love2:
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Re: un ptit vidage de sac
Ines @ 24-04-2008 18:04:04

c'est tres jolie Elfi :)
et cela donne de l'espoir a tour les dependant et les co-dependante !
merci de partager tout cela avec nous
j'espere que cela va duré pour vous deux :love2:
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 23-05-2008 09:05:00

Allez une bonne nouvelle pour vous donnez espoir :trefle:
Mon compagnon a atteint ses 7 mois de sevrage :love2:
Merci à toi qui ne peut pas lire ces mails parce que tu as restreint au max ton utilisation d'internet :zen2:
COURAGE A TOUS, C POSSIBLE !
:trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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Re: un ptit vidage de sac
pleinelune @ 23-05-2008 12:05:21

Très heureuse pour vous ELfi :love2:
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 23-06-2008 08:06:45

Bonjour, :Hello:

un petit coucou sur le forum pour continuer à inscrire au tableau des avancées heureuses, celle de mon compagnon qui en est à présent à 8 mois de sevrage...
Du bonheur, et de la confiance commencent à s'installer avec une réelle optique d'avenir :coeur:

Cependant je me rends compte que j'ai changé pendant tous ces temps d'efforts pas toujours évident à fournir, fatiguant et n'amenant pas toujours des résultats positifs... Je suis en période de transition je pense...
Il me faudra arriver à ne plus voir le mal partout parce que mon esprit, lorsqu'il voit une image suggestive, pense automatiquement à toute cette merde... est ce que je psychote? eh bien oui quelques fois.. de la jalousie ? de manière inexpliquée maintenant un peu plus peut etre, alors qu'avant toute cette histoire, pas de jalousie vraiment :-(

Je ne peux m'empêcher d'avoir vraiment du dégout pour toutes ces activités qui ont plus pour but de récoltez du blé que de penser aux gens qui sont victimes de ce business.
Derrière tout cela, il y a aussi l'image de la femme utilisée de plus en plus comme femme objet qui fait vendre.
On voit moins de gars, dans des postures suggestives, se prêter à des pubs... du moins il me semble :-?

Voilà, cette société me déçoit très souvent par son manque d'humanité et sa façon de toujours vouloir utiliser l'autre pour ses propres affaires.
"c'est pas moi c'est lui"..

Allez à bientôt !! :-*
Salutation à toutes les copines !!
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Re: un ptit vidage de sac
Addict @ 23-06-2008 18:06:01

Bonjour elfi,

ça fait du bien de lire des messages positifs comme celui-ci ! 8 mois, wow !!! J'ai hâte d'atteindre ce chiffre ;-)

Sinon, je partage tout à fait ton avis pour ce qui est de la présence, ou du moins de la suggestion, du sexe dans tous les médias, toujours ou presque, par l'intermédiaire du corps de la Femme... C'est assez triste et je te rassure, tu ne psychote pas ;-) , j'ai ce même genre de réflexion avec des collègues de boulot qui sont, à priori, loin de toute cette m***e de porno-dépendance.

Voilà, c'était mon petit coup de g****e de dépendant ; mais ça fait du bien de se révolter parfois, même si dans notre cas, c'est pas ça qui va accélérer la guérison ;-) Ce serait plutôt l'abstinence, un jour à la fois.

Je te souhaite beaucoup de courage pour la suite !
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Re: un ptit vidage de sac
d-h @ 25-06-2008 15:06:42

je me retrouve dans tes lignes elfi ,le mien est très loin des 8 mois de sevrage (bravo à lui,le mien 3 semaines et 2 jours si je ne dis pas de bêtise) mais même si beaucoup de chemin reste à faire,je commence à "digérer" un peu,cependant de ne pas pouvoir regarder la tv sans voir du c* c'est exténuant,et perso,qd ça commence à être trop suggestif,je zappe.bien ou pas bien,pour le moment je ne veux pas y réfléchir,je préfère éviter de voir ça car c'est trop dur de se se demander ce qu'il se passe ds son crane ,et surtout même si je sais qqpart que ça n'arrivera probablement pas,je crois que se serait insupportable pour moi de soupçonner une érection.C'est pénible aussi de devenir méfiante,de "psychoter",presque jalouse...idem avant j'étais du genre un peu jalouse et mal à l'aise qd il y avait de jolies femmes,mais avec mon mari c'était différent.j'ai pensé naivement qu'il était différent,qu'il ne voyait pas les autres en gros,qu'il n'était pas comme ces gros machos...donc j'étais sereine.Alors qu'en fait la différence ne résidait pas ds la fidélité,ds le fait de ne pas être macho etc..mais ds le fait que contrairement aux autres il ne s'assume pas.
je pense aujourd'hui que cette saloperie c'est une façon de voir la femme soumise,que ça lui plait de voir la femme-objet,limite salie,dominée...car ds la vie de tous les jours il ne sait pas s'affirmer.
c'est super dur à accepter,et du coup dès que je vois de belles femmes parfois je le regarde,je me demande ce qu'il pense,si elle lui plait...
c'est chiant.des fois je me dis que la vie est vraiment mal faite...je suis sortit avec des machos que je finissais par plaquer car je déteste les obsédés et ces personnes qui voient comme la femme inférieur etc...et au final c'est moi qui ai demandé en mariage sans le savoir celui qui était peut-être le plus "porté sur la chose" justement parce que le fait qu'il ne s'assume pas m'a fait croire qu'il était le parfait contraire.
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Re: un ptit vidage de sac
Addict @ 25-06-2008 16:06:39

Je dirais que la démarche consiste justement à ne plus voir la femme comme Supérieure, c'est ce qui encourage à objetiser pour se protéger et dominer la situation.

Les véritables machos ont en réalité un culte de la mère, et un fond sensible qui demande une certaine capacité d'objetisation en guise de protection.

Outre ces considérations, il faut aussi se souvenir que l'homme est naturellement tourné vers le visuel et l'objetisation, car cela s'inscrit aussi dans un besoin physique qui favorise la reproduction de la race humaine (Nichons, fesses = femelle à féconder…c’est la nature, c’est inscrit dans l’ADN tu sais).

C'est aussi grâce à ces réflexes que ton compagnon te désir. Il n'est pas possible d'être totalement indifférent aux attributs féminins, " sauf ceux de sa femme" ...

Pourquoi ? Parce que l'homme à encore une biologie animal, il n'est pas fait que de sentiments et d'émotions.
La femme non plus d'ailleurs... (Bien qu'elle fonctionne plus par l'émotion)...

Il est prouvé qu'il existe autant de femmes infidèles, que d'hommes infidèles, mais que la grande différence, c'est le manque de talent qu'a l'homme à mentir ou cacher ses actes et désirs.

Mais reste vrai que l'homme est biologiquement et cerebralement, fait de plus d'inconscience (il est prouvé qu'un homme est moins conscient du danger corporel qu'une femme, et prendra plus de risques physiques), de plus d'agressivité, de plus d'instinct conquérant.
C'est ainsi, à la fois une force et une faiblesse.

Tu sais, ce n'est pas parce qu'un homme est amoureux qu'il n'est plus un homme. Oui il faut faire preuve de respect et être fidèle, et ne pas se laisser envahir par une libido compulsive, mais ça ne signifie pas qu'un homme puisse devenir un être sans corps, sans quelques restes d'instincts.
Il faut maitriser ses instincts, et apprendre à les sublimer, mais il n'est pas possible de les supprimer.

Et il faut aussi relativiser. Sans te viser en particulier, j'ai constaté que généralement, les femmes les plus jalouses, celles qui rejettent le plus les désirs naturels de l'homme, sont aussi celles qui rejettent et se voilent le plus leurs propres désirs, et finissent par être infidèles sans même s'en rendre compte.

Observe en toi, et je suis certain que tu découvriras que sans être infidèle ou compulsive, tu es parfois légèrement "réchauffée", au contact d'un homme charismatique, un souvenir, un fantasme qui passe ne serais ce qu'une seconde...

Est tu capable de trouver un homme beau ? Oui ? Alors tu as aussi des désirs, des gouts et attractions. C'est être humain, ça ne signifie pas que tu es une garce ou une obsédée.

Oui ton compagnon doit se maitriser et agir avec amour, mais NON il ne deviendra pas « femme », ni objet mort, et restera fait de chair, comme toi. C’est parce que les hommes trouvent que les femmes sont belles, qu’ils apprécient la leur, qu’ils inventent des poésies, des romans, des œuvres d’art, ou progressent dans le sport ou la philosophie. La libido est une impulsion, un force motrice qu’il est possible de sublimer, d’utiliser avec calme et respect, mais qui ne se supprime pas.
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Re: un ptit vidage de sac
d-h @ 25-06-2008 16:06:01

c'est vrai que cette idée que ça lui plait me rend dingue et me dégoute,je me demande des fois avec qui je me suis mariée, si lorsque j'ai découvert cette addiction on ne m'a pas en fait changé de mari ...
mais vue de la façon dont tu le décris,c'est plus rassurant. reste plus qu'à mon cerveau à imprimer l'info :-x
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Re: un ptit vidage de sac
Dragonier @ 25-06-2008 16:06:14

... Et si tu veux un dernier conseil, D-H, (bien que tu sembles ignorer mon message précédent ?)...

Acceptes qu'en toi aussi, existe des désirs, des gouts, et des démons.

Ton mari trouvera TOUJOURS qu'il existe des femmes plus agréables à regarder que d'autres, autant que tu es capable d'émettre une préférence physique entre deux hommes.

Ce qui importe c'est qu'il t'aime, qu'il sorte de sa compulsion, qu'il sublime certains désirs et respecte votre couple dans ses actes quotidiens.

Il faut grandir, accepter que peut être, si aujourd'hui la personne qu'on aime nous prend plus fort dans ses bras, ou peint un merveilleux tableau, c'est qu'il ou elle aura croisé un regard qui réchauffe, un sourire sensuel, une jolie poitrine ou de beaux pectoraux.

Ca n'annule pas les sentiments, ça ne remet pas forcément en cause la fidélité (l'autre ne s'en rend peut être même pas compte, de ces "émoustillages"), ça veut juste dire que nous sommes humains.
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 26-06-2008 09:06:19

Bonjour à tous et merci de toutes vos réactions :-)

Je n'avais pas eu le temps de revenir ici et de lire ce que l'on m'avait répondu...
Et puis là, j'ai lu tout ceci cul sec ! :lol:

Merci Addict !! pour la psychot'attitude et la jalousie, je crois qu'au fond c'est peut etre une étape quand même..
Mais bon, in chala ;-) Merci pour ton partage de coup de g****e :evil: :lol:

Salut D-H, ben j'ai envie de te dire de garder confiance et je suis complètement le raisonnement de Dragonier. Ca me laisse penser que même le pire des compagnons (en matière de pornodépendance) peut s'en sortir et cela en évoluant dans sa manière de voir, d'appréhender la femme, de la regarder intelligemment et par cela de voir sa véritable beauté dans son regard, dans ce qu'elle est; et non plus dans son imaginaire qui cherchera à la déshabiller pour le sexe et ses fantasmes malsains.
Le sevrage implique une réelle évolution de l'être je crois :idea: Il faut l'accepter et le vouloir, et ça des fois cela signifie prendre des risques de se toler et de bouffer les échecs, mais cela dans l'idée que se sera toujours pour aller de mieux en mieux et de GRANDIR ! Que l'homme accepte d'être Homme et que la femme accepte (elle aussi oui) d'être Femme !
Cela suppose bien des changements comme je le disais dans mon premier mail, mais on grandit à 2, dans l'amour et c ca l'important. :zen2:

Reste à réussir à essayer de vivre et espérant que l'avenir viendra à bout de l'excès malsain de tout cette sale industrie mais en attendant on a rien d'autre à faire que de se protéger et ne pas oublier qui on est et qui on veut devenir ou rester face à tout ça :trefle:
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 04-08-2008 20:08:11

Ben voila neuf mois de fait par le petio :)et moi j'avance avec lui, eh ben ca va de mieux en mieux pour la confiance...meme si par moment il serait tres facile de tomber dans la mefiance des le moindre truc meme stupide, on est vraiment bien entraine a reagir a la premiere brise venue foutre le doute ...
Alors j'essaie tous les jours d'avancer les deux pieds bien dans mes baskets et je lui tient la main et c parti pour la ballade :love2:
J'espere que ca va remonter le moral a quelques uns et quelques unes :)
Bonne continuation a tous et a toutes :trefle:
je m'en vais lire les news sur le forum 8-)
Bon courage 24h/24h ... :zen2:
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Re: un ptit vidage de sac
Addict @ 05-08-2008 20:08:18

Pour sûr que ça remonte le moral de lire cela Elfi ! :-)

Comme j'ai hâte de pouvoir trouver quelqu'un et de pouvoir me dire que je me balade avec elle, mains dans la mains, bien dans mes baskets et libéré de toute cette m*rde !
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 06-08-2008 10:08:05

Garde confiance et espoir, ça t'arrivera si tu as le coeur rempli de volonté :) un jour les efforts payent, je suis sûre !
Merci de ton post, au moins je sais que cela aide moralement !
Je crois que c'est important, que ceux qui s'en sortent viennent de temps en temps poster ou leur compagne ;)
On peut s'en sortir femme comme homme ! c important de le répéter car a travers les moments de difficultés il nous faut garder patience, indulgence, comprehension et confiance en soi et en l'autre (mais il faut que l'autre fasse ce qu'il faut pour favoriser cette confiance pour qu'elle soit mutuelle)...
Bon courage !

Elfi :-*
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Re: un ptit vidage de sac
Addict @ 06-08-2008 18:08:34

Merci Elfi ! C'est vrai que ça fait du bien une dose de bonne nouvelles par rapport à ce problème. C'est cool si ton couple s'arrange et que peu à peu vous parvenez à laisser cela derrière vous.
De mon côté, je me dis que cette période de célibat doit me servir à changer et ne pas risquer d'infliger ce problème à la future fille qui partagera ma vie. En même temps, faudrait pas que ça s'éternise trop longtemps ;-)

Bonne soirée !
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Re: un ptit vidage de sac
elfi @ 04-11-2008 22:11:02

Bonjour a toutes et a tous !! Oulala ben cela faisait un moment que je n'étais pas venue !!Mais je ne viens pas sans nouvelles et qui plus est bonnes !!Je suis très heureuse dans l'amour que je vis de facon plus sereine depuis quelques temps, puisqu'en fait mon compagnon a soufflé sa bougie d'un an de sevrage réussi !! Je suis très heureuse de vous faire partager ca, carje sais que ca peut tellement aider des codépendantes et des dépendants :)oui c possible cela aura mis des années mais sayez il y est arrivé, cette première étape franchis, je prie en mon coeur pour qu'il y arrive toute se vie, et que toute l'horreur arrivée ne restera qu'un mauvais souvenir...Merci encore de votre soutien de tout mon coeur bon courage !! a toutes et a tous !!Patience, et gardez confiance, pensez a vous, a votre santé, a ce que vous possédez de plus cher, préservez vous, osez l'impensable, la volonté est la richesse la plus importante a entretenir et a faire prospérer pour s'en sortir, sans compter l'amour et les moyens que l'on dressent tout autour de soi pour avancer et prendre des lecons de nos échecs...Tout cela n'est pas facile mais qui a dit que ce serait facile de lutter contre une partie de soi, d'avancer avec et pour soi ??!!!Ca vaut le coup d'y croire, de s'y lancer, d'y penser fermement, d'espérer pour finalement réussir a se réaliser !! Merci orroz et pikmin d'avoir fait le premier site et aussi de l'avoir relayé avec ce forum, merci aux modérateurs :) aux témoig"anges".Toute cette aide et cette solidarité , merci.  Ceci n"est pas un au revoir, je continuerais a venir lire, et aider si je peux, et vous portez des bonnes nouvelles !! Et puis sait on jamais si une histoire de ce genre devait de nouveau m'arriver :( je sais où m'adresser :)Bonne nuit à tous et merci encore ! 
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Re: un ptit vidage de sac
d-h @ 04-11-2008 23:11:57

merci elfi pour les nouvelles,c'est plaisant à lire.Je suis contente pour toi et te souhaite de persévérer ds cette voie
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