là, je ne comprends plus, parce qu'à lire pepette tu présentes les symptômes du dépendant sexuel, à te lire tu te "contentes" de rapports sexuels s'ils ont lieu (à quelle fréquence minimale?) et aurais besoin de te masturber seulement au bout de plusieurs semaines d'abstinence... soit elle exagère, soit tu minimises, mais ce n'est pas simplement une question de point de vue, la différence semble assez conséquente entre vos deux discours. je sais bien que vous n'êtes pas censés vous lire, en même temps à présent pepette intervient parfois dans le forum des dependants et il y a donc des chances que tu lises ce qu'elle ecrit ou qu'elle tombe sur ce que tu ecris...l'un de vous, ou bien les deux, aurait-il de la merde dans les yeux...?
lol je sais pas evident a gerer nous nous sommes mis d'accord mais rien ne l'empeche de repondre a d'autre dependants
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mondom a écrit: bonjour bruno132.merci de ton post.je vais donner mes reactions a ce que tu ecris.ici personne ne juge personne, et si tu viens ecrire je suppose que c'est pour toi et pas pour ta compagne, vous n'etes pas non plus ici pour laver votre linge sale devant "tout le monde" bien sûr.ce que j'écris n'est pas un jugement donc ni une parole de spécialiste, à part connaître bien le problème pour l'avoir trimballé pendant toute ma vie jusqu'à tout récemment, où je l'ai découvert puis résolu.je pars donc du principe que tu ne viens pas te justifier mais essayer comme tous ici d'améliorer ta vie, je pense que personne ne s'est jamais inscrit en disant "moi tout va bien, je n'ai aucun problème avec ma sexualité, mon rapport aux compagnes/compagnons", ici il est bien question d'entraide, de confronter les problèmes et les ressentis de chacun, avec pour effet bénéfique que chacun peut se nourrir de ce qu'il reconnaît ou décèle chez les autres, mutuellement et sélectivement... collectivement et individuellement.
peut etre que j'ai donné l'impression de tenter de me justifier, et c'est vrai dans un sens tout en sachant que ca n'est pas recevable, ce dont je me rends compteles détails que tu relates concernant ta jeunesse ont un côté "je me dédouane en donnant l'explication, ce n'est pas ma faute tout ça"...
non ça n'était pas dans ce but mais dans le but de donner ce qui pour moi peut avoir été une cause éventuelle au vu de ce que j'ai pu lire a propos de mon problème
comme quand ta mère ne t'autorisait pas, malgré ton âge avancé, à voir des filles... c'est complexe, d'être à la fois conscient que c'est inadmissible et incapable de se rebeller. on ne peut pas non plus en faire incomber entièrement la responsabilité à ta maman, tu étais bien là à accepter cette coercition... tu avais d'une certaine façon "le choix de ne pas avoir le choix"... (encore une fois, ce n'est pas un jugement que je donne là, juste les pensées que cela fait défiler en moi)
Oui, en effet, javaiska pas me laisser faire, javaiska aller chez quelqu'un, javaiska sortir quand meme, c'est un peu facile tout ca apres, oui je me dis aussi que sijavaisjenseraispasla.......
oui c'est sur mais je relate les évènements tels qu'ils se sont passée il est sur que j'aurais passer outre ses menaces et .... la je ne sais pas ce que ça aurais donné
ensuite, cette fille qui te trompait "alors que tu étais amoureux"...être amoureux, ça enlève tacitement le droit à l'autre d'être infidèle? est-ce que ça enlève ton droit à toi de l'être? n'étais-tu pas déjà "obsédé sexuel" à l'époque de cette fille, est-ce que tu lui fais porter aussi une part de responsabilité, comme si par dépit ou vengeance tu étais allé te réfugier dans l'obsession? il y a un côté paradoxal ou absurde à cela, même si c'est une attitude que je pense les dépendants ont tous à un moment, et c'est une notion intéressante et importante à explorer à mon sens.
Non franchement je ne me rappelle pas avoir été obsédé sexuel a cette époque peut être parce que "j'avais ce que je voulais" c'est a dire des rapports quand j'en avais envie
pourquoi as-tu prévenu pepette?
pour qu'elle ne s'étonne pas de ma "boulimie" ce dont elle ne s'est pas gênée plus tard
pour qu'elle puisse choisir de ne pas venir avec toi à cause de cette "tare",
oui exactement, elle savait comme ça ce qu'il l'attendait... lamentable mais la moindre des choses il me semble
pour que si elle acceptait de venir avec toi elle accepte tacitement ton comportement sans que tu aies à le justifier plus avant ou à le modifier? il est bien là question de cet "accord tacite de fidélité" non?
N'est il pas "normal" de prevenir quelqu'un avec qui on va peut etre vivre un certain temps, ou definitivement, on ne le sait pas a l'avance, d'eventuels evenements, ou traits de caracteres pouvant poser probleme, ben en ce qui me concerne, si. Visiblement ca n'est pas ton avis et dans ce cas la tu ne peux l'admettre
je ne parle pas de fidélité, seulement de quantité de sexe, pour la prévenir en quelque sorte que deux fois par an ça ne me suffirait pas
obsédé sexuel, ça veut dire que d'une certaine façon tu trompes ta compagne,
non pour moi ça veux dire de gros besoins, avoir envie de sa femme quand on la touche me semble normal, pas pour elle
avec ton mental, ta main droite, des interlocuteurs/trices, des pros, ou autres n'est-ce pas... l'en prévenir, ça veut dire que dès le départ tu annonces la couleur,
exactement, j'annonce que je suis tres demandeur, et alors, ca pose probleme a qui ?, c'est un peu comme lui annoncer je suis pationné de foot donc je serais absent tous les soir des matchs, est elle prette a l'accepter ?, sinon c'est sur elle s'en rendra compte par elle meme quand ca se produira
cette fidélité il ne faudra pas compter sur toi, quelque chose fait que tu ne seras jamais capable d'assumer une relation "normale".
Ah oui et c'est quoi ?, je ne demande que ca une relation normale, seulement ma normalité n'est pas la tienne..........
pour le moment, c'est suite à ta maman possessive et ta déception avec cette fille qui trahissait ton amour en ne faisant pas de toi l'Elu exclusif de son corps/coeur...
surement, peut etre, pourquoi pas ??
peur des réactions de ta mère, c'était quoi ces réactions dont la terreur te poursuivait après le mariage et te poursuit encore aujourd'hui? chantage affectif? elle allait se faire du mal à elle-même si tu agissais d'une autre façon que celle qu'elle "autorisait", si tu quittais son giron et devenais un homme autonome? ou elle te faisait du mal à toi? tu n'en dis pas beaucoup...
ben je n'en sais rien puisque je n'ai jamais agis contre elle a cette epoque...........
je ne sais pas quoi repondre je pense que la façon d'être de ma mère vis a vis de moi a eu des conséquences sur ma vie actuelle, maintenant de la a dire lesquelles ....
tu stockais au travail du X "sans but précis"... mais ne te masturbais-tu pas devant, stp? ce n'est pas sans intéret...
ça m'est arrivé peut être une fois ou deux en quelques années
desole la couleur ne passe plus ???!!!ah si lol
pourquoi n'arrivais-tu pas à suivre les discussions en chat?
trop de monde j'arrivais pas a suivre les discutions
l'affaire second life.. ça mérite une grosse discussion à soi tout seul. pepette a fait la meme chose, c'est "classique", c'est une des conséquences que vivent je crois plusieurs co-dépendantes... qu'elles s'ignorent ou non! d'une part, elles veulent "être à la hauteur" tant qu'elles croient qu'elles ne sont pas assez excitantes pur que leur mec aille se trouver des gonzesses ailleurs, elles peuvent croire qu'elles sont moins belles et desirables que les actrices X, ou qu'elles ne s'adonnent pas aux bonnes pratiques sexuelles pour satisfaire un homme, tout le dérèglement affectif et sexuel de leur mec déteint sur elles ainsi... par empathie, par souci d'être elles-mêmes aimées et en bonne intelligence...d'autre part, elles se demandent ce qu'il trouve, par curiosité, par besoin de savoir...rendre la monnaie de sa pièce, aussi. parce que ce ne sont pas que des oies blanches ou des bécasses. le dépendant croit qu'il cherche mieux que sa femme. la femme sait qu'elle saurait tres bien faire mieux que les pouffes du net. la surenchère s'en mêle... les femmes n'aiment pas qu'on les prenne pour des idiotes, et elles ont la fâcheuse manie de croire qu'on les prend pour des connes alors qu'on se prend nous-mêmes pour des andouilles!...et a nouveau, tu as vécu ça comme une trahison de sa part, comme avec ta première amoureuse, ta déception d'antan, c'est marrant qu'à aucun moment tu ne remettes en cause ton postulat de départ: "oui mais moi je suis obsédé sexuel et je t'en ai prévenu, alors c'est différent, et j'ai le droit en quelque sorte"... le fait de ne pas pouvoir s'en passer est-il une excuse valable?
non je ne cherche pas a me justifier, mais a partir du moment ou j'ai prévenu de mon obsession je ne vois pas pourquoi mes demandes ont été considérées comme boulimies
(quand mes enfants étaient petits, je leur disais souvent et bêtement, quand ils disaient "je ne l'ai pas fait exprès", "oui, mais ce qu'il faut c'est faire exprès de ne pas le faire")tu t'es inscrit sur des sites de rencontre et de chat. et aujourd'hui, on dirait bien que tu te mens à toi-même pour pouvoir nous dire à tous "je ne sais pas pourquoi, sûrement la peur de l'interdit"... après avoir nié et refusé de reconnaître, mensonge à toi-même aussi avant même pepette...regarde l'incohérence dans ta propre phrase: "je sais que ce genre de démarche ne peut aboutir, du moins pour un mec, les nanas n'ayant pas a payer..."si la démarche aboutit pour les nanas, alors elles se trouvent bien des mecs, non?
non sauf si ceux ci ont payé, ce qui n'est pas mon cas
mettre qui a la place de ci.....
ok ok, ceux qui paient... mais ce n'est pas ce que tu as écrit. tu vas peut-être (te faire croire et assayer de) nous faire croire que tu n'as pas fait attention et que tu regardais ailleurs en écrivant cette phrase incomplète...?
J'ai donc interet a bien relire ce que j'ecris au cas ou.......
la vérité est que cette démarche n'aboutit, côté homme comme côté femme, que dans l'imaginaire de ceux qui veulent y croire. ou que pour les "veinards" qui accèdent au sacro-saint frottifrotta avec une déesse du sexe qui hante le réseau, la déception est plus souvent au rendez-vous que l'extase, mais c'est secondaire, c'est bien l'irréel idéalisé qui attire son homme, qui se fait croire au nirvana sexuel.
J'aurais pu repondre a ceci si eventuellement j'avais paye, et donc j'aurais pu recevoir ou pas, des reponses eventuelles et te dire ainsi, ca marche ou c'est du bidon.......tes deboires chez les psy(machinchouette)évidemment, c'est de la faute de pepette. tu y as perdu ton temps. et l'argent que tu n'avais même pas mis dans les sites de cul!
Argent ?! Quel argent ca ne coute rien le psy, enfin pas la ou je suis allé
elle t'a forcé à y aller alors que tu n'avais pas envie et n'y voyais pas l'intérêt. c'est de sa faute. elle aurait pu y aller sans toi peut-être, et se faire prescrire une addictectomie pour toi et tu te serais réveillé dans une vie irréellement réalisée.
Non mais y venir avec moi comme ca il ne serait pas possible de dire que je n'ai pas tout dis, ou raconté comme c'etait
pourtant, tu commences bien par "J'AI décidé de voir quelqu'un"... mais après c'est dixit pepette etc... tu n'as visiblement pas eu envie d'écouter ce qu'il pouvait y avoir derrière ce qu'ils pouvaient avoir à te dire. tu éludes leurs réponses, comme peut-être tu as éludé tes questions. "si vous n'avez rien de plus à dire, il n'y a qu'à remettre à plus tard", ça ne veut en rien dire "payez et revenez payer", ça veut dire "puisque vous ne voulez pas parler maintenant, il faut remettre cela à quand vous y serez disposé".
Pour moi un psy je lui raconte mon probleme et de la il m'oriente vers telle ou telle direction pour me faire reflechir, chercher, comprendre, etc, mais la pas dutout il ne disait rien et quand je ne savais plus quoi dire il me redonnait un rdv
la personne qui peut t'orienter vers les origines de tout ça, c'est toi, et le médecin ne peut que t'y accompagner.
Exactement ce que je demande, et qu'il n'ont pas fait
encore faut-il que tu fasses la démarche et le chemin.
Exactement ce que j'ai fait ,refait et que je refait encore
tu n'as pas "besoin de lui" pour le faire, mais tu ne peux pas le faire sans. et surtout, il ne peut pas le faire à ta place, et il ne peut pas savoir à ta place ce qu'il y a dans ta tête, même avec un sthetospeculum à induction vibulatoire.excuse-moi si je parais virulent, ce n'est pas mon but. j'appelle un chat un chat et je secoue le cocotier. je ne suis pas dessous pour me prendre les fruits sur la gueule, j'avoue. n'hésite cependant pas à me dire si tu ramasses quelque chose, et à partager avec moi...
a part des yavaika, tauraidu, tauraipu, tavaika etc.........
partageons, partageons, aucun problème pour moicomment peux-tu bosser 80 heures etc, et encore trouver le temps d'aller te pornotiser la tronche?
la masturbation en cas d'abstinence ne pends pas très longtemps..... je me connais depuis le temps que je la pratique
la longueur des posts n'est pas un probleme. au contraire, plus on en dit plus il y en a à lire. et plus on en lit plus il y en a à dire.je propose que tu apportes les précisions toi-même, et laisse pepette jouer à la belote avec sa belle-maman pendant ce temps-là?
excuse-moi, bruno132, mais tu me donnes l'impression de botter en touche systématiquement. tu réponds à chaque paragraphe à la partie la plus vide d'intérêt, et éludes la partie sensible. comme si tu éludais pour toi-même entièrement ce que tu appelles avec condescendance "ton problème", oui c'est mon probleme et pas celui du voisin, je vois pas ou ca peche comme si tu sous-entendais dès ton "précisions COMME PROMIS": "le problème de pepette"... c'est devenu celui de pepette aussi, et en ce qui concerne le COMME PROMIS, si tu relis un de mes posts je faisait la ce que j'ai dis que je ferais dans le tout premier de mes posts qui etaity en realité une precision apportee a un post de pepette et pas comme tu le laisse entendre en reponse a une promesse quelconque faite a qqun comme si, comme tous les inscrits ici qui cherchent ou ont cherché à vivre leur vraie vie et non plus celle que leur imposait leur esprit fourbe pour des raisons personnelles, individuelles et souvent obscures, tu étais empêtré dans le refus de voir, le mensonge à soi-même. ton attitude vis-à-vis des psys, quelle attitude vis a vis des psy, celle d'attendre deux qu'ils me dirigent, me donne des voies, etc ? Et pas seulement que je passe une heure a leur parler pendant leur mots croisés ? et ton absence de réponse sur ce sujet précis à mon post n'en est qu'un élément de plus. Element de quoi ? en fait, je ne sais pas si c'est envisageable que et toi et pepette soyez sur le site, en tandem... forcément, tu écris en sachant que tu vas être lu par elle et vice versa... la vraie et première question qui se pose, est de savoir si tu as le sentiment que quelque chose ne va pas, ou si tu penses que c'est elle qui déraille, et si la famille que vous formez avec votre batterie de descendants doit éclater ou non... au profit du confort d'un comportement dont tu ne peux ou ne veux te défaire, ou au profit d'autre chose? Oui je pense que quelque chose ne va pas sinon je ne serais pas la, je n'irais pas voir une/des personnes pour chercher a resoudre mon probleme, je n'aurais pas envie d'aller sur des sites X (plutot erotiques d'ailleurs que X) et ma vie de couple et sexuelle serait epanouie, donc oui effectivement quelque chose ne va pas, je pense que toutes les questions soulevées par les posts de pepette, par les tiens et par les réponses qui ont été formulées par diverses personnes méritent d'être étudiées d'un peu plus près, avec un peu de recul, de réflexion et de temps accordé à cela, à moins que la conclusion ne soit déjà toute prête et en attente d'application pure et simple. a bientôt
bonjour bruno132.je propose de repartir de zéro, puisque tu sembles souhaiter réagir.parce que repartir de rustines sur des posts deja digeres et rapiécés, j'ai peur qu'on s'y embourbe, perso je n'arrive déjà plus trop à suivre...tout d'abord, je voudrais réaffirmer que je n'ai aucunement de réponse ou de jugement à apporter. je ne prétends pas savoir mieux que quiconque. je pense que la personne qui sait le mieux c'est toi. même si tu n'en es pas conscient sur l'avant de ton esprit, je pense que tu dois savoir au fond de toi, même si ce n'est pas à disposition de ta conscience. en fait selon moi, le processus qui est le seul à avoir des chances d'apaiser tes souffrances est bien de creuser cela et de l'amener à la lumière pour savoir quoi en faire.pour cela, il faut accepter cette lumière, et la faire se projeter partout. je ne parle pas de satisfaire ceux qui te posent des questions, c'est toi qui possèdes et les zones d'ombre, et les lampes de poche, et l'intérêt à éclaircir le tout. perso je n'ai pas de satisfaction à tirer du fait que tu racontes que ta mère se déshabillait devant toi quand tu étais petit, ou que tu préfères le kamasoutra édition périgourdaine à la version vénézuélienne de "sodomag"...je dis ceci pour dire que je n'ai aucunement l'intention de te servir des tavaika et compagnie. si je t'en donne l'impression, c'est malgré moi. ou alors que tu t'arranges pour me lire dans cette optique-là, pour des raisons qui sont les tiennes. par exemple, au hasard, pour te faire plus facilement t'éloigner des réflexions que cela pourrait soulever. je ne dis pas que je sais soulever les bonnes réflexions en toi, ce que, incidemment, tu attends d'un psy (que je ne suis pas, on est d'accord)...tiens, justement, sur cette affaire de psy...je n'y étais pas.tu y étais tout seul j'imagine, avec le psy.tu dis même que tu aurais préféré qu'elle y soit pour pouvoir te justifier de ta bonne foi dans la démarche... en gros, si je comprends bien, elle t'a donné l'impression d'évoquer que tu n'avais pas tout dit peut-être. alors que toi tu as eu l'impression d'avoir dit au psy tout ce que tu pouvais bien avoir à dire, et tu lui reproches de n'avoir pas du coup pu te dire "ok, je vois tout ça fait ce que c'est, c'est simple, vous n'avez qu'à m'écouter maintenant et suivre mes préconisations et on va remettre votre mental d'aplomb en 10 (ou 25, ou 72) séances"...(pardon pour les "moi je" très égocentriques, je ne me compare pas à toi et ne me mets pas à ta plce, je ne te connais pas et ne saurais pas le faire)moi, j'y suis allé chez le psy (la psy parce que c'est une femme), et plus d'une fois je lui ai dit "j'ai l'impression de tourner en rond". jamais elle ne m'a donné la moindre bribe de conseil ou d'élément vers où me tourner ou porter mes réflexions pour arrêter de tourner en rond. je suis aujourd'ui persuadé que ce tournement en rond fait partie du processus d'évolution, de guérison. les "devoirs" que m'a donné parfois ma psy ont éventuellement (pas bien souvent, mais c'est arrivé, surtout quand je lui demandais "qu'est-ce que je peux faire pour la prochaine fois?" et d'ailleurs en général, je ne faisais pas très assidument mes devoirs...), ressemblaient à "on parlera de ceci ou de cela la prochaine fois" (mes rapports avec mes enfants, ou avec mon ex-f, ou avec ma maman, ou son passé à elle, ou pourquoi je cherche à fuit la réalité...) je n'y revenais pas avec des réponses, mais des questions de plus. avec tout le pragmatisme que l'on peut avoir, tout le désir de logique et de résultats palpables et réguliers, eh bien non, ça ne marche pas comme ça chez le psy. il n'y a même pas de mode d'emploi. et pas moyen de mesurer les résultats. en fait, tu n'as pas à ramener des bons carnets de notes à la maison, tu y vas pour toi et ça prend du temps. du temps masqué aussi bien sûr...je te parle de moi, je te raconte ma vie... pas pour me citer en exemple, mais pour que tu puisses confronter ton ressenti à toi à ce que j'exprime du mien. chez le psy, tu confrontes ton ressenti à ce que tu en exprimes toi-même, d'une certaine façon... et ça ne se caractérise pas en cochant des cases sur un questionnaire, ton psy ne peut pmême pas te dire "ah, vous avez avancé de trois cases", c'est plus subtil que ça. c'est peut-être pour ça que celui que tu as vu n'avait pas de billes à te donner, parce que tu n'en avais pas toi-même... à te donner, pas à lui. lui ne sait pas ce qui est dans ta tête. lui ne sait pas comment crever l'abcès s'il y en a un. il ne sait que t'aider à le trouver et à le faire. t'aider à le trouver, pas te mettre sur la voie. s'il savait, ce serait simple. c'est peut-être la frustration de ne pas savoir le délimiter facilement et clairement qui fait qu'on peut avoir tendance à rejeter le travail chez le psy...je pourrais continuer et te faire une tartine sur ce point, et puis essayer d'en aborder d'autres qui me viennent par rapport à ton premier message, tiens, comme par exemple la place de l'argent dans la psychothérapie. je pense que c'est bien de se limiter un peu et de te laisser voir si ça t'intéresse tout ça, ou si c'est juste du blabla pour toi sans fondeement ni réalité dans la vie...à bientôt j'espère.
Salut Bruno132!Dis-moi, y a pas moyen de limiter les "citations" pour répondre à un post? Ça n'en fini plus, une citation pour chaque phrase!!! Tu sais, t'as pas besoin de tout répéter le texte quand tu veux répondre... on l'a déjà lu....! À tout vouloir décrypter comme ça, tu en perds l'essentiel.... une réponse réfléchie!