Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 09:07:30

Après quelques jours de lecture, je comprends qu’il est éprouvant de se passer d’habitudes qui agissent comme un starter pour éprouver du plaisir…. SOLITAIRE !
Pourtant c’est de cette immense solitude dont vous semblez souffrir le plus une fois vos batteries vidées… vous vous trouvez un peu niais face à votre bite molle et vos mains poisseuses…
Qu’avez-vous échangé, rien !
Des han! han-han! à la vision d'ânesses sourdes et ce n’était même pas vous à l’origine des siens: d'hennissements, mais bel et bien ce semblant d’étalon n’ayant rien visiblement dans le citron.
Quelle misère !
Un jour ou deux après, vous y repensez, il faut bien vous pardonner, alors vous y retournez et c’est pareil : Les mêmes causes produisent les mêmes effets…
Et même si ça vous rend triste, il y a un paramètre rassurant, une garanti de résultat, un protocole bien rodé et le tout vous sécurise, vous permet d’oublier, voire vous anesthésie…
Dans ce que vous visualisez, il n’y a pas plus d’hommes que de femmes, il y a du mouvement; Une sorte de métronome qui rythme un temps mort et que vous suivez obéissant.
Et ensuite rien… il n’en ressort rien du tout, rien dont vous puissiez être fier, rien donc que vous puisiez partager, vous vous retrouvez encore plus seul avec votre ennui et la désolation.
Je ne juge pas, je constate…

A vos compagnes, une fois qu’elles savent ….si j’avais un conseil à leur donner ce serait de ne pas se laisser envahir par votre comportement et de pas s’embarquer dans votre galère. Et si vous êtes chanceux, qu’elles vous aiment encore, vous donner en revanche un temps, un temps ni trop court ni trop long pour que vous vous redéfinissiez en tant qu’homme parmi les tous les hommes et toutes les femmes.
La vie d’un homme, c’est un espace temps. Il n’échappe à aucun qu’il n’est pas éternel d’où la conscience de ses fameuses limites. Ensuite il est amené à trouver un sens à sa vie et ça ne peut se faire qu’en prenant compte de son environnement et de sa responsabilité à le préserver, à y évoluer harmonieusement ce qui implique d’autres limites.
Si on nous donne un prénom à chacun, c’est pour être reconnu car nous sommes ce que nous faisons pour nous, les autres et les choses.
Dans les pornos, on dit que la femme est un objet, un objet c’est le plus qu’on puisse en dire…Mais l’homme qui se branle devant, ni vu ni pris, se retrouve être moins que du vent…

D’ailleurs, moi j’aime le vent…

Tiens ! Il me revient le titre d’un film, un film d’Almodovar : Parle avec elle !
L’amour est un langage dont on peut difficilement se passer… (ça c’est pour les célibataires qui ont tout à espérer)
La chanson du jour : le bon dieu s’énervait d’Hugues Aufray.
Et je ne résiste pas à copier-coller ce texte de Kipling qui très ambitieux, peut toutefois nous faire tendre vers… Je le trouve pour ma part plein d’espérances :
Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir,
Si tu peux être amant sans être fou d’amour ;
Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre
Et , te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;
Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles,
Sans mentir toi-même d’un mot ;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les Rois
Et si tu peux aimer tous tes amis en frères,
Sans qu’aucun d’eux soit tout pour toi ;
Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur
Rêver, sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser, sans n’être qu’un penseur ;
Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu peux être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;
Si tu peux rencontrer triomphe après défaite
Et recevoir ces deux menteurs d’un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront ;
Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis
Et, ce qui vaut bien mieux que les Rois et la Gloire,
Tu seras un Homme, mon fils.
Rudyard KIPLING

BON COURAGE AUX DEPENDANTS ET FERMETE ET PATIENCE POUR LES AUTRES, TANT QU'ON Y CROIT ENCORE
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 10:07:59

Roul!
Je pense aussi que pour que vous(vous au sens large) en finissiez vraiment, un jour il faut vous dire que c'est du passé, que vous vous êtes vraiment libéré. Quitter ce site égoistement.
Je pense que oui, ce peut être une autre déchirure, car je crois qu'il peut se créer des liens et que ces derniers peuvent combler un sentiment de solitude... Même si vous êtes les uns et les autres, et moi aussi, bourrés de bonnes de bonnes intentions, ressasser sur ce seul sujet c'est lui donner encore une place prépondérante alors qu'il faudrait le ranger dans les affaires classées.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 10:07:17

evidemment! Sourire
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
harisson @ 16-07-2008 10:07:11

merci pour tes conseil de la derniere fois je vois qu on a une meme attirance pour les therapîes et philosophie d asie
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Bruno59 @ 16-07-2008 16:07:27

Me dire que je suis complétement libéré après avoir tant galéré pour en sortir un minimum la tête de l'eau, je veux bien essayer, mais je sais où généralement ce type d'orgueil me conduit : droit à la rechute. Non, c'est pas du passé. Cela fait partie moi. Ce n'est pas ressasser que de continuer à partager et à tendre la main aux dépendants qui souffent encore, c'est à la fois ne pas oublier d'où je viens et surtout faire l'expérience que c'est possible d'en sortir un jour à la fois. Et d'en témoigner.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 17:07:55

Autant je comprends le besoin de vous accrocher au souvenir de votre alcoolisme puisqu'il faisait de vous un danger pour vous même et les autres (l'alccol modifie la perception des choses, exacerbe la violence ou l'abattement, etc etc) Tendre la main à son prochain, c'est bien et beau. En ce qui concerne la pornographie et l'usage que vous en faites, fesiez, j'aimerais pouvoir penser qu'un jour ce soit un livre sur votre étagère sur lequel vous aurez vraiment le tour du sujet. Car si l'arrêt de vos pratiques qui ne gènent (finalement) que vous, vous torture et vous alimente en revenant chaque jour, je ne vois pas l'intérêt. L'intérêt c'est de voir le monde tel qu'il est et communiquer et aimer et être aimé.
Je crains fort qu'il soit soutenable longtemps pour une femme (ou d'un homme) de partager l'esprit d'un homme le sachant luttant contre lui même autant. Il n'y a généralement que deux places dans un lit...et avant le lit, il y a le jour et quand on aime c'est jour et la nuit.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 16-07-2008 18:07:25

Pas facile de répondre à cette affirmation qu'un jour, il faudra tirer un trait sur tout ça, le considérer comme passé et se dire guérit...

Y'a plusieurs étapes pour le dépendant en sevrage :
- il commence par compter les jours passés sans porno, car ça motive bien au début,
- puis il murît et arrête de compter, parce qu'il se rend compte que le sevrage se vit au jour le jour.

Finalement c'est ça qui est incompatible avec l'idée de "guérison" ou du moins dans la conception que tu lui donne, paprika : la guérison, c'est pas "à partir de maintenant je suis guérit" mais plutôt "à cet instant (ou aujourd'hui pour positiver un peu plus ;-) ) je suis guérit".

paprika, le livre que tu voudrais voir rangé un jour une bonne fois pour toute sur l'étagère, c'est celui de "l'Histoire sans fin" dans le cas de l'addiction au porno : le héros de Michael Ende, Bastien, à chaque voeux qu'il fait perd un souvenir de sa vie. Or, pour le dépendant le but est de ne pas rentrer dans la logique du roman, celle qui fait qu'on se fixe une "Fin", une date limite à partir de laquelle "on sera guérit" : histoire de ne pas oublier d'où il vient ;-) et de ne pas se mettre la pression pour rien.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 18:07:54

Oui, certainement... C'est comme cela que ça doit se passer, si vous le dîtes... Il doit exister des compagnes qui font avec cette donnée, félicitent vos avancées. Et je pense qu'en nombre plus important pour d'autres, tout comme moi, "votre travail quoditien" sur vous même " les déstabilise et soit trop lourd à porter.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 18:07:49

Et si, c'est une supposition, et si vous entreneniez volontairement cette frustration que vous vous imposez et commentiez vos efforts de longue par peur de vivre autre chose et éternellement vous justifier.
Qui n'avance pas recule, je ne sais plus de qui est cet adage, mais il convient.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 16-07-2008 20:07:51

Si je vous donne l'impression de juger, je suis désolée.
Il est exact que ce que je découvre m'a amenée à réagir et vos réponses indignées prouvent que mes interventions sont inadaptées.
Votre problème n'est pas mon problème il ne l'est que part personne interposée.
Je vous souhaite sincèrement à tous d'acceder à vos souhaits.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 17-07-2008 11:07:44

J'aime bien qu'on soit direct, donc je ne vous en veux pas.
Le problème, je le vois. Je n'ai jamais pensé que vivre à deux soit facile, on n'arrive pas à mon âge sans que le couple ait connu quelques tourments. Jusqu'à présent la magie de l'amour avait opéré et tant bien que mal, je nous trouvais mon époux et moi, ni ternes ni moches.
Puisqu'aujourd'hui sachante, Je n'ai envie qu'il fasse des efforts, qu'il travaille, sue, s'interdise, se fasse violence, se prive; savoir que chaque jour ou deux fois par semaine,il y pense, c'est trop pour moi.
Je ne tiens pas à veiller sur cette évolution, je ne veux pas endosser les rôles de surveillante et d'infirmière de mon couple et tous les jours penser à mon tour.
On peut avoir les idées claires, ça n'empêche pas d'avoir mal et j'ai TRES mal. Vous disiez que j'étais obsédée par le sujet,évidemment! Comment pourrait-il en être autrement un temps pusqu'il change définitivement l'image que je portais sur un homme. L'homme qui lutterait ne me plait pas et pour le moment, j'en suis là.
Toutefois, je comprends et j'estime vos efforts à tous, ils me permettent de saisir l'engrenage et votre quête pour en sortir.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 17-07-2008 12:07:19

Je prends en compte votre votre combat à tous. Je suis apte à le recevoir..., de loin!
De près c'est une autre histoire, je ne sais pas si mon époux est dépendant, un peu beaucoup ou pas du tout. Je sais juste qu'il y est allé sur ces images et qu'il y est retourné. Peut-être que je ne l'aime pas assez, mais c'est pour moi insupportable, c'est une épreuve de trop. Sa version: oui, il y est allé, il pensait que ça lui appartenait (son jardin secret, en somme) qu'il peut et veut s'arrêter net, qu'il m'aime et que je suis essentielle à sa vie; et si je lui pose une question de plus, il me réponds que : je l'emmerde!
Et moi comme réponse je n'en ai qu'une: Démerde-toi.
C'est très triste, je trouve
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 17-07-2008 12:07:59

du boulot, pour lui, certainement, s'il le veut et pour vivre d'autres histoires, pourquoi pas.
Mais pour le "nous" ce n'est pas la peine. Un vase félé ne retient plus l'eau. cqfd
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 17-07-2008 15:07:45

Dure, j'aimerais l'être.
Indifférente, ce serait encore mieux.
Hélas...

Pourquoi les co-dépendantes devraient être des personnes à grande âme? devraient récupérer, le coeur vaillant ce qu'on leur cachait depuis ... depuis? on s'en fiche. Pourquoi 'la Co" devrait soutenir et remonter les manches après des mensonges pour quelqu'un qui vivra au jour le jour quand on avait décidé ensemble un projet de toute une vie. Pourquoi se sent-elle salie, pourquoi ce qui lui vient à l'esprit ce sont aussi ces filles, puis sa fille.

Il y a des choses tolérables, d'autres moins... Et pour moi l'amour même si c'est synonyme de dépassement de soi, souvent, ne doit pas être non plus le parcours du combattant.
Vous dîtes que je suis dûre, j'aimerais être tendre avec toutes les femmes, les soutenir , dire non, haut et fort, ensemble à l'asservissement.
Je suis dûre, non, j'ai le pardon facile mais je ne n'oublie pas, et ça je n'y peux rien.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 17-07-2008 15:07:06

Bonjour Paprika,

J'aimerai revenir sur un certain nombre de choses que tu dis :

Disse:
paprika a écrit:
Puisqu'aujourd'hui sachante, Je n'ai envie qu'il fasse des efforts, qu'il travaille, sue, s'interdise, se fasse violence, se prive; savoir que chaque jour ou deux fois par semaine,il y pense, c'est trop pour moi.
[...]
Vous disiez que j'étais obsédée par le sujet,évidemment! Comment pourrait-il en être autrement un temps pusqu'il change définitivement l'image que je portais sur un homme. L'homme qui lutterait ne me plait pas et pour le moment, j'en suis là.


Autant on répète que dans chaque personnes dépendantes il y a deux faces : celle du dépendant et celle de la personne "normale" ; autant dans chaque abstinent (ou dépendant en cours de sevrage) c'est la même logique.
Je m'explique : ton mari, qui a entamé un sevrage, ne va pas lutter chaque seconde de sa vie ! Au début du sevrage, sans exagérer et pour certain dépendant dont je fais partie, il peut falloir faire attention minute par minute à ne pas rechuter. Mais à la longue et avec l'expérience, du moins c'est le but de la lecture de ce forum, on devient vigilant seulement à des instants précis de sa Vie. Instants que l'on sait reconnaitre : cela peut être le stress du boulot, une contrariété dans le couple, etc.
Tout ça pour dire que ton mari ne va pas faire des efforts, travailler, suer, s'interdire, se faire violence, se priver tout le temps. Faut que tu acceptes que ton mari abstinent de cette merde (ce qui est déjà plus facile à accepter qu'un mari dépendant, je pense) peut AUSSI être quelqu'un de tout à fait normal qui ne pense pas du tout au porno, au sevrage, à sa dépendance. Faut pas le voir QUE comme "l'homme qui lutte".

En plus, la finalité de notre démarche, ou la solution, c'est selon, c'est de justement le détachement, ne plus lutter...
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 17-07-2008 20:07:41

merci, sincèrement merci du temps que vous m'accordez par vos réponses. Mon époux n'est pas un monstre, ses nombreuses qualités m'ont fait l'aimer. Juste, on va revoir nos bases, je réagis comme je peux et je ne suis pas capable d'assumer ce qui me fut caché. Qu'il continue ou pas, c'est son problème, s'il désire changer ce ne sera pas pour moi, mais pour lui. Quant-à envisager une intimité entre nous, je crains que ce ne soit sereinement envisageable et maintenant c'est une réalité qui viendra de mon fait. Comme le dit Athena, nous avons d'autres raisons pour nous entendre et continuer un bout de chemin: des enfants, je l'espère un jour des petits enfants, des parents, des amis, une conversation et une si belle maison... Ce qui sera à part, pour chacun privé, c'est comment gérer sa sexualité. Bizarrement, ça ne lui plait qu'à moitié. C'est à lui de voir si la situation que je lui propose est recevable ou non.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
harisson @ 17-07-2008 22:07:36

hier il m est arrivé un truc j ai le dos coincé en ce moment et je suis allé voir un accupuncteur ,il m a replace des centres d energie et bizarement le soir j avais une envie folle et tout a fait naturel de ma compagne ce qui ne m etais pas arrivé depuis longtemps;juste une petite parenthese sur ce que peut faire le porno et le bienfais de l acupuncture ,si ca peut t ouvrir une porte ce que je te dis voila c est dis ;-)
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 18-07-2008 07:07:35

sourire, Yinyang.
Vous n'êtes pas un automate qu'on réajuste et qui retrouve ses fonctions... Vous aviez un problème mécanique, c'est certain, qui fut résolu. Le soulagement et la bonnne humeur qui en résultèrent vous rendirent à même de partager joyeusement bien des choses (et pas que, mais sans omettre, le sexe) avec votre compagne. C'est ça étrangement l'amour.
On parle beaucoup de sexe et pas assez d'amour, ici.
J'ai cherché, pour vous, le texte d'une chanson que j'avais recopiée quand j'étais ado,c'est un peu caricatural, mais les femmes attendent pour la plupart autre chose qu'un Rocco...:

Chantal Grimm
LES VRAIS HOMMES


Je n'aime que les vrais hommes
Ceux qui ne font pas de moto
N'ont pas les muscles à fleurs de peau
Et ne fument pas des Marlboro

Je n'aime que les vrais hommes
Pas les plus forts pas les plus beaux
Pas les champions pas les héros
Pas les James Bond pas les Zorro

Je n'aime que les vrais hommes
Ceux qui n'ont pas connu l'armée
Les objecteurs les réformés
Les insoumis et les curés

Je n'aime que les vrais hommes
Pour qui la puissance est un mal
Pour qui la gloire est immorale
Ceux qui ne font pas le complexe du mâle

Les vrais hommes

Je n'aime que les vrais hommes
Pas les vieux singes bureaucrates
Pas les jeunes loups technocrates
Pas les mordus de la cravate

Je n'aime que les vrais hommes
Ceux qui écrivent des poésies
Ceux qui cultivent le pissenlit
Ceux qui fréquentent les pâtisseries

Je n'aime que les vrais hommes
Pour qui l'argent a trop d'odeur
Pour être mis à la place du coeur
Ceux qui ont l'autre sens des valeurs

Je n'aime que les vrais hommes
Ceux qui inventent avec leur mains
Cet autre monde pour demain
Où ils auront le droit d'être humains

Les vrais hommes

Je n'aime que les vrais hommes
Qui ne font pas trembler leur famille
Ceux qui savent encore jouer aux billes
Ceux qui préfèrent avoir des filles

Je n'aime que les vrais hommes
Ceux qui savent recoudre un bouton
Ceux qui donnent le dernier biberon
Ceux qui repassent leur pantalon

Je n'aime que les vrais hommes
Pour qui la femme est un entier
Que l'on ne peut pas diminuer
Même lorsqu'elle devient leur moitié

Je n'aime que les vrais hommes
Les doux les bons les généreux
Ceux qui portent l'amour en eux
Ceux-là le font tellement mieux

Les vrais hommes

Je n'aime que les vrais hommes
Ceux qui ne font pas de moto
N'ont pas les muscles à fleurs de peau
Et ne fument pas des Marlboro
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 18-07-2008 09:07:23

Si des hommes sont capables du pire (et je ne comptabalise pas votre communauté en faisant partie) le plus grand nombre, et de plus en plus, sont sensibles et oeuvrent pour le bien être et la sauvegarde de la nature (humaine, aussi!!) Ce texte est une exagération qui met plus que mal à l'aise, je n'y vois aucun intérêt sinon exacerber la noirceur dans des esprits torturés.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 18-07-2008 09:07:24

Super!!! RESPIRE!, sourire
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 20-07-2008 09:07:43

Disse:
paprika a écrit:
Qu'il continue ou pas, c'est son problème, s'il désire changer ce ne sera pas pour moi, mais pour lui. Quant-à envisager une intimité entre nous, je crains que ce ne soit sereinement envisageable et maintenant c'est une réalité qui viendra de mon fait.


C'est vraiment le bon comportement à adopter, celui de le laisser changer pour LUI. C'est comme cela que vient le déclic chez un dépendant.
Et puis, sincèrement, quelle personne pourrait demander à sa moitié de changer, même par Amour, en croyant vraiment à ce changement ? Il y aurait toujours une appréhension. Tandis que si ton mari change pour lui, au fond de de lui, sa façon d'être face à la sexualité, tu le ressentira tôt ou tard, et tu ne le constatera pas seulement en voyant que l'historique de l'ordi ne se remplit plus de sites de Q. Tu vois où je veux en venir ?
Et lorsque tu sentira que ton mari s'est libéré de cette addiction, bah tout sera possible, y compris le rétablissement d'une intimité entre vous.


Pour faire un petit aparté :
C'est marrant parce que tu semble très négative par rapport au possible changement de comportement de ton mari vis à vis du porno (et attention, là je te le reproche pas hein ! Je comprends tout à fait !), et paradoxalement, en parlant du problème de la sauvegarde de la Nature (en référence au texte laissé par roul, la chanson de Mickey 3D qui me touche aussi beaucoup quand je l'entends) tu parait très positive. Or, là dessus, y'aurait un paquet de raisons d'être très réservé...
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 08:07:15

Nous sommes sensibilisés à l'écologie aujourd'hui, et tant mieux. Les personnes responsables tentent dans leurs comportements quotidiens de corriger les sales habitudes qui faisaient user beaucoup d'énergie, gaspiller l'eau, jeter tout et n'importe quoi en vrac. On se montre plus vigilants quant à ce que l'on mange et boit... etc...
D'ailleurs tiens! on pourrait comparer le porno au fast food
à cette mauvaise bouffe, à l'hamburger sans saveur dans son conditionnement polluant, pire encore : aux nuggets; qui reconnait dans cette espèce de bouillie déhydratée, compactée et panée le goût du poulet?

Bref...
"Dis moi qui tu fréquentes je te dirais qui tu es", si on extrapole un peu, ça doit pouvoir se faire.. Dis moi ce que tu manges...
Je dois préférer les poulets de Bresse, moi. Ceux qui profitent du soleil, picorent libres sur de belles étendues, qui ne répondent pas aux divers stimulis dans une batteries., Sourire.

Mon mari... Il a perdu à jamais un certain regard sur lui, je lui en veux pour ça, la première écorchure dans une vie de couple, on se dit c'est un accident... On passe dessus, on se sait aussi vulnérable,si on se laisse aller..., on pardonne, nous ne sommes que des humains en somme... puis c'était de la séduction, ça demandait quelques efforts, il se partageait quelque chose, c'était une histoire...
La deuxième, oula, c'est autre chose, surtout celle ci. Du sexe en boite, du cul! et je l'imagine tel le chien de Pavlov... On peut revenir au poulet; là!


Le problème, c'est j'ai cru que j'avais un poulet de Bresse à la maison, d'où ma déception.
Est-ce qu'on peut tuer l'amour qu'on a pour son poulet qui n'a plus droit à l'appelation AOC?
Non! hélas! Mais il a tué quelque chose en moi qu'il retrouvera dans le miroir que je suis, car si on peut pardonner, quand on sait, on ne peut oublier.
Pauvre petit poulet...
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 09:07:26

PS: Je voulais dire, juste. Que vos comportements ont des effets dévastateurs sur vos compagnons ou compagnes qui doivent réajuster l'opinion qu'ils avaient sur vous. Ensuite c'est notre propre image qui nous revient et c'est pire encore, parce que si c'est relativement aisé de vous en vouloir on n'apprécie pas forcément cette lucidité qui nous est imposée sur nous même, il nous nous faut nous re-situer et nos sentiments nous font ch... On aimerait vous dire : du balai!!!! C'est plus facile à dire, écrire que vivre. On peut devenir cyniques, on aimerait plus vous aimer, ça nous grandirait...
Libre de vous, c'est un rêve. Notre attachement pour vous, nous c'est l'amour encore, une autre faiblesse dont on peut être très fieres.
S'il y a de l'agressivité parfois dans nos propos, c'est je crois, l'expression de la douleur qui nous revient de ne pas être plus fortes, intolérantes, distantes, en accord avec nous mêmes dans nos principes qu'on voulaient durs comme le fer.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 13:07:15

Moi, je n'ai rien compris à votre post, Vous pouvez reformuler, svp. Je suis certaine que c'est très intéressant.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 14:07:21

moi aussi, je ne suis pas claire, il falait lire
dans mon dernier post:
Libre de vous , c'est un rêve.
Notre attachement pour vous c'est de l'amour encore...
Une autre faiblesse dont on NE peut PAS être très fières
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 14:07:28

Non, il ne faut pas tout mélanger, vous abusez, là!
Un couple marié est fait de deux personnes LIBRES qui après réflexion s'engagent par un contrat;
Qui dit contrat dit être éclairé sur les modalités et devoirs de chacun ...Genre fidélité, élever des enfants, s'entraider dans les pires moments, etc...
La difficulté est connue. Il n'est nullement question de pureté mais de VOLONTE!
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 15:07:23

"choisir c'est renoncer"!!!
Le co-dépendant est une personne qui se souvient de ses engagements et qui, dans le temps, a donné sa préférence à celui pour qui elle s'est engagée en ne répondant pas aux diverses tentations.
Des tentations, tout le monde en connait, j'ai bien dit tout le monde!
Seulement, la prise en compte de l'autre ou la projection de ce qu'on apprécierait pas qu'il nous fasse, dans les mêmes conditions, motivent qu'on ne se laisse pas aller.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 15:07:32

Encore une chose, j'ai lu des célibataires qui spontanément tiennent à se délivrer de cette "addiction", des personnes en couples dont les épouses ne sont pas averties des distractions du mari et qui conscients de leur problème et poussés par personne d'autre qu'eux mêmes tentent de se désintoxiquer aussi. La démarche est différente pour un homme surpris qui se cachait... et l'appréciation de la conjointe (ou de la future) ne peut donc pas être la même; obligé!
L'une pourra accompagner dans l'effort ce qui s'est entrepris sans elle.
L'autre devra gérer une trahison et elle n'a pas forcément le goût à jouer la gendarmette...
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 15:07:25

Encore une chose, j'ai lu des célibataires qui spontanément tiennent à se délivrer de cette "addiction", des personnes en couples dont les épouses ne sont pas averties des distractions du mari et qui conscients de leur problème et poussés par personne d'autre qu'eux mêmes tentent de se désintoxiquer aussi. La démarche est différente pour un homme surpris qui se cachait... et l'appréciation de la conjointe (ou de la future) ne peut donc pas être la même; obligé!
L'une pourra accompagner dans l'effort ce qui s'est entrepris sans elle.
L'autre devra gérer une trahison et elle n'aura pas forcément le goût à jouer la gendarmette...
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 21-07-2008 16:07:59

Disse:
paprika a écrit:
Non, il ne faut pas tout mélanger, vous abusez, là!
Un couple marié est fait de deux personnes LIBRES qui après réflexion s'engagent par un contrat;

Je pense un peu comme roul : sans être composée de cela à 100%, l'attirance entre deux êtres est en partie due à la complémentarité de leur "psychée".
Les névroses sont complémentaires et c'est assez marrant de voir que certaines personnes retombent dans des relations différentes sur des personnes ayant des "faiblesses" identiques.
Bien sûr il y a une part de hasard, une grande même et heureusement !, mais ici même on peut lire des témoignages de co-dép qui sont tombées successivement amoureuses de conjoint qui se sont révélés être porno-dépendants.

Après, ce que cela signifie pour la co-dépendante, j'en sais rien et je ne me hasarderai pas en hypothèses, je ne suis pas psy ;-)

Disse:
paprika a écrit:
"choisir c'est renoncer"!!!
[...]
la prise en compte de l'autre ou la projection de ce qu'on apprécierait pas qu'il nous fasse, dans les mêmes conditions, motivent qu'on ne se laisse pas aller.

Si c'était si facile...
Je ne veux pas chercher d'excuses qui pardonnerait la conso de porno hein ! Mais il y a plein de facteurs qui entrent en jeu dans le sevrage.
S'il n'y avait que l'intellect, ça irait tout seul, évidemment ! Ce serait comme s'il suffisait de dire à un petit enfant "ne fais pas ça, c'est dangereux" pour qu'il arrête et ne recommence plus jamais...
Quand on commence un sevrage, la première étape à franchir c'est le déclic : le truc inexplicable qui va faire qu'on prend conscience du problème et qu'on se SAIT dépendant.
Ensuite il faut déconnecter tout le reste : la conso de porno, pour beaucoup, c'est une habitude. Donc faut mettre autre chose à la place du temps que ça prenait. Ca c'est pour l'aspect "mécanique". Y'a aussi une molécule, l'endorphine je crois, qui agit avec l'adrénaline, et à laquelle il faut se désaccoutumer. Enfin faut apprendre à plus rechuter lorsque l'on se retrouve dans une situation qui nous présente le porno comme un échappatoire, bref stopper la réponse au stimuli.
Pas facile tout ça.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 16:07:40

Il y en a donc à la pelle ou ce n'est vraiment pas de chance, bon, bref...
Sourire
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 21-07-2008 16:07:33

Disse:
paprika a écrit:
Encore une chose, j'ai lu des célibataires qui spontanément tiennent à se délivrer de cette "addiction", des personnes en couples dont les épouses ne sont pas averties des distractions du mari et qui conscients de leur problème et poussés par personne d'autre qu'eux mêmes tentent de se désintoxiquer aussi. La démarche est différente pour un homme surpris qui se cachait...


La différence entre les deux c'est que l'un a eu le déclic et pas l'autre justement.
Et même si le second s'est fait surprendre pas sa compagne, c'est pas pour autant que ça constitue le déclic.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 16:07:15

ce qui me frappe, c'est que cela ne semble pas vous lacher.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 21-07-2008 16:07:56

Disse:
paprika a écrit:
ce qui me frappe, c'est que cela ne semble pas vous lacher.


Si "cela" dans ta phrase est la dépendance au porno, alors non, en effet, ça ne nous lâche pas. ça prend peu à peu de moins en moins de place dans notre vie.
En même temps, c'est pareil pour toutes les dépendances : un alcoolique est-il un jour libéré de sa dépendance ? Non, il la gère au jour le jour, et avec l'expérience la personne normale (ou équilibrée face au stimulus) fini par être présente la grande majorité du temps.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 21-07-2008 16:07:18

Je n'ai jamais voulu me fondre ou fusionner ... Et après 31 de vie commune encore moins ...
MAIS :non! cette attracton pour le porno est rédhibitoire pour mon esprit. Vous êtes aspirés par des images, vous pouvez admettre que l'homme devant ses mêmes images puissent repousser ou révulser, ou écoeurer celle qui acompagne sa vie.
Mon problème c'est que je ne crois pas pouvoir m'enlever cette image...non plus
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 22-07-2008 09:07:05

Oui, mais ce qui est sympahique c'est votre solidarité à tous, ici. Je ne sais pas si d'écrire sur ce sujet vous permet vraiment de vous en libérer, mais bon... Le temps que vous passez ici à vous donner de vos nouvelles, à vous raconter, vous ne le passez pas ailleurs et vous développez quelque chose d'approchant l'amitié. J'aurais bien un exercice à vous soumettre quand ça vous démange , prendre une feuille de papier et un crayon et d'inventer le scénario de ce que vous seriez tentés de voir, 4 pages minimum, et chaque fois recommencer en étant original dans la forme et le vocabulaire.
Quoiqu'il en soit, vous n'êtes pas que "branleurs, un seul trait ne nous définit pas.
Bon courage à vous tous, qui luttez, chutez et vous relevez.
Sans être complaisants, restez tendres avec vous, tout de même.
merci et Ciao!
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 22-07-2008 18:07:28

Disse:
paprika a écrit:
Vous êtes aspirés par des images, vous pouvez admettre que l'homme devant ses mêmes images puissent repousser ou révulser, ou écoeurer celle qui acompagne sa vie.


Oui, ça je pense qu'on en est tous conscient qu'une Femme qui apprend que son homme adoré consomme du porno puisse être écœurée.
Je vais même aller plus loin, je suis persuadé que même une compagne qui ne sait pas que son homme est porno-dépendant le ressent ! Et c'est encore pire car elle sent un problème mais sans savoir ce que c'est vraiment, ça la bouffe de l'intérieur parce qu'elle se demande si ce problème, sur lequel elle ne met pas de nom et qui touche son homme, ne viendrait pas d'elle.

C'est d'ailleurs ce qui, plus ou moins consciemment surement, fait que depuis ma rupture il y a plus d'un an, je n'ai toujours pas retrouvé quelqu'un. Parce que même si ma compagne de l'époque n'était pas au courant de ma dépendance, je sais que je la faisais souffir et ça, je ne veux plus le faire subir.

Disse:
paprika a écrit:
Je ne sais pas si d'écrire sur ce sujet vous permet vraiment de vous en libérer, mais bon... Le temps que vous passez ici à vous donner de vos nouvelles, à vous raconter, vous ne le passez pas ailleurs et vous développez quelque chose d'approchant l'amitié. J'aurais bien un exercice à vous soumettre quand ça vous démange , prendre une feuille de papier et un crayon et d'inventer le scénario de ce que vous seriez tentés de voir, 4 pages minimum, et chaque fois recommencer en étant original dans la forme et le vocabulaire.
Quoiqu'il en soit, vous n'êtes pas que "branleurs, un seul trait ne nous définit pas.
Bon courage à vous tous, qui luttez, chutez et vous relevez.
Sans être complaisants, restez tendres avec vous, tout de même.
merci et Ciao!


C'est vrai qie le premier bénéfice qu'on tire de la participation à ce forum, c'est que lorsqu'on est là, on est pas à surfer ailleurs... Et puis ça aide vraiment à ne pas se sentir seul là dedans. En cela, un véritable lien se noue entre les membres, je trouve. Je ne sais pas si tu as déjà évoqué le sujet dans un autre post, mais tu devrais peut-être insister auprès de ton mari pour qu'il vienne faire un tour ici ?

Merci de ton soutien et, je ne sais pas si tes remerciements signifient que tu viendra moins ici dorénavant, porte toi bien ! Tu le mérite, comme toutes ici !
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 23-07-2008 08:07:39

Mon fils avait 16/17 ans quand j’ai trouvé sous son lit un penthouse. J’avais deux solution, ou ne rien dire et faire comme si je n’avais rien vu ou lui parler sans dire c’est bien, c’est mal mais pour l’éclairer un peu sur ce qu’attendent généralement les femmes de l’amour et donc des hommes. J’avais bien sûr remis le magazine à sa place, sous son lit.
Baiser c’est communiquer, un échange particulier. Qui dit échange dit deux, don de l’autre et dont de soi et pour complice de la magie qui fait désirer par le corps et par l’esprit.
Consommer du porno, c’est manger seul du prédigéré au coin de la table. C’est pourrir son cerveau de gros plans qui excluent le vertige du désir et le plaisir des baisers et des caresses ; faire l’impasse sur ça ne permet pas d’exister. Car baiser c’est être reconnaître et être reconnu, c’est vouloir et être reçu.
Il vous faut grandir, Addict. Il vous faut tourner la page, ces mecs dont la bite est plus grosse que la votre ne prennent pas du plaisir mais ils bossent comme ces femmes sous les projecteurs et un caméraman, tous regardant l’heure. Le son est mauvais, il n’y a ni avant ni après, qui ça peut faire rêver ?
Ce que vous partagez tous ici, c’est un manque de confiance en vous, en l’autre ; comme vous tous mettez en sourdine votre esprit créateur.
Non, ces images ne vous poursuivrons pas toute votre vie, vous pourrez vous en souvenir comme un temps quand vous croyiez au père Noël, ça ne vous collera pas à la peau si vous voulez bien vous séparer comme un enfant de son doudou qui le rassurait, le consolait.
Rentrer dans le monde des grands, ça peut faire peur, oui…Mais que c’est bon d’agir, d’avancer conquérant, de se dépasser pour atteindre des objectifs, de se faire violence pour préserver ce à quoi on a donné de la valeur.
Si vous avez envie de vous masturber, soyez le scénariste du support, agissez librement, ne vous laissez pas imposer le commerce d’autres.
Pour finir, ne vous laissez pas étiqueter car sur de nombreux sujets on se réajuste le long d’une vie. Et vous êtes bien jeune, jeune homme !

(Pour répondre au sujet de mon époux, s’il reconnait l’usage du porno, il ne sent pas « dépendant ». Il dit s’être égaré un temps et avoir cessé et qu’il n’éprouve pas de manque ni de douleurs particulières depuis, en revanche : qu’il éprouve des regrets et des remords. Quand j’insiste et lui dis qu’il pourrait venir voir là où je me renseigne sur ce que nous avons à dépasser, il me répond qu’il ne se reconnait pas dans l’état d’un dépendant et que s’il me plairait de l’entendre répéter ce qu’en disent les autres, il jouerait au perroquet.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 24-07-2008 12:07:24

Si je peux insuffler du positif, je suis très contente.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 24-07-2008 18:07:20

Y'a beaucoup de choses intéressantes qui se disent dans ces derniers posts. Je dois dire que ça me met une boule dans le ventre de lire ça...

Disse:
paprika a écrit:
[d]Baiser[/d] (Désolé j'ai un problème avec ce mot :lol: ;-)) Faire l'Amour c’est communiquer, un échange particulier. Qui dit échange dit deux, don de l’autre et dont de soi et pour complice de la magie qui fait désirer par le corps et par l’esprit.
[...]
Il vous faut grandir, Addict. Il vous faut tourner la page, ces mecs dont la bite est plus grosse que la votre ne prennent pas du plaisir mais ils bossent comme ces femmes sous les projecteurs et un caméraman, tous regardant l’heure. Le son est mauvais, il n’y a ni avant ni après, qui ça peut faire rêver ?
Ce que vous partagez tous ici, c’est un manque de confiance en vous, en l’autre ; comme vous tous mettez en sourdine votre esprit créateur.
Non, ces images ne vous poursuivrons pas toute votre vie, vous pourrez vous en souvenir comme un temps quand vous croyiez au père Noël, ça ne vous collera pas à la peau si vous voulez bien vous séparer comme un enfant de son doudou qui le rassurait, le consolait.
Rentrer dans le monde des grands, ça peut faire peur, oui…Mais que c’est bon d’agir, d’avancer conquérant, de se dépasser pour atteindre des objectifs, de se faire violence pour préserver ce à quoi on a donné de la valeur.
Si vous avez envie de vous masturber, soyez le scénariste du support, agissez librement, ne vous laissez pas imposer le commerce d’autres.
Pour finir, ne vous laissez pas étiqueter car sur de nombreux sujets on se réajuste le long d’une vie. Et vous êtes bien jeune, jeune homme !

(Pour répondre au sujet de mon époux, s’il reconnait l’usage du porno, il ne sent pas « dépendant ». Il dit s’être égaré un temps et avoir cessé et qu’il n’éprouve pas de manque ni de douleurs particulières depuis, en revanche : qu’il éprouve des regrets et des remords. Quand j’insiste et lui dis qu’il pourrait venir voir là où je me renseigne sur ce que nous avons à dépasser, il me répond qu’il ne se reconnait pas dans l’état d’un dépendant et que s’il me plairait de l’entendre répéter ce qu’en disent les autres, il jouerait au perroquet.


Je retiendrai surtout ta réflexion sur le fait de grandir. Grandir nous même. Grandir notre confiance.
C'est tout à fait vrai que j'ai peur de rentrer dans le monde des grands. Beaucoup de choses ne me plaisent pas dans ma vie, dans la vie que je vois devant moi ou que je m'imagine. Elle ne colle pas tout à fait avec ce dont je rêve.
Alors "rêver" sur du porno, c'est un peu comme s'échapper de cette réalité. Cela permet la fois ne plus la voir en face et également de se la justifier cette réalité : pourquoi mériterai-je mieux puisque je ne suis qu'un sale mateur de porno ?? L'étiquette, dont tu parles, on se la colle nous même. Et c'est bien ça qui nous perd : à force, ou plutôt lorsque je suis au fond du gouffre, je suis persuadé de n'être bon qu'à ça, mater du porno. C'est dire à quel point c'est ravageur au niveau du mental.

Disse:
roul a écrit:
en tout cas merci de tes conseil avisé paprika de ta vision qui sort de l'ordinaire, ca ma fait froid dans le dos mais ta bien raison...

ce que tu dit est la strict verité...

sortie de la croyance dans toute les performance sportive bidon, le cyclisme l'athletisme sont des aussi grosse supercherie que c'est pauvre mec qui se shoot au viagra,
pas un n'est naturel et ca me parrais evident !!!
tout est faux les seins les bouches les plan les hommes, l'age des participans, et suite a ma rechutte de ce matin j'ai pu constater la difference flagrante entre mes reves d'enfant et ma vie d'adulte...


Roul, je te rejoins dans les remerciements à paprika ;-)
Comme tu le dis, et même si lu comme ça par une personne étrangère à cette addiction ça peut paraître disproportionné, le porno peut-être un véritable obstacle au développement des "rêves d'enfants". C'est pour cela que ça me fous la chaire de poule lorsque je vois ce que l'on inflige comme images à la nouvelle génération (j'ai 24 ans, mais ça change vite !) : y'a du porno un peu partout, accessible facilement, sans protection particulière, ou des trucs qui se rapprochent du porno mais sans en être vraiment. Bref, ça se banalise beaucoup et là tu te dis que y'aurait peut-être mieux comme avenir à proposer à ces jeunes gens, que nous avons été, et qui doivent se construire un avenir qui sera, malheureusement, plus ou moins pollué par cette merde.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
nomis @ 25-07-2008 09:07:02

"Je retiendrai surtout ta réflexion sur le fait de grandir. Grandir nous même. Grandir notre confiance.
C'est tout à fait vrai que j'ai peur de rentrer dans le monde des grands. Beaucoup de choses ne me plaisent pas dans ma vie, dans la vie que je vois devant moi ou que je m'imagine. Elle ne colle pas tout à fait avec ce dont je rêve.
Alors "rêver" sur du porno, c'est un peu comme s'échapper de cette réalité. Cela permet la fois ne plus la voir en face et également de se la justifier cette réalité : pourquoi mériterai-je mieux puisque je ne suis qu'un sale mateur de porno ?? L'étiquette, dont tu parles, on se la colle nous même. Et c'est bien ça qui nous perd : à force, ou plutôt lorsque je suis au fond du gouffre, je suis persuadé de n'être bon qu'à ça, mater du porno. C'est dire à quel point c'est ravageur au niveau du mental."



...

C'est exactement ça. C'est fou comme le porno nous attaque au plus profond de nous-même. Cela m'arrive souvent de me dire 'Ben finalement je ne mérite pas mieux, je suis un mateur de pornographie et puis c'est tout'

Grandir, acceptez la réalité et ne plus la fuir en se gavant d'images... Je vais garder ça en tête. :-)

Merci à tous pour votre aide.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 26-07-2008 09:07:47

Je ne sais pas si vous avez vu ce film "Notre pain quotidien" C'est un film autrichien de : Nikolaus Geyrhalter. je vous recopie le synopsis
Epopée humaine
Pendant 2 ans, Nikolaus Geyrhalter a placé sa caméra au coeur des plus grands groupes européens agricoles et filmé les employés, les lieux et les différents processus ultra perfectionnés, ultra mécanisés et déshumanisés de productions, pour réaliser une épopée humaine qui interroge et implique intimement chacun d'entre nous.

Il est certain qu'en sortant de la salle du ciné, quelque chose en soi a changé. Du poulet qu'on ne voudra plus que fermier à la tomate qu'on ne voudra plus calibrée mais avec l'assurance que son plan était bien en terre et qu'elle ait bien rougi au soleil.
Vous allez penser que je ramène tout à l'assiette, sourire.
Vous n'avez pas tort!
La vie est faite d'exigeances et de recherches de plaisirs pour nos sens. Nous aimons aussi les plages au sable fin et propre et non pas les plages de Naples, nous aimons la musique du vent, et l'eau qui court dans les rivières, les cîmes des montagnes, le bleu du ciel et ausi les orages, le rire des enfants, etc. Nous sommes responsables de tout cela par nos choix. Plutôt que de vous lamenter sur vos penchants, engagez-vous! Les causes sont nombreuses, nous avons l'embarras du choix. Ce n'est pas la pornographie qui est le problème mais le désoeuvrement; et là, je m'adresse à moi aussi: Bougeons-nous, engageons nous!!! Malraux disait "L'homme est ce qu'il fait" et l'Homme peut être formidable, nous sommes admirables!
C'est de la méthode Coué, mais il parait que ça marche ;-) Bon week-end à tous!
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 27-07-2008 09:07:52

Vous avez décidé de modifier votre comportement. Il manque sur ce site, à mon avis, une rubrique sur l'aspect positif du sevrage qu'avez vous gagné en dehors de l'estime qui résulte chaque jour d'avoir remporté un combat ?
Du temps!! Mais du temps pour quoi faire?
Pour inviter des amis, sortir en plein air, aller au ciné, vous inscrire à une activié sportive, lire, écrire, programmer un voyage, que sais-je?
Vous vous isoliez, et je crois comprendre que c'est cette solitude qui vous encombre le plus. Donc il vous faut retrouver du liant, de l'ouverture, de la curiosité, du goût pour ce que vous avez négligé, en gros d'autres envies pour d'autres plaisirs et si possible à partager. Ce que je perds ici, je le gagne là.
voilà! ce n'est pas une bonne idée?
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
Addict @ 27-07-2008 17:07:51

Si si, c'est une bonne idée ! Cela permettrait de mettre des mots sur ce "positif" que souvent on ne voit pas.
On porte trop souvent le sevrage comme un fardeau car l'on a pas conscience de ce qu'il nous apporte en améliorations dans notre vie. Soit on est encore envahi par la négativité et on refuse de voir. Soit c'est une "technique" de la tentation pour nous détourner de notre but, le sevrage.
Toujours est-il que ça ferait du bien de dire ce que nous a permis de réalisé le temps laissé par l'abandon de la conso de porno et de pouvoir voir cela grandir jour après jour.
===============================================================================================================================================
Re: Lettre ouverte
paprika @ 05-08-2008 22:08:53

;-) A bientôt de vous lire en ce sens, donc! Addict!
Vous êtes généreux dans vos commentaires, vous soutenez ceux qui ont choisi comme vous de changer de mode de vie; il faut penser aussi à vous gâter, à vous remercier de vos efforts. Perso, je me suis rendue compte, quand je prends des grandes décisions elles s'accompagnent toujours (ou presque) d'une visite chez mon coiffeur...
===============================================================================================================================================