07-02-2014, 21:51
Je réponds à la discussion commencé avec John Warsen sur ce nouveau sujet:
Stello: "Bref, pour revenir à la prévention, je pense que ça consisterait surtout à dire aux enfants que la "lubricité" (désolé, je n'ai pas de meilleur terme qui me vient) est une chose à éviter, qui a tendance à nous écarter de ce qui est constructif, de même que la colère par exemple, il doit bien y avoir des façons saines de l'intégrer dans un discours pédagogique, ce discours qui existe chez les religieux de différents bords."
John Warsen:Comment veux-tu prévenir l'addiction à l'excitation sexuelle chez les enfants sans qu'ils en aient fait l'expérience d'abord ? C'est comme tenter de décrire la couleur bleue à un aveugle, non ? A partir de 15 ans, j'ai commencé à lire beaucoup de livres de spiritualité, essentiellement asiatique, j'avais reçu une éducation soi disant laïque, en fait pire que catho mais sans dieu, et ça me manquait. Ca ne m'a pas empèché de tomber dans mon assiette de travers de porc, mais bien plus tard.On ne pense pas à mal quand la sexualité s'éveille en nous, enfin je crois. C'est la frustration et le dépit dont tu parles qui rendent zinzin."
On ne peut jamais empêcher personne d'expérimenter l'excitation sexuelle, et puis il faudrait voir de quelle classe d'âge on parle quand on emploi le terme "enfants", on ne m'empêchera pas de penser que si peut-être mettre des avertissement sous les films érotiques "nuit gravement" est possible; on pourrait surement trouver une meilleure volonté de prévention à l'oeuvre dans les écoles où autres lieux pédagogiques. A l'école, on connais le paradoxe d'enseigner plein de mécanismes biologiques compliqué dès la quatrième je crois, alors qu'une part extrêmement moindre est accordé à la gestion des émotions et des pulsions. Et puis ça n'est pas parce qu'on n'a jamais vu un crocodile en fait, qu'on ne peut pas nous mettre en garde au sujet de ses contours et du fait qu'il peut nous faire du mal, afin que le jour où on le rencontre, on ne s'approche pas trop, et qu'on sorte grandi de notre rencontre avec lui, et je me demande honnêtement quel enfant de douze ans, ou moins, n'a de nos jours jamais vu de crocodile. Au fond, si je comprends bien, tu veux dire ceci, un peu comme dans l'histoire de l'enfant d'éléphant: sa famille l'avait cogné chaque fois quand il parlait du crocodile, mais l'enfant à quand même voulu aller voir le crocodile, et au final, il en est sorti avec une trompe plus longue et bien pratique... Mais si sa famille ne l'avait pas d'abord cogné (=mis en garde de façon pénible), pour le mettre en garde il aurait peut-être approché le crocodile de si près qu'il se serait fait manger...?Donc, tenant compte de ce que tu dis, que le sexe est une donnée incompressible de l'existence, empêcher l'expérience personnelle est comme tu le signale malsain; par contre poser un cadre afin que l'expérience ne soit pas destructrice, quitte à ce que l'enfant d'éléphant se mette ensuite à cogner ses parents, est nécessaire, même si vraiment il a envie de taper, plus tard il remerciera.En fait quand tu dis ça qu'une éducation plus catholique te manquait , j'ai l'impression que ça nous met d'accord sur ce point que notre donné culturel est essentiel; ce qui est bien ce que je voudrais mettre en valeur explicitement avec un forum tradition.Et pour la spiritualité asiatique, je ne peux pas m'empêcher de me demander le fait que tu sois aujourd'hui l'un des pilliers de ce forum qui me semble empreints de valeurs intéressantes (entraide, partage d'expérience, prise en compte d'un fléau des temps modernes), ne pourrait pas (un peu) être lié à ces lectures spirituelles bénéfiques qui transmettent ce genre de valeur, même si ça ne me regarde pas.
Stello: "Bref, pour revenir à la prévention, je pense que ça consisterait surtout à dire aux enfants que la "lubricité" (désolé, je n'ai pas de meilleur terme qui me vient) est une chose à éviter, qui a tendance à nous écarter de ce qui est constructif, de même que la colère par exemple, il doit bien y avoir des façons saines de l'intégrer dans un discours pédagogique, ce discours qui existe chez les religieux de différents bords."
John Warsen:Comment veux-tu prévenir l'addiction à l'excitation sexuelle chez les enfants sans qu'ils en aient fait l'expérience d'abord ? C'est comme tenter de décrire la couleur bleue à un aveugle, non ? A partir de 15 ans, j'ai commencé à lire beaucoup de livres de spiritualité, essentiellement asiatique, j'avais reçu une éducation soi disant laïque, en fait pire que catho mais sans dieu, et ça me manquait. Ca ne m'a pas empèché de tomber dans mon assiette de travers de porc, mais bien plus tard.On ne pense pas à mal quand la sexualité s'éveille en nous, enfin je crois. C'est la frustration et le dépit dont tu parles qui rendent zinzin."
On ne peut jamais empêcher personne d'expérimenter l'excitation sexuelle, et puis il faudrait voir de quelle classe d'âge on parle quand on emploi le terme "enfants", on ne m'empêchera pas de penser que si peut-être mettre des avertissement sous les films érotiques "nuit gravement" est possible; on pourrait surement trouver une meilleure volonté de prévention à l'oeuvre dans les écoles où autres lieux pédagogiques. A l'école, on connais le paradoxe d'enseigner plein de mécanismes biologiques compliqué dès la quatrième je crois, alors qu'une part extrêmement moindre est accordé à la gestion des émotions et des pulsions. Et puis ça n'est pas parce qu'on n'a jamais vu un crocodile en fait, qu'on ne peut pas nous mettre en garde au sujet de ses contours et du fait qu'il peut nous faire du mal, afin que le jour où on le rencontre, on ne s'approche pas trop, et qu'on sorte grandi de notre rencontre avec lui, et je me demande honnêtement quel enfant de douze ans, ou moins, n'a de nos jours jamais vu de crocodile. Au fond, si je comprends bien, tu veux dire ceci, un peu comme dans l'histoire de l'enfant d'éléphant: sa famille l'avait cogné chaque fois quand il parlait du crocodile, mais l'enfant à quand même voulu aller voir le crocodile, et au final, il en est sorti avec une trompe plus longue et bien pratique... Mais si sa famille ne l'avait pas d'abord cogné (=mis en garde de façon pénible), pour le mettre en garde il aurait peut-être approché le crocodile de si près qu'il se serait fait manger...?Donc, tenant compte de ce que tu dis, que le sexe est une donnée incompressible de l'existence, empêcher l'expérience personnelle est comme tu le signale malsain; par contre poser un cadre afin que l'expérience ne soit pas destructrice, quitte à ce que l'enfant d'éléphant se mette ensuite à cogner ses parents, est nécessaire, même si vraiment il a envie de taper, plus tard il remerciera.En fait quand tu dis ça qu'une éducation plus catholique te manquait , j'ai l'impression que ça nous met d'accord sur ce point que notre donné culturel est essentiel; ce qui est bien ce que je voudrais mettre en valeur explicitement avec un forum tradition.Et pour la spiritualité asiatique, je ne peux pas m'empêcher de me demander le fait que tu sois aujourd'hui l'un des pilliers de ce forum qui me semble empreints de valeurs intéressantes (entraide, partage d'expérience, prise en compte d'un fléau des temps modernes), ne pourrait pas (un peu) être lié à ces lectures spirituelles bénéfiques qui transmettent ce genre de valeur, même si ça ne me regarde pas.