Aux Anciens d'Orroz
rod @ 18-04-2007 20:04:14

Bonjour à tous,
Je suis étudiant en Master2Recherche de Psychologie clinique et Psychopathologie à l'université René Descartes Paris5. Je m'interesse au phénomène de l'addiction et notament aux dépendances à Internet. C'est comme cela que j'ai découvert le Forum d'Orroz qui est particulièrement intéressant dans sa démarche (et dans votre démarche de remise en question).
J'ai contacté Pikmin, pour lui demander si je pouvais proposer aux anciens d'Orroz de participer à ma recherche et il m'a conseillé naturellement de voir cela directement avec vous. J'ai de plus contacté Orroz afin qu'il puisse répondre à certaine de mes interrogations.

Je ne peux certes pas developper plus ma problématique ni mes hypothèses de recherche ici avec vous :-? , car cela biaiserai naturellement les résultats.
Je vous propose de participer à cette recherche, il ne s'agira que de répondre à 4 ou 5 questions. Une fois que vos réponses faites, je partagerai avec vous le but de ma recherche ( et une fois fini, les résultats). Il vous sera alors et toujours possible de vous retirer de la recherche si vous ne voulez pas quej'utilise le matériel que vous apporteriez. Il vous suffira soit de me le dire, soit de demander à l'administrateur ou au modérateur pour faire disparaitre vos messages.
Il est important que vous sachiez que je n'utiliserai rien des confidences que vous faites sur les différents sujets du Forum dpdcesex.info ni de l'ancien forum d'Orroz (il ne s'agit pas de voyeurisme). De plus, ma soutenance est public, donc vous pouvez y assister si cela vous interesse (ce sera entre 4 et 15 juin 2007 à l'université paris 5 de Boulogne)je vous tiendrai informé.

Je vous remercie de votre attention, si vous aviez des questions je suis à votre disposition dans la mesure où je puisse actuellement y répondre.
Merci Rod.

NB seul les anciens d'orroz peuvent participer à cette recherche, mais bien sur les résultats pourront être consulté par tous :lol:
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Re: Aux Anciens d'Orroz
Pikmin @ 18-04-2007 22:04:28

Bonjour,

Pourrions-nous savoir pourquoi seul cette enquête est accessible aux anciens d'orroz ?

merci
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 19-04-2007 09:04:57

Bien sur, je m'adresse aux "anciens d'orroz" car cela me permet d'avoir ce que l'on nomme une approche longitudinale dans la recherche. A savoir, je prend en compte le facteur temps pour observer ce que je cherche à observer, là je peux pas en dire plus.
Ceci dit les résultats interresserons certainement tout le monde et je répondrai aux questions de tous
Merci
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Re: Aux Anciens d'Orroz
Pikmin @ 19-04-2007 11:04:54

Ok, c'est parce qu'en ne prennant que ce nombre de personne, tu te limite à 10 personnes malheureusement. Beaucoup de personnes ne se connectent plus depuis cette époque.

En prennant ceux qui sont ici depuis un an au moins tu aurais plus de chance.

Tu as le moteur de recherche a gauche (liste des membres) tu peux jouer avec et voir le nombre de personnes inscrites depuis le xx eme jour

A+
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Re: Aux Anciens d'Orroz
Bruno59 @ 20-04-2007 15:04:55

Et comment faire pour participer à votre étude ?
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 23-04-2007 19:04:24

Et bien c'est très simple, je vais dans quelques jours vous présenter quelques questions sur le forum. C'est vrai que vous n'êtes pas nombreux en tant qu'anciens d'orroz comme me l'a signalé Pikmin, mais cela me permet d'avoir une approche longitudinale.
Je vous remercie d'avoir répondu, à bientot.
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 02-05-2007 18:05:35

Bonjours à tous,
Je vais vous présenter quelques questions, vous pourrez bien sur discuter de vos réponses respectives entre vous. Une fois vos réponses données je vous exposerai le but de ma recherche. Je vous rappel que si vous désiriez ne plus y participer une fois vos réponses données, je n'utiliserai pas votre matériel.


1 Quels sont vos temps et fréquences de connections aujourd'hui sur ce forum, par rapport au forum d'orroz? Si vous trouvez une différence comment l'expliqueriez vous?

2 Pouvez vous décrire comment vous avez réagi et géré la fermeture du forum d'orroz?

3 Du fait qu'il y ait peu d'anciens du forum d'orroz que ressentez vous? Comment trouvez vous l'"ambiance" de ce nouveau forum?

4 Quelle évolution y a t il eu chez vous quant à votre problématique de sexolique au regard d'hier et d'aujourd'hui?

5 Vous êtes vous engagé dans un processus de soin? Considérez vous que ce forum entre dans un processus de soin?

6 Considérez vous avoir été dépendant, "accros" au forum d'orroz? et que pensez vous que cette explication donnée pour sa fermeture?

7 Pouvez vous en quelques mots expliquer le choix de votre Avatar?

8 Etes vous toujours dépendant aujourd'hui?

Si vous voulez ajouter des commentaires ou des précisions n'hésitez pas.
Merci de votre participation :-)
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Re: Aux Anciens d'Orroz
John Warsen @ 03-05-2007 12:05:23

1 Quels sont vos temps et fréquences de connexions aujourd'hui sur ce forum, par rapport au forum d'orroz ? Si vous trouvez une différence comment l'expliqueriez vous ?

Je me connecte moins souvent, et je ne cherche plus à "tout" lire, alors que sur le premier forum je voulais tout savoir de tous, bien qu'au bout de quelques mois ce ne fut plus possible. Quand Orroz a créé le forum, ça a été une révélation pour beaucoup d'entre nous. On tenait LA solution, qui s'incarnait par le biais de ce pseudo mystérieux qui se prétendait thérapeute, qui n'a pas tardé à nous prouver qu'il l'était, et qui était très présent sur son forum à toute heure du jour et de la nuit. De plus il était cent coudées au dessus de nous tous, il avait cerné le problème de toutes parts et il n'y avait plus qu'à suivre ses conseils. L'ambiance était très chaleureuse et les posteurs d'incoercibles bavards. Deux ans après l'ouverture de ce premier forum consacré à la dépendance, personne ne soutiendrait que c'est la panacée. C'est un espace d'entr'aide. On a tous compulsé sur les forums, et ça nous a tous menés à la rechute, sauf la seconde génération de dépendants qui a lu les témoignages des premiers et qui essaye d'éviter de refaire les mêmes conneries !



2 Pouvez vous décrire comment vous avez réagi et géré la fermeture du forum d'orroz?

Aah, la mort du père... ;-) aussi triste qu'inéluctable. S'il était vraiment thérapeute et débarassé de la dépendance, c'était pur dévouement de sa part de maintenir le forum mais on buvait tellement ses paroles, je me demandais comment il faisait pour nous supporter, avec toutes ces rechutes, y compris des plus gros posteurs du forum. D'un autre côté j'étais content qu'il ferme, j'allais être "libéré" de cette nouvelle dépendance moins néfaste que l'ancienne, mais assez prenante quand même.

3 Du fait qu'il y ait peu d'anciens du forum d'orroz que ressentez vous? Comment trouvez vous l'"ambiance" de ce nouveau forum?

hi hi c'est un peu la bouteille à moitié vide comme question. Soit on va te parler solitude, découragement et rechutes, beaucoup d'appelés et peu d'élus, mais on peut aussi penser -et lire en creux - que seule une poignée d'entêtés a poursuivi le combat sur le terrain miné du cyber-activisme alors que les autres se sont réfugiés depuis longtemps dans le réel pour y terrasser leurs dragons virtuels et qu'il n'y a que les cas les plus graves qui persistent à espérer un quelconque "soin" ici ou à croire à l'entr'aide qu'ils prétendent prodiguer.
Ce forum, c'est l'auberge espagnole. On y trouve ce qu'on y amène.

4 Quelle évolution y a t il eu chez vous quant à votre problématique de sexolique au regard d'hier et d'aujourd'hui ?

disparition de la honte par le partage et l'échange, régression des symptômes par le sevrage, et tentatives de remontées aux causes premières : cyberdépendance antérieure à la pornodépendance, donc travail en amont sur celle-ci.

5 Vous êtes vous engagé dans un processus de soin? Considérez vous que ce forum entre dans un processus de soin?

on ne combat pas la pornodépendance sur un forum, on y rompt la solitude de l'addiction, on y échange des infos, des encouragements et de la compassion (et dans les bons jours de l'estime de soi) Orroz a toujours mis l'accent sur la nécessité pour chacun d'entre nous d'entrer en thérapie individuelle. Je fréquente un psychiatre de façon plus espacée depuis mon "rétablissement" par le premier forum, et je poursuis des psychothérapies épisodiques quand le besoin s'en fait sentir. Dit comme ça, ça ne fait pas très sérieux, mais faudrait pas que l'auto-apitoiement prenne tout le lit.

6 Considérez vous avoir été dépendant, "accros" au forum d'orroz? et que pensez vous que cette explication donnée pour sa fermeture?

bien sûr que c'était une dépendance de substitution; nous étions invités à y faire l'expérience du sevrage sous la houlette d'un thérapeute gratuit et disponible 24/24 pour nous remonter le moral et les bretelles avant de pouvoir nager dans le grand bain de la vie tous seuls. Notre attachement au forum n'est pas la raison majeure invoquée pour sa fermeture, et quand bien même elle l'eut été, ce qui ennuyait le saint homme, ce n'était pas que nous soyons accros à ce radeau qu'il avait fait flotter sur l'océan du malheur, mais de ne pouvoir nous soigner tous.

7 Pouvez vous en quelques mots expliquer le choix de votre Avatar?

c'est une affiche de l'Amicale de Ceux qui se Font Choper avec la Trompe dans le Bol. Ca me paraissait (et me parait toujours) pertinent.

8 Etes vous toujours dépendant aujourd'hui?

si l'on s'en tient à la "clinique" de l'affaire, on va dire que le comportement - idolâtrie masturbatoire devant un écran d'ordinateur - a disparu, ainsi que le manque dû au sevrage (plusieurs mois d'efforts répétés) mais les racines de l'addiction, comme la vérité dans les X Files, sont ailleurs.

Si vous voulez ajouter des commentaires ou des précisions n'hésitez pas.
Chaque fois que j'écris "on" il faut que tu rétablisses "je". Comme dans la phrase qui suit : On essaye de deviner le sujet de ton questionnaire, qui tourne sans doute autour de la vicariance ("possibilité pour l'individu de substituer telles actions importantes par d'autres actions, si les premières sont rendues impossibles" cf Eric Loonis) et on espère que les résultats en seront intelligibles ET communicables.
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Re: Aux Anciens d'Orroz
Pikmin @ 05-05-2007 16:05:42

Bonjour,

Je suis assez étonné des questions. On dirait que nous sommes en train de faire le procès d'Orroz quand à la fermeture de son forum et à une histoire qui date maintenant d'un an et demie.

Bizarre, j'essayerais d'y répondre, mais bon..
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Re: Aux Anciens d'Orroz
John Warsen @ 05-05-2007 19:05:06

Du calme, Joe.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'instruire le procès d'Orroz car de toute façon celui-ci est effectivement coupable de nous avoir détourné de notre fatale attraction et à ce titre y'a pas besoin de procès pour le pendre par les génitoires; mais rod a annoncé la couleur quand il a dit qu'il étudiait la "dépendance à internet" (et non au porno); à ce titre, son questionnaire est orienté "effets du forum sur le sexolisme", question à laquelle bruno 59 avait apporté un semblant de réponse il y a un bon moment quand il avait noté que "moins nombreux on est sur un forum consacré à la cyberdépendance, plus c'est bon signe"
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 07-05-2007 11:05:10

Ne vous inquietez pas, il ne s'agit pas d'instruire un quelconque procès, il est vrai que mes questions sont orienté dans la comparaison des deux sites certes, mais pas dans un but d'évaluation (dans le sens où l'un serai mieux que l'autre...). Je m'intéresse essentiellement à vos "ressentis" puisque vous avez appartenus aux deux. Mais vous comprendrez mieux une fois le but de ma recherche expliqué.
:-)

Au fait qu'est ce que veut dire le message de Joeystar :-? : "je dis + 1 au cybercop johnny"

Merci
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 11-05-2007 23:05:48

Bonjour à tous,

Je vous remercie d'avoir accepté de m'accordez de votre attention pour ma recherche. Comme promis je vais vous en expliqué le but.
Je m'interesse à la dimension groupale dans l'utilisation d'internet. Beaucoup d'étude à propos de l'internet concerne la psychopathologie des addictions (les problèmes de dépendance constater par rapport à l'utilisation de ce média). Sachez que même s'il existe un consensus sur l'existence de l'addiction à internet, l'objet de cet addiction reste encore à déterminé (entendez par objet l'alcool pour un alcoolique, le porno en ce qui vous concerne) Bref, personne n'est réellement d'accord et on ne trouve pas de définition précise.
On trouve dans ces études essentiellement deux courants: le premier considère qu'Internet permet d'alimenter des addictions , le second pense qu'il existe une dépendance qui concerne Internet. La dépendance à Internet étant considéré comme une dépendance à l'interaction sociale. Personnelement je suis d'avis qu'internet permet d'alimenter certaines dépendances, je pense d'ailleurs que vous en conviendrez. Mais, c'est sur le second courant que porte ma recherche, la dépendance à l'interaction. Il apparait que les personnes diagnostiqué comme "addicts" utilisent essentiellement les forums de discussions, les IRC et jeux on-line de style MMORPG, ce qui nous renvois naturellement au groupe et aux interactions sociales.
Cela ne vas pas sans vous rappelez que Orroz, autant que certains d'entre vous, avez considérés devenir "accro" au forum, ce qui était "un comble" (je cite). De plus, la citation présentant l'image métaphorique de bouée de sauvetage et ce rappel de ne pas oublier de nager vers le rivage, ont fait raisonnance chez moi.
En effet, mon idée de départ, qui est mon hypothèse maintenant, consiste à proposer, du fait de l'absence de consensus quant à l'objet de cette dépendance, la possibilité que ce que l'on prend pour une dépendance à internet (comme dépendance à l'interaction sociale) serait plus de l'ordre d'une illusion groupale.
Il s'agit là d'un concept developpé par D. Anzieu. Pour la définir simplement considérez qu'il s'agit d'un moment émotionnel intense partagé par tous les membres et qui est naturellement verbalisé sous une forme qui ressemble à : "nous sommes bien ensemble, nous sommes un bon groupe, nous avons un bon chef...". (On le constate autant dans des groupes thérapeutiques, que de formation, ou encore des groupes naturels...)

NB le contraire d'une l'illusion groupale est le fantasme de casse, par exemple un groupe qui reste silencieux.

Je ne pense pas me tromper en avançant que vous avez partagé une illusion groupale sur le forum d'orroz, où ce dernier quand je l'ai eut au telephone m'a précisé que les uns et les autres aviez tissé des liens forts, voir intimes entre vous et avec lui. Enfin, tous ensemble, c'est ce que je veux dire (cela sans vous voir). En parlant d'intimité, sachez que, certes j'ai parcourus quelques uns de vos sujets de discussions au sein du forum d'orroz et de dépendance sexuelle.info, pour me faire une idée de ce qui s'y passe, mais je ne ferai pas un étalage de vos confidences sur vos intimités dans la rédaction de ma recherche. J'ai sélectionné essentiellement les propos que vous pouviez tenir dans les sous forums des moisiversaires par exemple, pour étayer mes propos.

Ce phénomène de l'illusion groupale est trés important, par exemple pour mettre en place un groupe thérapeutique, l'illusion groupale étant le moteur qui permet aux membres du groupe d'affronter ensemble leur problème.
Mais..., oui il y a un mais, le revers de la médaille c'est que comme les gens se sentent bien ensemble ils ne veulent plus se séparer. Et dans un groupe thérapeutique le but est de ce soignier vous en conviendrez, pas de rester.

NB c'est pour cela que dans les Hopitaux, la nourriture par exemple, les chambres etc... ne sont pas du meilleur gout ou des plus confortables, sinon les patients n'auraient plus envie de partir. S'ils s'y sentent mieux que chez eux, pourquoi guérir. C'est ce qu'on peut appeler un bénéfice secondaire. ;-)

Ce qui nous amène à ma problématique. Celle-ci consiste à savoir si ce type de forum peut vous ammener à rentrer dans un processus de soin. C'est la question de fond, car c'est vous tous qui êtes au coeur de tout ça et qui partagé une réelle souffrance. Il ne s'agit pas de déterminer si ce forum ci où un autre est thérapeutique ou non. Il est évident que vous rencontrez un problème et que vous entreprenez une démarche pour vous en sortir. Il est aussi évident que vous y trouvez une aide et un réel soutien et si cela vous permet de vous en sortir, sans aide extérieur à se groupe, c'est super.

Donc, mon propos consiste à avancer que si on peut observer une illusion groupale dans vos relation vous auriez tendance à ne pas rentrer dans un processus de soin (consultation en sexologie, psychanalyse...). Retrospectivement les choses ne semblent pas aussi simple, la psychanalyse, la psychothérapie etc n'est pas forcément une solution pour tous.
Ceci dit, on peut s'interrogé sur le fait que si certain d'entre vous en on fini avec cette dépendance (grâce au forum ou à une aide de type psychothérapie, ou autre...) pourquoi sont se retrouventils encore sur le forum???

J'espère avoir été assez compréhensible, il est un peu tard et je suis fatigué. Si vous voulez me demander des précisions ou des éclairssissements n'hésitez pas. Si vous voulez me donner votre point de vue, il est bien évidemment le bien venu.
J'ai au fait une dernière question qui me vient, pour quelle raison m'avez vous répondu sur le forum des co-dépendants???

Merci,
Rodolphe. :-)
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Re: Aux Anciens d'Orroz
John Warsen @ 16-05-2007 08:05:55

"En effet, mon idée de départ, qui est mon hypothèse maintenant, consiste à proposer, du fait de l'absence de consensus quant à l'objet de cette dépendance, la possibilité que ce que l'on prend pour une dépendance à internet (comme dépendance à l'interaction sociale) serait plus de l'ordre d'une illusion groupale."
Chez nous on n'observe pas une telle absence de cons sans suce. Il y aurait même foule. Nous sommes dépendants au sexe réel et/ou virtuel, en tout cas à l'excitation sexuelle et à tous les tuyaux par lesquels elle peut se manifester.
"nous sommes bien ensemble, nous sommes un bon groupe, nous avons un bon chef...". (On le constate autant dans des groupes thérapeutiques, que de formation, ou encore des groupes naturels...)
s'interroger sur l'illusion groupale serait aussi productif pour nous que se mettre à douter qu'un tas de ferraille puisse voler quand on se trouve dans un boeing au dessus de l'atlantique.

"Donc, mon propos consiste à avancer que si on peut observer une illusion groupale dans vos relation vous auriez tendance à ne pas rentrer dans un processus de soin (consultation en sexologie, psychanalyse...)"
le problème de toute illusion, groupale ou non, est qu'elle est amenée un jour ou l'autre à révéler sa nature fictive, i.e. à se casser la figure pour laisser voir la réalité derriere. C'est une loi de la nature. Chez nous c'est assez facile à voir : à l'enthousiasme et l'émulation des premiers temps pour chaque nouveau membre, se substitue un réel travail personnel de fond (avec ou sans psy) mais les compulseurs de forum restent rarement indemnes de rechutes.
Ils en tirent ou non les conséquences, mais tu auras du mal à faire des statistiques là dessus.
"Ceci dit, on peut s'interrogé sur le fait que si certain d'entre vous en on fini avec cette dépendance (grâce au forum ou à une aide de type psychothérapie, ou autre...) pourquoi sont se retrouvent-ils encore sur le forum???"
ah oui là je dis comme underscore, tu sembles évacuer la solidarité et le besoin de rendre un peu de ce qu'on a reçu; tu devrais lire sur les psys qui ont fréquenté les AA et plus généralement les groupes de rétablissement de 12 étapes. Et sur les généralités sur l'addiction, eric loonis est vraiment éclairant. (mais en ce qui concerne notre spécificité, orroz est top moumoute)
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 18-05-2007 11:05:11

Bonjour,
J'ai bien pris note de vos remarques et sachez que je prend en considération la notion de solidarité qui se trouve être au coeur des relations que vous entretenez. Ne vous méprenez pas avec le terme d'illusion, son utilisation au sens psychanalytique est particulière et je n'ai pas su bien vous l'expliquer. Considérez que c'est un phénomène moteur qui permet de réaliser bien des choses et que bien des groupes humains, depuis toujours, reposent sur des phénomènes illusoires. De plus, la notion d'illusion groupale semble pouvoir apporter en psychopathologie, en ce qui concerne l'addiction à Internet en tant que dépendance à l'interaction sociale, une explication quant à l'investissement dans la réalité virtuelle chez certaines personnes.

Merci,
Rodolphe.
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Re: Aux Anciens d'Orroz
rod @ 18-05-2007 18:05:49

Je reconnais que nous autres psychologues et futur psy avons tendance à utiliser notre terminologie de façon un peu redondante à force de nous interroger sur les phénomènes humains. Entre professionnels c'est très bien pour se comprendre, mais pour les non-expert c'est certainement fatiguant. Je m'en excuse. Je vois en lisant vos post que vous vous informez tous deux sur le sujet de l'addiction et à la question: est ce que la psychanalyse apporte une solution quant à la dépendance? non mais elle apporte, ainsi que d'autres courants de la psychologie des théories sur lesquelles s'appuyer dans la pratique. Théories développées grâce à la pratique dans la rencontre et le suivi de patients.
Pour ce qui est de la pornographie, elle se trouve aujourd'hui, de part la vidéo et Internet de plus en plus accessible. Il est probable qu'aujourd'hui une majorité découvre la sexualité à travers elle. Mais elle ne représente qu'une facette de la sexualité qui heureusement est beaucoup plus riche et personnelle.
Pour ce qui est du concept de l'illusion groupale je pense sincérement que c'est un facteur qui doit être pris en considération dans les relations de groupe sur internet chez mes confrères psychopathologues qui parlent de dépendance à l'interaction sociale. Terme qui pour moi veut tout et rien dire.
Je vous remercie encore de votre participation et j'espère que nos divergeances ne vous facherons pas vis à vis des psychologues :-) . Une fois ma soutenance passée, j'adresserai à Pikmin un compte rendu sur ma recherche que vous pourrez consulter.

Rodolphe
:Hello:
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Re: Aux Anciens d'Orroz
John Warsen @ 22-05-2007 09:05:48

une amie ni dépendante ni codep écrit : "Le problème c'est que les psys ne connaissent pas "mieux" que ces addictions là, seulement moins bien, et c'est pourquoi il est plus facile de soigner un fumeur qu'un cyberdep ou un héroïnomane (que je place sur la même échelle). Remplacer un paradis artificiel par un vrai purgatoire, je comprends que certaines refusent.
Pour moi, si l'on veut être honnête, il faut proposer aux gens quelque chose de mieux que le sexe pour remplacer le sexe. Pas quelque chose de moins bien. Sinon les mecs ont l'impression de se faire arnaquer et c'est le cas. Ceux qui rechutent sont peut-être les plus lucides, d'un certain point de vue, puisqu'ils ont bien vu que les vessies n'étaient pas des lanternes."

tout en lui laissant la responsabilité déresponsabilisante :lol: de ses propos, et en convenant avec rod sur le fait que la pornographie n'est qu'une "facette de la sexualité qui heureusement est beaucoup plus riche et personnelle" (qui a dit récemment que faire usage de porno c'était comme utiliser du PQ usagé ?) ça montre la différence entre "experts" qui "s'interrogent sur les phénomènes humains" et "patients qui sont dépendants à l'interaction sociale sans le savoir" (un peu comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir).
L'important c'est pas l'outil, c'est le résultat.
Donc vive Orroz, vive les psys, vive la religion, et vive nous. :lol: :lol: :lol: :lol:
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