je pense que la dépendance que traite le forum est la dépendance à la porno, à la mb et autres. l'alcolique est déja trop occupé avec l'alcool, s'il rajoute la mb, ça lui fera une double dépendance, à moins que tu ne considères pas la mb comme une dépendance...c bien ça ? Ce que je veux dire c'est qu'on a tous une dépendance de choix. L'alcoolique il est dépendant à l'alcool mais il se fiche de la masturbation comme toi tu te fiches de l'alcool. Ca n'est pas un niveau de dépendance différent, c'est juste la dépendance qu'il a "choisi" lui. à partir du moment où on met le doigt sur ça. pourquoi ne pas tenter de résoudre le problème affectif frontalement plutôt que de faire des rechutes et dire j'ai rechuté. Mais c'est ce qu'on fait ici. C'est ce que je fais moi. Et c'est ce que tu es libre de faire, y'a aucun doute. Mais certaines personnes ont des problèmes plus difficiles à trouver ou comprendre que les tiens. Et pour d'autres personnes il est peut être plus difficile de comprendre qu'il y a un problème affectif. Ils ont tous une vie et un passé différent. Après, le rétablissement prend du temps, et il y a des rechutes mêmes si on essaye de les éviter. Ne pas se taper sur les doigts et se prendre pour une sous-merde, ou un faible, comme tu dis, c'est déjà un pas vers le rétablissement, c'est essayer de se comprendre et de s'accepter avec les erreurs qu'on commet. Et ça c'est déjà un pas vers la résolution de ce problème affectif. ...grace à la prière qui n'est nullement une façon de se parler à soi mm comme j'ai pu lire quelque part mais bon je vais pas m'etaler dessus Je crois que c'était moi qui en parlais. Mais je crois que j'avais précisé que je parlais de la prière pour les athées. Mais si c'était pas clair je m'en excuse. J'imagine très bien que quand on croit en Dieu on ne se parle pas à soi même pendant la prière. J'ai du respect pour la religion et c'est pas du tout là où je voulais en venir. Et je suis pas modérateur, j'ai aucun droit pour décider de quoi on parle sur ce forum. J'imagine bien que ça ne dérangera absolument personne si tu parles de religion et de prière sur le forum, en tout cas pas moi. Moi ce qui m'a personnellement un tout petit peu dérangé dans ton premier message, c'était le "croyez moi, il existe" qui touche aux croyances de chacun. Mais c'est sur que c'est pas grave, d'autant plus que je suis le seul à en parler. mais hey, est ce que dans ton boulot, tu n'as jamais accompli de choses pour lesquelles tu as été félicité ? c'est ce genre de choses qui doit t'aider à reprendre confiance en toi, c'est tout ce que tu as accompli depuis l'école primaire jusque là ou tu es maintenant qui doit te motiver à accomplir encore plus... et tu dois le faire en affrontant cette peur de l'échec. est ce qu'on doit refuser de vivre par peur de mourir? Mais tout va très bien avec mon boss et mes études qui se sont très bien passées malgré ma dépendance. Mais mes problèmes sont toujours là. Et je suis pas bête. C'est bien de ça que je parle, j'ai des problèmes à régler, et ils ne "s'apprennent" pas tout seuls en recevant les félicitations de mon boss. Des félicitations de mon boss, plus j'en ai, plus j'en ai besoin. C'est comme la masturbation, tu te masturbes et tu es satisfait pendant 2 jours, puis tu en as de nouveau besoin pour continuer. C'est parce que le manque n'est pas comblé. C'est pareil pour cette "confiance en soi". Ca n'est pas mon boss, avec ses félicitations, qui comblera mon manque. ça fait des lustres que je ne lis plus de bouquins de psychologie. d'abord parce que les histoires des autres ne m'inspirent que quand je m'y retrouve(ce qui n'arrive pas souvent) et parce que je trouve jamais rien de concret dedans sauf du blablatage qui permet de se consoler quelques heures ou maxi une journée. Et ici dans le forum, quel autre genre de blablatage est ce que tu es venu chercher ? A ma place, tu te serais jamais suicidé ya longtemps alors... L'exemple de ma mère qui se rangeait du côté de mes profs n'était qu'un exemple qualitatif. Je t'ai déjà assez fait confiance en te parlant d'aspects assez personnels de ma vie privé, et je vais pas rentrer dans le combat pour celui qui aura eu la vie la plus terrible ou de celui qui a eu envie de se suicider le plus tot ou de celui qui est le plus fort et le plus vaillant face à la vie. la reponse à toutes ces questions est simple, en pesant tous les avantages et les inconvénients,on prend vite une décision, on fait vite un choix, le plus difficile est de tenir sa décision... et pour tout te dire, même à l'ecriture de ces lignes, j'ai une pression énorme psychologiquement et j'espère pouvoir tenir... je dirai ce qu'il en a été la prochaine fois Mais ma question c'était "quels sont ces inconvénients pour toi ?". J'ai l'impression que tu veux arrêter la masturbation parce que tu rêves du sexe à deux. Je pense que le sexe à deux est ta dépendance de choix mais tu n'as simplement pas encore les moyens de la satisfaire. Ca va pas te plaire, mais je pense pas que tu veuilles remettre en question la vraie dépendance, tu veux simplement arrêter l'acte de la masturbation par "fierté" et pour pouvoir coucher avec des filles et peut être aussi pour faire comme tes potes. En ce sens tu as encore beaucoup à apprendre de tous ces gens sur le forum qui rechutent, le disent, et que tu ne comprends pas encore. Je crois que les gens qui suivent ce chemin là toute leur vie deviennent des "génies dans un monde de cons" "des forces de la nature dans un monde de faibles" et se font beaucoup souffrir eux et leur entourage avec. Et en prime ils restent dépendants toute leur vie.
Après, le rétablissement prend du temps, et il y a des rechutes mêmes si on essaye de les éviter. Ne pas se taper sur les doigts et se prendre pour une sous-merde, ou un faible, comme tu dis, c'est déjà un pas vers le rétablissement, c'est essayer de se comprendre et de s'accepter avec les erreurs qu'on commet.je n'ai jamais dit que personne s'en sortirait ou que toutes les fois ou j'ai essayé d'arrêter complètement et que ça n'a pas marché, j'ai fait une tentative de suicide, simplement par le passé je n'ai jamais pu tenir que 3 jours maximum parce que je me contentais de "couper juste le courant" et que forcément quelques jours après... si on ne pouvait pas s'en sortir, qu'est ce que je fais sur le forum alors ? le rétablissement va prendre énormément de temps entre arrêter, essayer de cerner les manquements de sa personnalité et créer l'harmonie en soi mm, je viens de rechuter (samedi 24 mars) mais est ce pour autant que je me devrais me dire que okay, je peux continuer de me branler vu c'est pas ça le réel problème. Non, j'arrête la branlette et je cherche le problème mais je me branle pas en cherchant le pbm, je le trouverai jamais trop occupé à me branler. ce que j'estime être vrai , c que quand on arrête la porno et la masturbation mm pour deux jours , on a les idées plus claires, moi c'est sur ce genre d'avantages que j'ai capitalisé pour tenir une semaine, ce que je n'avais jamais fait avant...là j'ai rechuté parce que j'ai fait un tour sur un site juste pour mater un peu genre "juste pour voir". évidemment, ça m'a couté mes une semaine, et le compteur est à zéro en termes de jours de cumulés de sevrage mais pas d'avantages acquis, alors je recommence, mais toujours un pas après l'autre, en gardant les idées claires, en persévérant dans la prière. Moi ce qui m'a personnellement un tout petit peu dérangé dans ton premier message, c'était le "croyez moi, il existe" qui touche aux croyances de chacun. Mais c'est sur que c'est pas grave, d'autant plus que je suis le seul à en parler. j'en ai parlé avec autant d'enthousiasme parce que de toute ma vie de croyant en Dieu, c'est bien la première fois que la première m'aide autant pour obtenir un dixième de ce que je recherche pour solutionner ce pbm de la masturbation et de la pornographie. moi je dis "croyez moi,il existe", c'est pas une ordonnance à tous les dépendants, si j'avais dit "croyez moi, il n'existe pas de Dieu", est ce qu'ils devraient aussi prendre ça pour vrai...c chacun qui voit,selon ses croyances, ses inspirations. moi Dieu fait partie de "mes armes" pour solutionner mon problème et je dis pas la religion parce que je suis pas religieux, je ne vais pas à l'église chaque dimanche et j'ai pas ds centaines de bibelots auxquels je m'accroche mais voilà, je crois pas en Charles Darwin et la théorie de l'évolution, mais bon c'est pas l'objet de notre discussion je pense. Des félicitations de mon boss, plus j'en ai, plus j'en ai besoin. C'est comme la masturbationje pense que dans le travail, c de ça qu'il s'agit...je suis designer, quand je fais un boulot pour un gus, et que j'ai mon cash, j'ai satisfait mon client et je suis satisfait d'avoir bien fait mon boulot et ça va se répéter inlassablement jusqu'à ma retraite... moi en tous cas, j'aime bien ce genre de masturbation Et ici dans le forum, quel autre genre de blablatage est ce que tu es venu chercher ? en tous pas, des trucs du genre, "j'ai lu quelque part que tel psychologue disait qu'il fallait faire ceci ou cela, j'essaie et je vous tiens au courant" mais plutot des trucs du genre "j'ai tenu tel nombre de jours parce que MOI je fais ceci ou cela, quand je sens la pression, j'eteins mon ordinateur ou je vais dans un endroit ou ya du monde " Mais ma question c'était "quels sont ces inconvénients pour toi ?"les inconvénients pour moi sont que la masturbation embrume mon esprit, aliène mon énergie physique, et forcément m'éloigne de la résolution du problème que je suis vraiment sensé résoudre pour reprendre ton idée. J'ai l'impression que tu veux arrêter la masturbation parce que tu rêves du sexe à deux je n'en rêve pas, j'ai des relations normales avec les femmes. aucun problème a ce niveau là. ce que je veux arrêter par dessus tout, c la masturbation. c le grain de sable dans l'engrenage.on va dire que je me masturbe que lorsque je suis pas en couple, un peu pour compenser l'acte sexuel que je ferais avec ma partenaire...forcément quand t'es habitué à faire ça, quand il s'agit d'avoir des rapports normaux avec une femme, ça se passe pas toujours bien parce que toute ton énergie est passée dans la masturbation, VOILA MON PROBLEME, rien d'autre, ou en tous cas, si yen a un autre, c pas la masturbation que j'utilise pour le résoudre. tu veux simplement arrêter l'acte de la masturbation par "fierté" et pour pouvoir coucher avec des filles et peut être aussi pour faire comme tes potes.par fierté oui, parce que de mon point de vue et du point de vue de tous les dépendants que j'ai pu lire, c'est pas non plus une fierté de se masturber...Pour pouvoir coucher avec des filles, je ne crois pas, arrêter la masturbation n'est la panacée si on a des problèmes relationnels avec les gens.Pour faire comme mes potes, un peu oui, ils n'ont pas à gérer ce problème alors peut être comme tu dis qu'ils ont choisi une autre dépendance mais au moins, sur ce pbm de la masturbation, ils sont mes exemples et sur d'autres problèmes, je suis leur exemple (cigarette ou alcool ou multiplier les partenaires sexuels)... Je crois que les gens qui suivent ce chemin là toute leur vie deviennent des "génies dans un monde de cons" "des forces de la nature dans un monde de faibles" et se font beaucoup souffrir eux et leur entourage avec. Et en prime ils restent dépendants toute leur vie.on verra bien...
Je comprends mieux, je suis content qu'on soit d'accord sur plusieurs points. L'exemple que tu donnes sur le fait que tu aurais pu dire "croyez moi, il n'existe pas", j'ai failli l'écrire moi même dans mon message, comme comparaison pour que tu vois de quoi je voulais parler. Pour ce que je disais sur les félicitations du patron, je voulais pas vraiment dire que ça me fait très plaisir et que donc j'ai envie d'avoir encore d'autres félicitations. Quand je dis que j'en ai de nouveau besoin, je veux dire que le manque de confiance en soi revient après quelques jours. Je souffre de nouveau. Il peut me féliciter autant qu'il veut, quelques jours après j'aurais de nouveau l'impression qu'il n'est pas satisfait. Ca tourne en rond, mais c'est comme ça. Ces félicitations ne résolvent pas mon problème. En tout cas ça prend du temps, comme pour tout. Si je me dis que ses félicitations "devraient" résoudre mon problème, parce que c'est "logique" (enfin, comme tu sembles présenter la chose) alors je vais forcer les choses et juste contourner mon problème, je vais juste l'ignorer mais pas le résoudre. En prime je vais me trouver con de pas avoir confiance en moi et m'enfoncer encore plus. Pour ce qui est du fait de citer des bouquins, c'est ce que je fais souvent. Ce que je veux dire c'est que je ne prends pas un bouquin, je me dis que ce qu'il dit est logique alors je vais faire aveuglément tout ce qu'il y a dedans. Quand je lis quelque chose et que ça m'aide à comprendre quelque chose de concret chez moi, je ne m'invente pas des solutions que je colle artificiellement à mon cas, comme tu sembles le croire, je comprends vraiment quelque chose et une part de moi même devient un peu plus limpide. Et ce dont je parle ici alors, c'est que j'ai l'impression d'avoir compris sur moi même et peut être sur la dépendance. La plupart du temps, je retrouve ces mêmes choses dans plusieurs bouquins. Comme les informations se recoupent et que ces bouquins ont été écrit par des gens qui étaient eux aussi dépendant et qui s'en sont sorti complètement, j'ai plus confiance en ce que j'ai compris. Tout comme toi qui préfère les solutions "qui marchent" plutôt que la théorie, je lis donc des bouquins écrits par des gens biens réels et qui ont eu des problèmes bien réels et qui s'en sont sortis bien réellement. Mais les autres spécialistes qui n'ont pas été dépendants eux mêmes, ils sont aussi souvent riches de cette même expérience puisqu'ils ont soigné des gens biens réels et qu'ils ont vu eux mêmes les solutions en application. Toi tu préfères trouver ces informations sur le forum, chez les gens qui ont beaucoup de jours de sevrage, moi aussi je trouve ça utile, mais je fais aussi la même chose avec des bouquins écrits par des gens qui, en plus d'avoir souvent des décénies de sevrage ont en plus soigné des centaines de gens. Ensuite, je cite aussi les bouquins parce que je crois vraiment en ces solutions marchent parce que je pense avoir compris quelque chose. Je ne veux pas les présenter comme "mes" solutions que j'aurais trouvées moi-même, premièrement parce que ces solutions me semblent marcher (et souvent parce que je les ai retrouvées chez plusieurs spécialistes) et que je pense que ça serait bête que des gens passent à côté parce qu'ils ne font pas confiance en ce que dit un petit dépendant lambda. Et deuxièmement, et c'est la raison principale, je pense que ces bouquins sont vraiment très riches en informations et je veux encourager les gens à en lire pour les aider à s'en sortir. Si les gens comprennent ce que je dis et sont d'accord avec ce que je dis, si ça les aide à comprendre des choses sur eux mêmes, je veux les encourager à lire des bouquins. Je donne en quelque sorte des échantillons de ce qu'on y trouve, et si ils aiment les échantillons alors peut être qu'il liront plus et j'ai tendance à croire que ça va les aider. Et crois moi, dans ces bouquins on ne trouve pas que des descriptions des problèmes des gens, on trouve aussi des solutions. Les problèmes affectifs qu'on cherche tous à comprendre, par exemple, ils sont souvent bien expliqués. Evidemment ils ne peuvent pas te donner la solution pour ton cas, mais très souvent ces problèmes se ressemblent un peu d'un dépendant à un autre, et l'explication d'un autre, la solution d'un autre, aide souvent à découvrir des choses sur soi même. Je pense que le nombre de jours de sevrage n'est pas très important (c'est un compteur personnel et non un sujet de compétition, mais c'est vrai que ça peut être encourageant au début). Mais si tu veux des nombres de jours de sevrage concrets, moi j'ai tenu déjà 2 mois de sevrage d'affilée. En fait, depuis fin novembre, j'ai rechuté 3 fois pour la masturbation dont deux fois sans porno. Et ma solution concrète, "qui marche" et que je te propose c'est de lire des bouquins
. Ensuite il faut faire très attention à la fierté. La fierté et la honte c'est un peu la même chose, je trouve que ça pose les mêmes problèmes. Je pense que la fierté de la réussite appelle aussi à la honte de l'échec. Et on a largement le temps d'expérimenter ça quand le rétablissement dure longtemps et est plein d'échecs. On ne veut plus s'attarder sur l'échec et on veut ne penser qu'à la réussite. Et le problème c'est que la solution on l'apprend aussi dans l'échec. Si on ferme les yeux sur l'échec, ou qu'on détourne rapidement les yeux pour regarder vers la fierté, alors il est beaucoup plus difficile de voir les vrais problèmes. La fierté peut entraîner la peur de la honte et faire fermer les yeux sur des choses qui sont importantes. Après, ne le prend pas mal, mais sur quelques points j'ai l'impression qu'on est assez semblables, il y a plusieurs choses que je critique chez toi et qu'en fait je retrouve chez moi même. Et quand je suis arrivé sur le forum, je pense que j'aurais eu du mal à me l'avouer et peut être encore plus à le dire.
Ah et au fait, bravo pour ta semaine de sevrage. Pour moi le plus difficile c'est les week ends parce que je suis seul.
sur le point des bouquins, c assez similaire au fait que je cite Dieu, la seule difference etant que pour toi Dieu est une notion trop abstraite, un bouquin etant plus proche de ta réalité. enfin, je ve pas m'etaler sur le sujet mais bon Dieu ne m'empêche pas de lire un livre si la solution à mon problème peut s'y trouver, c juste moi qui trouve les réponses ailleurs que dans les bouquins, maintenant la solution peut très bien d'une seule parole que Hatt va écrire, que par un livre qui traine sur ma table de chevet et auquel j'ai jamais fait attention...les croyants attribuent à Dieu ce que les athées attribuent au hasard ou à la coincidence.Je pense que le nombre de jours de sevrage n'est pas très importanteffectivement, s'il s'agissait de cumuler le plus de jours possibles, il suffirait de ne plus payer ses factures d'electricitéEnsuite il faut faire très attention à la fierté. La fierté et la honte c'est un peu la même chose, je trouve que ça pose les mêmes problèmes. Je pense que la fierté de la réussite appelle aussi à la honte de l'échec. Et on a largement le temps d'expérimenter ça quand le rétablissement dure longtemps et est plein d'échecs. On ne veut plus s'attarder sur l'échec et on veut ne penser qu'à la réussite. Et le problème c'est que la solution on l'apprend aussi dans l'échec. Si on ferme les yeux sur l'échec, ou qu'on détourne rapidement les yeux pour regarder vers la fierté, alors il est beaucoup plus difficile de voir les vrais problèmes. La fierté peut entraîner la peur de la honte et faire fermer les yeux sur des choses qui sont importantes.
dans mon processus, je ne me mets pas en tête de "narguer la dépendance", un fois que je serai guéri parce que parallèlement à ma décision de stopper porno et masturbation, je lis plein de choses sur le développement personnel, l'autonomie affective et autres parce que moins longtemps je me masturbe, je sens que tous les problèmes que la masturbation était supposée masquer remontent et j'arrive à mettre un nom dessus donc je travaille sur ce volet là. ma démarche n'est pas une démarche arrogante, autrement, je suis condamné à me branler jusqu'à la fin de ma vie mais quand j'estimerai que je suis sorti de la masturbation, j'en serai pas peu content et c'est en cela que je parle de fierté .
Mais tu dis donc que tu lis plein de bouquins, pourtant quand je parlais de bouquins juste avant, sans vraiment préciser leur contenu, tu me disais que c'était pas du concret. Je comprends pas bien la différence. Et quelle différence tu fais entre psychologie et développement personnel ?
salut Gobles, est-ce que je peux seulement te dire...aime...courage...aide...persiste...bouge...agit pour changer...ne pense pas aux solutions...car il n'y en a pas...changer est une décision de vie pas une solution. Es-tu fatigué, écoeuré, déprimé, angoissé, inquièt de tes masturbations et pulsions...si oui tu as des choix à faire... Il n'y a pas de demi mesure...demi actions... Accepte...ta vie...misérable pour en trouver la nouvelle tendance...admirable! Je suis certain, à te lire que tu ferras tout pour t'en sortir... Bravo...continue... Alexandre