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À tous vous lire, parlant de la pleine conscience et de l'aide que ça vous apporte (et que vous pensez qu'elle peut vous apporter), ça me donne de plus en plus envie de m'y intéresser de plus près... Plusieurs personnes autour de moi se sont lancées et en sont plutôt contentes et satisfaites, mais j'ai toujours eu une forme de méfiance face à la pleine conscience — comme tout ce qui implique de près ou de loin de la méditation — étant à tendance ultra-rationnelle.
Super Fabrice tu mets des choses en place, un signe de plus que tu es sur la bonne voie. Pour ta compagne, elle a peut-etre du mal à en parler avec toi. Je sais que mon conjoint, même s'il m'aide vraiment et qu'on en discute régulièrement, a parfois du mal à entendre ce que je lui dis parce que malgré tout, ma dépendance l'angoisse. Peut-être s'est-il créé une sorte de carapace pour ne pas souffrir de ce que je pourrais lui dire... En revanche, il m'a demandé s'il existait une partie co-dépendants sur ce forum, je pense qu'il a besoin de savoir que je ne suis pas seule, qu'il n'est pas seul, et je pense qu'il acceptera plus facilement ce qu'il se passe, même si je doute qu'il comprenne "mieux", vu que nous en parlons beaucoup, mais en tout cas il le verra différemment.
NostrumFellow, j'ai ouvert un sujet dans Parcours et sevrage, et comme tu avais l'air intéressé par mon projet je me disais qu'on pouvait en discuter là-bas. Concernant la pleine conscience, même si je sais que c'est la terme employé généralement je ne la vois pas comme de la méditation, en tout cas selon ma définition. J'avais tendance jusqu'à il n'y a pas longtemps à la cantonner à la prière mystique qu'on peut voir chez certains croyants, ou à celle qui permet au petit scarabée de léviter... La pleine conscience permet (c'est mon impression d'autres te l'expliqueront surement mieux que moi) de se concentrer sur nos sens. Par exemple quand tu es devant un film vraiment captivant, ou devant un feu de cheminée, quand tu ne penses plus à rien mais que tu vois les flammes danser, que tu ressens la chaleur arriver jusqu'à toi, que tu entends le crépitement du bois... Ben la pleine conscience, c'est pareil, mais le feu de cheminée c'est toi. C'est ce qu'il se passe dans TON corps, les sensations que tu éprouves etc sans avoir besoin d'un feu de cheminée pour te calmer. Tu peux avec un peu d'entrainement revivre cet état, ressentir ton corps à n'importe quel moment, même dans la rue. ça te fais te recentrer sur toi-même, perso ça m'aide à me dire que j'existe, sans sexe, que je suis physiquement la, en contact avec la chaise, avec l'air qui entre dans mes poumons, ça peut etre très gratifiant.
Merci Ekeiloh pour ces explications supplémentaires (qui me sont d'autant plus précieuses vu ton ressenti premier sur la question). Je suis un assez gros consommateur d'art (de musique en particulier), et ce que tu décris, je le vis quasi quotidiennement avec la musique (et la peinture aussi, peut-être dans une moindre mesure — et aussi parce que j'en profite plus souvent dans des musées qu'à mes murs !). Depuis très longtemps j'utilise la musique (en particulier comme je le disais, mais pas seulement) pour me concentrer, faire le vide, gérer mieux mes émotions (si je suis très énervé je sais que la musique peut m'aider à retrouver mon calme par exemple) ; je suis donc un monsieur Jourdain de la pleine conscience...
NotrumFellow,
il n'y a pas plus cartésien que moi. Je suis scientifique et la raison est mon phare, l’obscurantisme et l'ignorance sont ce que je haïs le plus chez les personnes.
La pleine conscience permet d'être présent, de vivre le présent, de se recentrer sur son corps, de l'écouter, mais aussi d'écouter le monde qui nous entoure. Il s'agit de réapprendre à faire les choses en étant conscient de les faire (combien faisons-nous de choses machinalement ?). Arriver à redéfinir ce qui est essentiel et pas ce qui est urgent. Je le vois comme une façon d'appréhender la vie, la regarder différent, faire un petit pas de coté, se mettre hors du tumulte et regarder, écouter et aussi ne pas juger. Pour cela, il faut travailler, changer notre regard, il faut méditer.
Pour le cartésien que je suis, c'est difficile à comprendre. Mais depuis que je médite, je suis plus calme, j'ai pris une distance avec les évènements. J'accepte mes émotions, j'écoute mon corps, je prends soin de moi. Je me sens mieux. Plus étrange encore, j'ai besoin de ces instants de méditation quand la vie redevient tumultueuse. Juste quelques instants, je me reconnecte à mon souffle, je reprends pied dans le présent. Aujourd'hui, j'ai besoin de méditer, c'est ma 'nouvelle drogue', mais dans le bon sens du terme, car elle me tire vers le haut. Tant dans la dépendance, j'étais dans une spirale infernale, dans aujourd'hui je me sens dans une spirale montante qui me tire vers le haut. J'ai envie de progresser, de continuer, d'où mon inscription à ce cycle de séance.
Je vais essayer d'ouvrir un post sur la pleine conscience et y mettre les livres, les sites que je consulte.
Comme promis, voici un début d'éléments sur la méditation pleine conscience sur le WIKI.
http://www.dependance-sexuelle.com/wiki-article-48.html
N'hésitez pas à compléter, à ajouter des références.
Je vais aussi essayer de faire un texte introductif sur cette méthode, mais cela me demande un peu plus de réflexion, et aussi surement de pratique....
Oui cela pourrait être intéressant Fabrice si tu prenais le temps d'ouvrir un post sur la pleine conscience et y mettre pas mal de références. Ta page sur le Wiki est déjà un bon début, merci à toi !!
Et effectivement un texte introductif pourrait être une bonne manière de découvrir cette approche : qu'est ce que la méditation pleine conscience ? Quelle différence avec d'autres formes de méditation ? Et cetera.
Perso je n'ai jamais pris le temps de m'y intéresser mais quand je lis un message comme le tien, cela donne envie. ;-)
Fabrice a écrit :il n'y a pas plus cartésien que moi. Je suis scientifique et la raison est mon phare, l’obscurantisme et l'ignorance sont ce que je haïs le plus chez les personnes.
Je me retrouve très bien dans cette phrase !
C'est donc très intéressant pour moi d'avoir vos retours, sachant qu'on a des affinités dans notre conception du monde.
C'est aussi intéressant ce que tu dis sur le souffle, car j'ai aussi toujours un peu utilisé la maîtrise de mon souffle pour m'apaiser (en cas de montée de colère, ou en cas d'insomnie).
En tout cas je vais lire avec attention ce que tu partages dans le Wiki, merci !
Salut Fabrice,
je suis bien heureux de voir comme tu avances... Car on discute de choses et d'autres mais pendant ce temps-là progressivement l'addiction fond et tu panses les blessures sous-jacentes que tu as identifiées.
La méditation de pleine conscience... "je commence demain", quand j'en aurai le courage. Je rêve depuis 20 ans de m'écrire mon petit livre de rites propres. Je vais commencer la mindfullness puis j'éditerai ce bouquin. Car un bon éditeur est un éditeur qui m'édite (Le Chat , de Geluck).
Enfin, au passage, et surtout parce que comme vous le voyez je n'ai rien à dire ni à écrire, autant je comprends ta haine de l'obscurantisme, autant je ne te trouve guère charitable envers les pauvres ignorants ;-)
Allez, au plaisir,
Corto
Salut Fabrice
J’ai beaucoup de message à rattraper, et je prends connaissance de certains posts que ce soir. Je réagis à ton post 128.
Je réagis à une demande que tu as et qui est illusoire. Celle d'être compris. J'ai mis beaucoup d'énergie à vouloir l'être, mais il y a un moment où juste quand on a tort on a tort. Quand tu agis sous la pulsion de ta dépendance, tu as tort. Il faut aussi que tu acceptes cela, et à un moment il faut comprendre que toutes bienveillances, compassions, analyses de circonstances explicatives où atténuantes, est un frein à ta croissance personnelle.
Qu'est-ce que tu dois être chiant comme mari, franchement à toujours vouloir tout expliquer. Il y a ceux qui se pose des questions et ceux qui entre en action. Bon tu vois je suis un peu direct, mais c'est par amitié pur.
Tu vas faire quoi ? La prendre entre quatre yeux et lui dire : " ma chérie je veux te faire du bien, je vais t'offrir de me comprendre, et pour bien me comprendre à fond, j'avais penser te montrer le gros caca que je fais de temps en temps "....
Bon!! Belle preuve d'amour certe, mais sur le plan de la qualité de la vie ( parce que c'est cela qu'elle veut vivre avec toi, des moments de qualités ), et bien, c'est juste moyen moyen.
Quand on a tort, on a tort... grand moment de solitude, mais grande libération aussi, on peut enfin passer à autre chose. Est-ce que tu ne rechercherais pas plutôt l'émotion d'une forme de flatterie, comme si tu demandais à l'autre de valider ton droit à exister tel que tu es, comme si ta beauté dépendait de ce regard qu'elle pose sur toi ?
Non. C'est l'inverse, c'est parce que tu es beau que tu l'approches sans retenue, sans grimace, condition, intellectualisation. Et si tu vas vers elle, c'est que tu la trouves belle entre toutes, et c'est cela qu'elle a besoin de comprendre de toi. C'est le langage de l'amour. Sinon, elle est maman, infirmière, soeur, amie, assistante sociale, ou maîtresse d'école, enfin, quelqu'un d'autre que ton amoureuse.
Bon, le silence est habité, habité par la présence. Et tout cartésien que tu es, tu es habité par toi. Donne ta présence et tait toi.
Dernier truc qui n'as rien à voir, merci pour ton investissement sur wiki.
Grrr Burrhus. Tu sais bien que j'aime que l'on aille dans le sens du poil avec moi. Je n'ai pas vraiment eu ma dose de flatterie dans ton message ! J'apprécie ta franchise et ton expérience. Tu es la voix(e) de la sagesse et de l'expérience. Je suis terriblement chiant et je pense aussi parfois ennuyant. Il m'est difficile d'accepter les choses telles qu'elles sont. Je dois toujours les 'intellectualiser' et non simplement les 'ressentir'.
Il y a beaucoup trop de choses qui changent en moi actuellement. J'en suis heureux car je sens la dépendance s'éloigner, mais j'ai perdu beaucoup de repères et j'avoue (et cela revient souvent) que je ne sais plus vraiment où j'en suis avec ma compagne. Et ce que tu écris me fais beaucoup réfléchir. Je tiens à elle, et je dois lui rappeler sa beauté. Hier soir, elle était en larme, mais n'a rien voulu me dire,et je me suis retrouvé démuni (besoin de comprendre, alors qu'il suffisait simplement d'être présent).
Corto, pour les ignorants, c'est vrai que je suis peut-être un peu excessif. Nous sommes tous ignorants, il faut en avoir conscience et en plus il y a un super livre que s'appelle 'Les ignorants', ou comment un dessinateur et un vigneron découvrent leur travail respectif, c'est passionnant et on peut déguster les livres et les vins à la fin. C'est une BD de Davodeau, un angevin. Donc ce que je ne supporte pas, c'est de rester dans l'ignorance. Je vois que tu es aussi en forme !
"on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux" dit le renard au petit prince.
"C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait que ta rose est unique au monde." dit encore ce dernier.
Antoine de Saint Exupery.
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