Bonjour.
Je suis titulaire d'un Diplôme d'Enseignement Supérieur Universitaire de prise en charge des addictions, université Paris 8.
Je ne suis pas cantonné à une "obédience" particulière. Je m'intéresse à plusieurs outils. Disons que l'approche expérientielle me paraît un bon début, en ce qu'il s'agit de laisser les fils à tirer venir de la personne concernée, sans essayer de lui plaquer des diagnostics préconçus. Chaque dépendant, chaque dépendance, chaque situation est particulière. C'est passionnant de voir d'ailleurs comme les a-prioris ou anticipations sur telle ou telle personne peuvent être démentis par ce qu'apporte la personne.
Je m'intéresse à divers outils, sans en faire l'axe principal de ma pratique. ces outils auxquels je m'intéresse et envisage de / continue de me former incluent l'Entretien Motivationnel, la Sexologie, l'hypnose, l'art-thérapie... Je ne les envisage pas en tant que "solutions" ou recettes façon baguette magique mais en tant que méthodes d'entretien visant à établir la relation d'alliance thérapeutique. Il est plus facile de voir "gros comme une maison" un trait caractéristique chez quelqu'un, que pour cette personne de le voir elle-même. Et pourtant c'est bien de cela qu'il s'agit, rendre la personne lucide et l'accompagner vers la découverte de soi et de ses ressources. Ce n'est pas moi qui "guéris" la personne, c'est elle qui trouve le chemin, je l'accompagne et l'aide à le trouver.
Bien souvent de nombreuses pistes et de nombreux éléments sont à la portée de la personne, sans qu'il/elle puisse le voir. Focalisé sur le désastre, elle n'est pas ouverte à déceler les portes de sorties qui se présentent tout de même.
Je suis sûr que vous êtes nombreux à avoir remarqué qu'une rechute est riche en enseignements, par exemple. Elle est même plus que cela, en ce qu'elle marque un avancement dans le parcours et pas un retour en arrière...
C'est difficile de trouver à m'insérer dans le mode de fonctionnement du forum, qui n'est pas celui de la thérapie telle que je l'entends. encore une fois, ce mot "thérapie" ne vise pas à présenter une nébuleuse magique qui vous offrirait le Graäl de la guérison absolue. Il s'agit d'un chemin, et ce chemin devient toujours de plus en plus passionnant.
Evidemment, si je suis venu m'inscrire ici, c'est afin que des dépendant(e)s et des codépendant(e)s puissent trouver de l'aide à travers une relation de thérapie. C'est bien de l'aide que je propose, ce n'est pas juste "une petite annonce professionnelle" pour essayer de rafler des clients en me frottant les mains.
Je comprends bien les réactions négatives. De même que je comprends bien la motivation à défendre le fonctionnement du forum qui est dépositaire de votre confiance et de votre espoir.
Il était peut-être maladroit de parler de ce que j'ai tendance à considérer comme des limites, dans ce fonctionnement, parce que je remets en cause cette confiance et cet espoir en le faissant, alors que ce n'est absolument pas mon propos. Je ne dis pas que mon travail est meilleur que le forum. Je dis qu'il est différent. Il se situe sur un plan individuel en face à face et pas par des écrits, de l'anonymat total, des conseils prodigués comme je l'expliquais en fusionnant les expériences. Pour moi chaque expérience est différente... Y compris la mienne propre ! Et les rapprocher ce serait, dans la relation thérapeutique, contre-productif. Mais je ne réfute pas le forum, et je ne vous prends pas pour des imbéciles bien évidemment.
En résumé, le fonctionnement du forum est trop différent de celui d'une relation d'accompagnement telle que je la conçois pour que j'intervienne de cette façon-là ici, mais cela n'exclut pas d'avoir des échanges, en message privé, en e-mail, ou sur certains fils de discussions si vous m'y invitez spécifiquement. Mais je n'y proposerai pas de solution parce que la matière nécessaire et le mode de communication n'y sont pas propices pour moi. Et que je ne suis pas pourvoyeur de solutions, tout simplement puisqu'elles sont déjà en vous ! Disons que.. je m'efforce d'aider à les laisser remonter à la surface... Ce qui n'est pas toujours évident !
Ce qui n'exclut pas le bénéfice que vous en tirez chacun et chacune bien entendu !
Oui, il existe des thérapeutes, soignants, accompagnants, appelez cela comme vous voulez. Mais pas si nombreux, à savoir de quoi ils parlent au niveau de la dépendance sexuelle et affective. Je ne peux pas me présenter comme "spécialiste ultime", mais je pense faire partie de ceux qui ont un bagage et un savoir qui peut s'avérer utile. C'est la raison pour laquelle je suis venu m'inscrire ici.
la démarche m'intéresse si elle est désintéressée. Donc ma question est simple:
Demanderez-vous à un moment de l'argent à des personnes du forum pour apporter votre aide ?
A la réponse non, vous avez toute votre place sur le forum.
A la réponse oui, le forum change réellement d'objectif. Nous sommes un groupe d'entraide.
Fabrice
Il est évidemment invraisemblable que je demande une rémunération pour des échanges sur le forum.
Cependant je ne peux y apporter beaucoup d'aide. C'est dans les principes de fonctionnement : il fonctionne sur l'entraide entre dépendants (et codeps). Or je n'y suis pas en tant que tel. Si cela me disqualifie tout simplement, le fait de ne pas être inscrit ici en tant que dépendant en sevrage, au sens où le forum le définit, alors en effet ma présence aurait l'effet inverse de celui escompté, elle deviendrait disruptive et il conviendrait que je me retire.
Encore une fois, je ne refuse aucune discussion. Je vis dans un monde où nous sommes tous interdépendants, la vie est faite d'interactions entre des personnes. Aussi par Internet, même si... pas seulement !
Il est possible de choisir d'utiliser ces interactions pour le bien commun des interlocuteurs, ou de le faire de façon déséquilibrée. Je privilégie la première manière.
Je trouve qu'il est temps de terminer cette polémique qui se dessine sur ces pages!
Disons le clairement: Votre démarrage a été très maladroit, car perçu comme une sorte de démarchage.
Personnellement je comprends en plus cette éventuelle motivation, chacun doit vivre.
Mais vous aurez compris que le forum n'est pas l'endroit pour ça!
Je vous conseille simplement de vous intéresser maintenant aux divers profils qui sont présents ici et de réagir à leurs postes avec tout le savoir-faire et la bienveillance dont vous pouvez être capable. Car de toute façon, c'est votre job! Vos explications parlent d'ailleurs pour vous!
Et comme je l'ai déjà dit aussi, selon la confiance qui se sera construite ensuite, vous avancerez les prises de contacts vers où vous le voudrez car cela ne nous regarde plus!
L'assiduité de votre démarche ici et votre engagement sur le forum effaceront alors tous les doutes qu'on pourrait éventuellement avoir sur vos intentions. Dans le cas contraire on vous verra alors disparaitre ici purement et simplement!
Pardon pour cette plaisanterie, mais vous aurez compris que les sex-dépendants n'en ont pas que dans le caleçon...
Au plaisir de vous lire...!
Jan
J'aurais envie d'aller plus loin, JAN...
Les sex-dépendants... ne sont pas QUE des sex-dépendants.
Ils n'en ont pas que dans le caleçon, non, comme tout le monde. Ce sont des êtres humains, en fait. Avec un contenu de caleçon, et d'autres choses aussi. Et d'ailleurs, il y a là plein de pistes pour se décentrer de ce fameux caleçon ! Il n'est pas nécessaire de toujours tout y ramener...
Je lis certains fils de discussion. Mais je suis désolé, je ne peux pas y intervenir. Pas que je pète plus haut que mon c..., mais je ne saurais proférer une opinion, un jugement, un "avis éclairé de professionnel" ; pas plus que je ne peux "faire comme" si'il y avait une situation de face à face, alors qu'il y a de nombreux témoins et intervenants. Si on considérait le forum comme un lieu d'une sorte de thérapie de groupe, l'on pourrait envisager peut-être qu'il y ait un "référent thérapeute"... Mais je ne saurais pas faire cela ici. J'ai mes spécificités et mes limiltes !
Les discussions, engagées, prennent des directions déterminées par les réactions de ceux qui répondent, je ne peux pas prendre ces métros-là, je n'y trouve pas de place. J'ai peur de faire plus de mal que de bien si j'essayais de fonctionner comme ça.
Je réitère mon invitation à qui souhaite de me contacter en message privé.
Sans son numéro de carte bleue.
J'avais envie de réagir à une phrase que vous écrivez, JAN.
Vous disiez : "Votre démarrage a été très maladroit, car perçu comme une sorte de démarchage."
Je ne cherche pas à me justifier, mais je trouve cela intéressant. Mon démarrage a été maladroit parce qu'il a été PERCU comme du démarchage... Est-ce que c'est à moi de porter la responsabilité de la manière dont mes mots ont été interprétés, perçus par d'autres ? Est-ce que cette perception est garante du sens premier de ma démarche tel que je l'ai conçu...?
Je peux comprendre qu'on puisse présupposer que ce soit à moi de m'adapter au langage de mes interlocuteurs, à leur façon de me comprendre... Mais a-t-on systématiquement raison de le faire ? Ces interprétations sont-elles universelles ?
On touche là aux fondements de la communication. Quelqu'un dit quelque chose, appelons cela "A", un autre entend "B". Soit B et A sont égaux, on s'est compris. Soit B et A sont différents, mais qui a raison et qui a tort ? A qui n'a pas su utiliser la façon de s'exprimer que B connaît ? B qui a entendu A avec le filtre de sa culture personnelle à lui ? Peut-être les deux ont-ils raison légitimement, et il faut regarder ailleurs s'il y a besoin de régler une incompréhension...?
Je trouve intéressant de rentrer dans cela, non pas pour dorer mon blason mais parce que c'est un des fondements de la dépendance et aussi de la façon de s'en sortir. Le rapport à l'autre et à soi-même. Etablir une communication commune pour créer non seulement une alliance entre celui qui veut s'en sortir et celui ou ceux qui l'aident, mais aussi pour expériementer un rapport à l'autre et à soi-même qui change par rapport à celui qui caractérise très souvent la dépendance.
Peut-être que je connais le mode de communication que vous avez sur le forum, mais sûrement que je m'inscris différemment parce que ce mode de communication est pour moi un outil d'accompagnement, de relation à l'autre, aidante et thérapeutique. C'est pour ça que je n'y trouverais pas mon compte à intervenir dans les fils, cela me demanderait de mette de côté ce que je sais sur la prise en charge de la maladie et ne pas proposer quelque chose de différent de ce que vous avez déjà...
J'espère que je reste clair. Je me suis engagé dans des messages trop longs depuis le début, sauf le tout premier qui vous a "laissés sur votre faiml" en quelque sorte et a été perçu comme maladroit. C'est là, dans cette concision de départ, puis la longueur de mes explications, que réside ma maladresse sans doute, j'ai le souci d'ête compris malgré les écueils de l'écrit et du "virtuel", je ne trouve peut-être pas le bon moyen ?
Ne vous inquiétez pas, pour ma part je comprends parfaitement votre logique.
Mais j'aurais imaginer qu'avec votre expérience vous auriez pu cadrer certains interrogations... Nous le faisons bien, nous les non-professionnels, juste avec notre expérience, un peu de feeling, un peu de logique,... et je dirais pour ma part: aussi un peu de curiosité pour ouvrir de nouvelles pistes de réflexion.
P.ex. on voit chez nous tous ce manque d'estime en nous... il est à la source de beaucoup de "bifurcations" (comme j'appelle ce virage vers la dépendance)... J'aurais naïvement imaginé qu'un professionnel aurait des choses à dire là-dessus... Vous aurez p.ex. la possibilité d'ouvrir un nouveau sujet sur le manque d'estime de soi, ou l'impression de ne pas mériter le bonheur... La discussion se ferait toute seule et vous aurez pu intervenir comme bon il vous semble...
Encore une fois la discussion ici sur le forum ouvert montrerait votre engagement, susciterait la confiance et vous pourriez alors approfondir les discussions en privé ici sur le forum ou ailleurs. A vous et au membre qui le souhaite de voir si ça débouche sur une séance par ailleurs...
Au passage: Je serais désolé de connaître (à peu près) votre âge... Comme tous les membres ici vous êtes libre d'y répondre...
Jan
Cadrer des interrogations, collectivement… Cela ne marche pas comme ça, pour moi.
Animer un groupe pourquoi pas, mais dans ce cas les règles du jeu seraient très différentes d’ici. Pas question de se répondre les uns aux autres, de se donner de conseils, de fusionner les expériences. C’est à chacun de découvrir en lui-même ce à quoi l’expérience d’un autre fait référence.
Alors les interrogations, individuelles, même si elles paraissent communes, ne peuvent pas être « cadrées ». Elles doivent rester individuelles et abordées par et pour chacun.
Ce que vous faites entre vous est formidable, et cela reste au niveau du collectif. L’anonymat des pseudos et le choix de ce qui est raconté constitue un rempart contre une communication différente, qui irait au-delà de la question de la confiance en l’autre.
Je rebondis sur votre exemple : la sous-estime.
Vous le remarquez chez vous presque tous.
Mais d’où affirmez-vous qu’il est la SOURCE de votre basculement dans la dépendance ?
Individuellement, en êtes-vous persuadé, mais alors comment savoir que vous ne partez pas du principe que c’est forcément pareil chez tous les autres et que cette loi que vous édictez n’est peut-être pas immuable ? Pour certains c’est peut-être la source et pour d’autres la conséquence, ou autre chose encore ? Vous focaliser sur la sous-estime vous empêche peut-être de voir si elle ne cohabite pas éventuellement avec une sur-estime de soi aussi… ? A titre d’exemple, et en toute humilité, je me sens à la fois regardé comme un « expert » et comme quelqu’un qui gagnerait à apprendre ce que vous avez découvert vous-mêmes… Y a-t-il surestime, sous-estime de soi, un mélange des deux, ou bien la question se pose-t-elle en fait autrement et ailleurs ?
Nous n’avons que l’écrit ici. C’est donc forcément un peu un « dialogue de sourds »… J’exprime que les limites du mode d’expression sur le forum ne sont pas compatibles avec mes méthodes de travail, mais vous continuez à me suggérer de venir participer avec le mode de fonctionnement du forum. Avec une position empreinte de dualité voire de contradiction, ce qui n’est aucunement péjoratif mais une constatation (tout ça a un sens, qu’il peut être intéressant d’observer) : vous m‘accusez de venir racoler des clients, et me suggérez que si je fais comme vous pensez que je devrais, alors il y a presque une promesse que les gens viendront me demander des consultations… Pour moi la communication reste trop superficielle.
Je ne peux pas continuer à développer à l’infini les mêmes explications ou arguments dont je ne perçois pour ma part pas d’indice qu’ils soient pris en compte. Je ne suis pas là pour convaincre, mais pour proposer autre chose. Je ne changerai en rien le forum et n’y aurai pas de véritable place visiblement.
J’ai proposé des échanges avec qui voudrait en message privé ou email, j’ai initié moi-même une conversation ainsi, là où il me semblait que c’était pertinent.
Peut-être que ma présence remet en question tout simplement le rôle que l’on joue ici… Le dépendant qui s’inscrit cherche des réponses, de l’aide et de l’espoir, et quand il se sent moins dépourvu, animé par le désir de rendre ce qu’il a reçu, il se met en position d’expert pour conseiller les arrivants. Cette organisation est menacée par moi qui arrive de l’extérieur, et semble prétendre peut-être avoir une expertise supérieure. Ce n’est pas le cas, je n’ai pas dit cela, je ne peux qu’accompagner les individus dans leur cheminement, en leur servant de miroir et en proposant quelques outils ou en attirant l’attention sur certains fils emmêlés. Mais je suis peut-être perçu comme une menace de concurrence à la position confortante et espérante de chacun ici. Ce n’était peut-être pas une bonne idée de venir ici, malgré moi je me trouve comme un chien dans un jeu de quilles ou un pavé dans la mare. Et ce n’est absolument pas mon but.
Pour répondre à votre question, j’ai presque 50 ans. J’ignore si cela vous renseigne, vous rassure ou autre, sans doute que cela nourrit l’imaginaire que vous pouvez développer sur mon compte..
J’ai fait l’effort de m’inscrire sous pseudo anonyme et de donner un moyen de me contacter anonyme aussi. Pensant aller dans le sens du forum pour respecter la forme première de l’outil. Ce n’était peut-être pas opportun… donner des détails demandés, ma formation, mon âge etc en tous cas ne me pose aucun problème.
J’espère sincèrement ne pas avoir dérangé l’équilibre de ce forum d’entraide.
Je viendrai voir si j’ai des messages privés de temps en temps, et répondrai ici ou là-bas si je le juge utile, mais je pense avoir suffisamment polémiqué pour le moment.
Bonjour,
mon intention n'est pas de polémiquer, mais de donner un ressenti sur ces différents post.
Plusieurs d'entre nous ont (ou ont eu) un suivi par un psychiatre ou un psychologue (l'un est médecin, l'autre pas). Par conséquent, nous connaissons bien la psychodynamique de la dépendance: "savoir", "vouloir" et "pouvoir" ne sont malheureusement pas des mots qui font bon ménage dans notre tête! Le processus de guérison est très long et par conséquent la prise-en-charge "thérapeutique" se fait sur le long terme.
Il n'existe pas de solution au problème de dépendance (ce serait trop facile et nous ne serions pas là!) Le forum n'en est donc pas une, mais c'est une piste parmi d'autres. Le forum est un accompagnement bienveillant vers la libération de la dépendance, et ce n'est pas rien!
Vous proposez votre expérience à notre forum. Si votre participation se fait dans un esprit désintéressé, d'aide, de vocation altruiste, alors vous êtes le bienvenu! Un regard "neuf" ne peut que nous être profitable. Comme nous sommes tous transparents dans nos post, il serait dommage que, comme intervenants extérieur qualifié, vous communiquiez en privé. Nous pourrions tous bénéficier de vos remarques et de vos conseils.
Bien à vous
Alessandro
Bonjour à tous,
Merci JAN pour la modération, parce que vous le savez, les membres, le forum fonctionne un peu tout seul ces temps-ci et quand on a un modérateur présent, cela rassure tout le monde, moi le premier.
En effet, s'il est écrit dans la charte que l'on ne peut faire de sollicitation sur le forum, c'est pour éviter que des professionnels utilisent notre forum et notre banque de membres comme de futurs clients. C'est comme si moi je revendais vos courriels à des professionnels dans votre dos, est-ce que seriez content ?
Je pense que cette règle, est pour éviter les abus, comme toujours, les règles, c'est pour gérer les exceptions. Dans l'ancien site, il y avait une section CARNET D'ADRESSE avec des références de professionnels, mais dans cette version "forum exclusif", il n'y a pas d'espace pour se faire connaitre en tant que professionnel de la santé (sexo, addictologue, psy, etc.).
Je pense que ce que nous voulons éviter, c'est qu'un membre, répondre à plusieurs sujets et laisse ses coordonnées à chaque fois ou bien des allusions à ses services. Sans doute que le mieux, pour ce nouveau membre, serait d'ajouter une signature qui s'affichera dans chacun de ces messages avec son titre (Sexologue...), le lieu (sur Paris) et pour le rejoindre (par messagerie privée uniquement). Ce serait à la fois soft et clair pour les membres qui seraient intéressé par les interventions du membre.
Mais il est certain, que ses interventions doivent se faire avec respect des membres. Si les gens sont ici c'est qu'ils ont envie de parler, de se faire écouter et recevoir des conseils de membre, mais surtout pas d'avis de "pseudo spécialiste qui en savent plus qu'eux et qui les regardent de haut en les jugeant", bref, tout ceci est une question de savoir être.
Si on a des intervenants qui veulent donner de leur temps, pour expliquer des concepts ou donner des conseils, ok. Mais si on a des membres, qui utilisent les faiblesses et malheurs de nos membres pour vendre leur service, je ne suis pas d'accord. Il ne faudrait pas que les intervenants des professionnels ressemblent à "D'après ce que je vois, tu aurais besoin de l'aide d'un professionnel, tu peux me contacter en privé, il me fera plaisir de t'aider"... NON ! On peut parler de sa profession, en quoi sa consiste, mais sur un seul message du forum et y faire référence, on veut pas que dans 6 mois, tous les messages soient caviardés de l'expertise de tel ou tel membre.
Qu'en dites-vous ?
Me semble que le nom du membre est assez explicite afin de savoir ce qu'il fait dans la vie et s'il y a une signature qui précise ses intentions, alors cela devrait être suffisant. Quelques interventions pour donner des références théoriques, des conseils et autres gratuitement et tout le monde sera content
C'est mon avis.
Il me semble que c'est évident, ce que dit pikmin. Quelqu'un qui se dirait professionnel de l'aide et se comporterait ainsi serait bien mal avisé, et aurait une déontologie plus que douteuse.
C'est bien naturellement pour cela aussi que je ne souhaite pas m'immiscer dans les fils du forum. Pas que je risque d'être tenté d'y faire du racolage, cette question-là ne se pose même pas je pense, chacun est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire - moi y compris. Mais publicité ou pas, l'aspect décrit avec le mot "caviardisé" resterait potentiellement problématique. De toutes façons, comme je l'ai dit, cela ne correspondrait en rien à ma façon de concevoir l'aide que je pourrais essayer d'apporter...
Assez parlé de moi !
Je pense qu'il est largement plus grave, ce message juste au-dessus, qui vend de la drogue ouvertement. Je ne doute pas qu'il sera retiré très rapidement. Je ne sais pas ce qu'il est possible de faire pour faire cesser les agissements de ce marchand de mort... A la limite si l'on m'accuse d'être là pour racoler des clients, au moins je me considère plus comme marchand de vie que de mort !!